Sven
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Il y a 18 heures, DaarKouador a dit :
Résultats de l'IR 2016 (classement poutre/peinture/général) :
FOX 1/17/4 (-3)
DESANUSSEURS 2/14/1 (+1)
CHATS GEEKS 3/13/5 (-2)
RTFM 4/12/6 (-2)
LDM 5/3/2 (+3)
IN RABBIT WE TRUST 6/21/10 (-4)
LOLCATS 9/5/3 (+6)
La peinture a permis de départager les meilleurs poutreurs. Cela dit, une très bonne peinture (LDM et LOL CATS) permet d'accrocher un podium et c'est très bien. Mais il faut être placé très haut en poutre pour l'espérer. Finalement, on voit que les FOX perdent "à cause" de la peinture parce que les DESANUSSEURS sont juste au dessus sans pour autant claquer dans le domaine (malgré un pinceau d'élite tel que Bubu).
Je ne parle que pour mon équipe mais avec 2 égalités, 2 victoires et une défaite, c'est bien la peinture nous permet de monter sur le podium. Et on gagne +6 places du coup, pas +4.
C'est pas rien dans cet univers de brutes épaisses !
Concernant ton post @salgin, je suis bien d'accord sur la totalité en nuançant qu'organiser en V7/V8 c'est pas la même chose qu'organiser en V3/V4 où les combo n'étaient pas légion et rapidement connus, il n'y avait pas d'alliances, qu'un nouveau combo sortait avec un nouveau codex mais c'était au maximum un tout les deux mois et qu'ensuite rien ne changeait pendant plusieurs années...ça aidait vraiment pour créer des poules de niveau équilibrées parce qu'on avait le temps de voir venir et de comprendre comment le méta évoluait.
Maintenant il y a des détachements libres ou presque, des combo à faire entre armées, des stratagèmes qui combotent aussi, des coûts et des règles qui varient beaucoup en peu de temps et des profils voir qui disparaissent. Même une fois fixé, un codex a des mises à jour et des FAQ qui en changent l'orientation et la dureté en introduisant d'autres combo etc etc. Le méta c'est un peu YOLO en ce moment...
Je ne me plains pas de ça, c'est une autre façon de jouer, il faut s'adapter et c'est bien, mais clairement c'est quasi impossible de fixer un seuil de dureté pour faire des poules actuellement, t'es quasi sûr qu'il y aura beaucoup (trop) de ratés pour (trop) peu d'équilibre finalement. (d'où le fait que je sois plutôt contre les poules).
Pour faire court, je suis d'accord avec toi sur tout sauf sur l'utilité des poules de niveau en V8 qui sont trop compliquées à niveler surtout en équipe.
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La réponse se trouve dans la FAQ Craftworld où la question est explicitement posée et répondue.
Lisez les FAQ s'il vous plait.
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il y a 10 minutes, DaarKouador a dit :
Avec les listes ma foi. Comment tu veux faire ? Comme je l'ai déjà dit avant, il y a 3 catégories, les bills, les mous, et les autres, qui représentent en gros les 2 tiers du panier. Le plus dur sera de définir les mous, parce que pour les bills, finalement c'est assez simples, ils se manifestent d'eux même
tu fais comment si dans une même équipe tu as 4 listes molles et 2 listes ultra dures ? Bim dans la catégorie bill pour toute l'équipe sous prétexte de sanction ? Et ce qui est bill pour certains ne le sera pas pour d'autres...c'est très subjectif comme notion...
J'ai toujours dans la tête des histoires de poules bill avec une armée avec 15+ gardes sanguiniens en V5/V6/V7 alors que ça n'a jamais été bill à ce point ...
il y a 27 minutes, froutos a dit :que toutes les zones de déploiement vont devenir aléatoire
ça c'est une très bonne nouvelle.
il y a 30 minutes, froutos a dit :Pour l'instant on laisse GW gérer ces problèmes via sa fameuse FaQ de Mars : si vraiment ça continu d'être n'imp' sur certains trucs il se peut qu'on décide de tailler dans la gras (sauf lever de boucliers des participants à l'IR40K).
ça c'est une moins bonne nouvelle (on a déjà commencé à planifier les achats histoire de commencer la peinture rapidement (surtout s'il faut envoyer des photos avant la date du tournoi))
J'ai du coup une autre question : utilisera-t-on les règles test de GW (à savoir le Châtiment à +1 pour chaque châtiment après le premier et s'il n'y a que des personnages sur la table on peut viser ceux que l'on veut [il me semble que ce point est d'ailleurs déjà inclus dans les convs ETC, à vérifier])
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ok cool, merci =)
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il y a 11 minutes, Le Gob a dit :
Laisse de l'espoir aux gens !
Méchant blond va !
Sinon j'ai une question vis à vis des Démons, parce que je comprend pas trop ces histoires de "monothéiste ou polythéiste" :
Si je veux jouer full monothéiste, je dois choisir un seul et unique dieu pour toute l'armée, ça s'facile.
Mais si je veux jouer polythéiste, est-ce que je peux prendre un détachement bataillon Tzeentch et un Outrider Nurgle ? Ou je dois strictement passer par le rôle emissaire et donc à sa patrouille pour avoir accès au reste de mon codex ? Autant pour les codex AM/SM/CultMech/Craftworld/etc...etc...ça influe un peu autant là pour le DDC ça prive carrément d'une grosse partie du codex.
Merci
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il y a 11 minutes, SenS a dit :
Sistah, Inquisition, Harlys, Custo, Démon Mono Dieu,
L'inquisition ne peut pas être joué vu qu'il n'y a pas de troupes, ça retire déjà ça de l'équation.
Le Démon monothéiste ben dommage si tu veux ne jouer qu'un seul dieu, tu ne jouera pas les locus parce que tu devra aller taper dans d'autres dieu pour compléter et ça sera à mon sens le seul codex vraiment pénalisé vis à vis du reste. Mais c'est pas non plus l'exemple frappant vu que tu pourrait faire un détachement bataillon tzeentch et un détachement outrider nurgle sans pour autant hurler à l'infâmie vis à vis des autres codex.
L'Harly solo ça changera rien de toute façon qu'il y ai des triplettes ou des doublettes...
Reste les 3 codex/index que j'ai déjà cité (et l'eldars noir en possible aussi) et là tu appliques la même dérogation qui a été mise en place actuellement. Et dans ce cas ça devient jouable à peu de frais, même avec seulement des doublettes y a moyens de faire de belles choses.
il y a 4 minutes, Le Gob a dit :Les eldars noirs aussi .... avec les options de remplissage pour doubler ils peuvent sortir des trucs qui tiennent à peu près la route. Avec juste un pas de doublette, c'est l'assurance de ne pas voir le moindre eldars noirs (hors cas du mec random qui ne joue que ça de toute façon et qui va passer son WE à se faire rouler dessus)
Même avec l'autorisation des doublettes/triplettes, c'est vraiment difficile de dire "hey s'bon j'ai monté une armée opti EN et je vais pouvoir gagner des games dans le WE !"
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il y a 21 minutes, SenS a dit :
Parce que ça tue la moitié des armées?
C'est facile d'interdire les doublettes pour tous et d'avoir une dérogation de une ou plusieurs doublette/triplette autorisée pour les codex avec peu d'entrées différentes (Custo, Harly, Sista principalement).
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il y a 11 minutes, Swagraphon a dit :
Baah, c'est pas ouf ouf les Repulsor, donc bon, doublé ou triplé...
Forcement mec, tu joues Eldars/Ynnari, tout le reste des codex/index n'est pas ouf...
Sinon on doit pas jouer au même jeu...
Par contre pour info, on a relevé deux coquilles au niveau des codex :
Codex SM, le stratagème pour passer un capitaine en maitre de chapitre est à 2CP en Codex FR et 3 en Codex ENG
Codex Craftworld, le coût des canons shurikens jumelés est à 24pts en Codex FR et 17 en Codex ENG
Juste pour que tout le monde joue pareil.
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il y a 25 minutes, froutos a dit :
Non parce que comme il n'a pas choisi tous ces choix dans ce rôle tactique, il ne peut doubler un autre choix de ce même rôle. Et ce même si l'impossibilité de choisir ce choix vient du spam d'un autre joueur de son équipe.
Au passage, les renforts sont soumis aux mêmes restrictions que le reste de ton armée pour rappel (si tu en deja trois unités de hurleurs, tu en invoquera pas, cf, regles générales dans le reglement), d'où le passage que j'ai barré dans ta question.
CQFD : oui.
il y a 22 minutes, Exalya a dit :Merci de la réponse rapide, plus qu'a sortir une liste full primaris avec 2/3 repulsor. Et on est bien d'accord que des perso non primaris ne change pas le truc (uniquement des personnages sans le mot clé primaris)
C'est pas typiquement ce que l'on peut appeler de l'abus ?
En tout cas merci pour la MAJ rapide
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il y a 23 minutes, Razahrds a dit :
Le hic c'est que cette année il y a 12 équipes => 72 joueurs à noter. Donc à moins de faire des sous équipe de juge, je vois pas trop comment faire.
En demandant une pré-évaluation à chaque joueurs, comme pour l'IR, ça pourrait bien accélérer la notation pour les juges.
L'année passée on était 8 équipe si je ne me trompe pas à faire le qualif, ça avait été juste mais on avait rendu ça à temps.
Perso l'idée de "prénotation est une bonne piste" je pense. Chaque joueur vient avec son armée, ses 3 choix et une feuille de notation avec ce qu'il pense être bon pour la notation IR. Les juges passent et valident ou ne valident pas, dans ce cas, ils augmentent/baissent la note. ça vous irait ?
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Je pourrais être mauvaise langue et dire que si quelqu'un présente son unité+perso+monstre/véhicule qui pêtent la classe en terme de peinture et que le reste est super dégueu mais peint et soclé complet : tu mets le +1 ? Et comment pourra tu justifier de lui retirer ce bonus vu que ça sera peint et soclé ?
On note ce que l'on a décidé et basta, pas la peine de revenir dessus c'est perdre son temps.
C'est cool Froutos que tu passes !
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Il y a 10 heures, Marcus 111 a dit :
D'ailleurs ça me laisse penser que c'est possible d'utiliser pour un régiment AM une doctrine "Militarum Tempestus", vu que c'est une doctrine régimentaire.
Je rebondis rapidos là dessus, c'est niet, les FAQ et les Commentaires des Concepteurs t'interdisent de le faire.
Pour ce qui est des persos spé, j'ai utilisé régulièrement mon company commander vostroyen (celui avec la jambe bionique et le gantelet avec gros manteau en Creed (il ne lui manque que la paire de pistolet et un cigare...
)). Y a toujours des moyens de convertir un minimum pour aboutir au bon résultat ou d'utiliser des figurines qui s'approchent pour faire du compte comme.
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Perso j'ai une grosse armée vostroyenne.
Je jouais rarement des conscrits et quand je le faisait, j'avais de dispo des cadiens avec le même schéma à peu de chose près (moins de dorures, c'est QUE des cadets).
Maintenant je serais bien embêté si on refusait ces cadiens pour faire des vostroyens (toujours en conscrits) dans des tournois avec armées à thèmes. Par contre j'assume sans vergogne que les tournois ETC ou sans grande limitation ou note peinture, je ressors mes vostroyens + cadiens pour joueur des Valhallans ou des Tallarns.
Se renseigner auprès des orgas est le minimum à faire avant de s'inscrire à ce moment là.
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S'il y a besoin d'un compte premium pour créer un tournoi T3, j'en ai un.
Merci pour la résa.
Niveau tables/décors vous aurez de quoi faire pour combien de tables ?
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Ouai ok c'est du troll pas la peine de continuer donc.
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C'est du pur délire ton dernier post :
il y a 8 minutes, manah a dit :Un unité composée d'une seule figurine à cheval sur 2 zones sera à la fois dans la zone A et dans la zone B et sera donc :
- en terme de figurine : à la fois dans les 2 zones A et B mais ne sera intégralement dans aucune ;
- en terme d'unité : intégralement dans les 2 zones A et B
Autant la première phrase c'est ok, autant la seconde est impossible à justifier avec la FAQ GW.
Surtout quand plus loin tu écris :
Citationunité mono-figurine fusionne les entités unité & figurine(s)
Donc d'après ton raisonnement c'est juste impossible...
Donc on atteint un sommet de mauvaise foi ici :
il y a 11 minutes, manah a dit :si la condition de contrôle est que l'unité doit être intégralement dans la zone de contrôle, alors l'IK, même partiellement dans la zone, sera considéré comme intégralement dedans en terme d'unité ;
C'est juste de la recherche d'embrouille : il n'y a rien qui définit dans le GBN ou les FAQ les notions d'unité et de figurine(s) telles que tu les présentes. Et pour rappel, une notion mathématique n'a rien à faire ici.
Une unité étant composée de figurine(s) [source GBN], s'il est demandé à une unité d'être intégralement dans une zone, c'est pas pour qu'une figurine qui la compose fasse n'imp et soit à cheval entre la dite zone et une autre [source FAQ GBN].
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Les unités sont toutes composées de figurines non ?
En ce cas prenons un exemple capilotracté : je joue un IK (#grosocledanslaplace)
CitationPour une figurine individuellement : pas de souci d'interprétation.
Pour une unité : le phrasé "si l'unité entière est dans la zone" ne précise en aucun cas que chaque figurine de l'unité considérée doit elle-même être intégralement dans la zone.
Donc reprenont dans la liste d'exemple le "unité entièrement dans la zone" en se basant sur votre idée : vu qu'un IK est une unité d'une figurine, ben on va juste mordre la zone avec le socle est d'un coup c'est ok ? "ah ben ouai c'est écrit que l'unité entière doit être dans la zone mais c'est pas spécifiquement écrit que chaque figurine de l'unité doit l'être aussi"
C'est pas un poil distordu ? Je le répète mais mis à part si vous êtes vous-même arbitre d'un tournoi, je vois mal comment vous pouvez démontrer qu'il y a une différence d'interprétation entre unité et figurine dans la FAQ :
CitationQ. Pouvez-vous clarifier la différence entre “entièrement dans/à X" ou moins” et “dans/à X" ou moins” en termes de règles ?
R. Si une règle indique qu’elle affecte les unités/figurines qui sont “entièrement dans/à X" ou moins”, elle s’applique uniquement si l’unité/la figurine entière
est dans la zone concernée. Si elle indique juste “dans/à X" ou moins”, elle s’applique dès lors que n’importe quelle partie de l’unité/la figurine est dans cette zone
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Il y a 20 heures, Rippounet a dit :
Et j'ai le souvenir d'avoir entendu ou lu une conversation il y a longtemps (sans y prendre part) dans laquelle il était clairement évoqué l'idée de tout simplement refuser certaines inscriptions si l'on savait que le joueur était trop compétitif et incapable de s'adapter à un "petit" tournoi.
Tu peux dire que ce n'est pas logique, ou que tu ne comprends pas, mais le fait est qu'il y a pas mal de joueurs qui n'ont aucune envie de jouer contre toi, précisément parce que tu vas jusqu'au bout de ta démarche de compétiteur et investis dans le jeu en conséquence. Ce n'est pas qu'ils pensent réellement que tu es méchant (de caractère), c'est juste qu'ils veulent jouer à leur niveau et pas au tien.
Si tout ça est réellement nouveau pour toi, je peux donner plus d'éléments en mp, car c'est vraiment hors-sujet.
Euh...what ?
Perso j'ai beau sortir une liste liquide voir gazeuse dans un tournoi mou, certains joueurs de tournois se feront retourner parce que tout simplement ils n'ont pas lu ou compris les règles (ou très peu)...ma démarche de compétiteur assumée n'y sera pour rien : je joue avec les même règles et applique les même FAQ que tout le monde et en général j'ai le droit à une refus de liste bien plus sévère que les autres dont le niveau est connu/reconnu.
Une bonne partie des tournoyeurs que tu as l'air de conspuer peuvent aisément s'adapter à un petit tournoi où le mot d'ordre est liquide, mais si les gens d'en face ne savent pas utiliser les règles, ben c'est une quasi fatalité : le joueur expérimenté va sortir "une règle de sous le chapeau (à défaut de lapin)" qui est écrit soit dans le GBN, soit dans une FAQ et son adversaire va perdre là dessus ; son adversaire va l'avoir mauvaise et hurler à l'injustice et à la triche (je sais très bien comment ça fonctionne, j'ai été comme ça aussi heing [oui j'ai été casu ET champion de quartier (mais éphémère) dans une autre vie...incroyable non ?])
Je me souviens de mes parties casues en fin V3 début V4 où j'avais mal lu/compris les règles et que je faisait n'imp' en partie...il n'empêche qu'en lisant simplement mieux les règles et en les apprenant ben on passe de meilleures parties bien plus plaisantes.
Le niveau du joueur d'en face n'a que peu d'importance en général...(et c'est un faux problème vis à vis de l'explication du dessus). L'attitude des deux joueurs est bien plus importante : tu peux te prendre une sacrée déculotée tout en ayant passé une partie agréable et ça c'est, je pense, le but réel qu'il faut atteindre.
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La FAQ expliquant le problème ne fait aucune distinction entre unité et figurine.
Ton point 2 est donc en contradiction directe avec la FAQ.Et j'ai une formation scientifique donc je sais et comprend bien ce dont tu veux parler, pourtant je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait aider à comprendre des règles d'un jeu de figurine...où la sémantique est plus importante que les notions de math.
Si tu expliques à un arbitre tout ton ramdam sur ce qu'est une intégralité etc, il va juste voir ou croire que tu t'essayes juste de l'embrouiller grave et tout ce que tu va risquer c'est que ça ne soit pas pris en compte et avec un averto en prime.
Alors que pour une fois, il y a une FAQ claire sur ce point qui explicite bien comment jouer avec les règles de 40k (et pas faire une intégrale double à inversion matricielle quantique)
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Les restrictions apportent en général une uniformisation des listes qui est pire que le format ETC finalement. (rappelez vous de l'IR 2016 et ses listes toutes plus semblables les unes que les autres...)
Après oui, en format ETC, tu as des listes types qui ne bougent quasiment pas (brimstones & princes pour le démon c'est l'exemple le plus flagrant) mais le reste effectivement fait que même si dans une liste tout est spammé, une liste ne ressemble pas forcement à une autre (voir les listes AM du tournoi Paris United d'il y a quelques semaines, il y a de sacrés différences de listes même si chacune spamme un élément pour en faire son ossature.
Mettre des restrictions, c'est rendre un archétype de liste seul possible pour faire un semblant de résultat. Les armées AM ou Eldars auront de toute façon les mêmes bases pour faire le taf.
Après ne rien limiter ou très peu (vrai no limit ou format ETC) c'est permettre d'adhérer au style de jeu qui te correspond le mieux : je peux jouer 6 tank commander, 50 scions, 70 ratlings, 3 manticores et 7 wyverns ou 400 conscrits, mais c'est impossible de faire tout ces spams en même temps, pourtant chacun de ces archétype est super fort...pourtant je préfère jouer les scions ou les tank com parce que ça me correspond le mieux et que j'aime ça. Même si c'est moins opti ou pas le top dans un roster d'équipe par rapport à une autre liste.
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Citation
Q. Pouvez-vous clarifier la différence entre “entièrement dans/à X" ou moins” et “dans/à X" ou moins” en termes de règles ?
R. Si une règle indique qu’elle affecte les unités/figurines qui sont “entièrement dans/à X" ou moins”, elle s’applique uniquement si l’unité/la figurine entière
est dans la zone concernée. Si elle indique juste “dans/à X" ou moins”, elle s’applique dès lors que n’importe quelle partie de l’unité/la figurine est dans cette zone
Du coup la FAQ répond clairement effectivement (merci DaarKouador)
Il y a 1 heure, DaarKouador a dit :Les bouts de socles marchent pour avoir D3 points mais pas pour en avoir 1 ? C'est zarby quand même non ?
Ben la FAQ te répond que oui c'est zarby quand même...
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Vu que les modificateurs s'effectuent APRES les relances (voir GBN et FAQ GW), c'est bien sur des 1 purs que tu fais ta relance.
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Lorsqu'on te demande d'être intégralement dans la zone, que ce soit une unité ou figurine c'est pareil...Si tu as une figurine ne serait que partiellement en dehors ben tu n'est pas intégralement dedans.
On se fiche de savoir si c'est inclusif ou non. Booléen ou non...
On applique ce qui est écrit :
Lorsque tu as un "within" : tu doit être dedans mais tu peux déborder et lorsque tu as un "completely/wholly within" : tu dois être entièrement dedans sans possibilité de déborder.
Tu lis ensuite la suite de ce qui est écrit : si ça s'applique à une figurine au moins d'une unité ou à une unité complète.
Tu appliques ce qui est écrit.
Reprend donc les exemple de mon précédent message et tu verra qu'il y a un distingo pour chaque et que tu ne peut pas diverger sur une potentielle différence unité/figurine vu que c'est clair au niveau des règles.
Donc si on te demande que ton unité soit complètement dans une zone, si une seule figurine ne l'est que partiellement, l'unité n'est donc pas complètement dedans peu importe que toutes les autres figurines de l'unité en question le soient.
[ARA] Qualif IR Auvergne Rhone Alpes Recensement
dans Annonces des manifestations
Posté(e)
Histoire de pas prendre les gens pour des jambons et de surtout faciliter la notation par le/les juge(s), je pense que la selection d'un escadron entraine la présentation des autres comparses. Pareil pour les escouades, on va pas mettre une demie escouade de marines tactiques parce qu'ils ont la règle Escouades de Combat ?
Vu que ça porte à confusion, on va parler d'entrée de liste.
On doit présenter :
Une entrée de liste Personnage (Exemple : Sainte avec les Geminae ou doublette de Lieutnant si présents dans la liste)
Une entrée d'escouade
Une entrée de véhicule/CM (escadron de 3 Carni ou de 3 sentinelles).
C'est plus clair et ça permet d'avoir un peu moins de latitude pour ne présenter que 5 figurines (Dominus, 3 Kataphrons et un Kastellan #airdedéjàvu)