Zanmatsu

De ce que je comprends de la phrase en boost, c'est que tu peux soit déclarer une charge, soit avancer de 2d6" sans avoir besoin de déclarer de charge. Si la règle permettait des charges, ils auraient mis une phrase du genre peut avancer de 2d6 " supplémentaire même si vous ne chargez pas. Cest encore une règle écrite par un stagiaire manchot... D'après ma lecture de l'index vf, je vois ce" even " en synonyme de" alors que "c'est à dire que tu ne peux pas cumuler les deux mouvements. Si ils etaient cumulables, ils auraient mis explicitement cous pouvez déplacer de 2d6" et charger ou 2d6 " supplémentaire. En l'état c'est juste une alternative au mouvement de charge qui t'autorise à bouger même sans charger. Nous sommes malheureusement tout les deux dans l'interprétation vu que la règle n'autorise pas à charger avec le boost, mais ne l'interdit pas non plus.

Les avantages sont par exemple pour une fig de grande taille avec plusieurs armes de tir tu as un diamètre de menaces égal à tes portées plus ton empreinte. Ou en campant un objo en fond de table tout en gardant la portée pour tirer

La référence à la vo met fin au débat d'après moi, si le texte c'est save characteristic... Alors on exclue bien ma save invu qui est une règles spe sur la fiche de l'unité... La caractéristique de sauvegarde, d'après le GBN ce trouve forcément dans les caractéristiques...

Je suis d'accord pour les couverts, le point sur l'invu restant soumis à interprétation, si le texte de graviton avait Été si la cible du tir à une caractéristique de sauvegarde de 3+ ou mieux il n'y aurait pas de débat mais la on parle juste de sauvegarde. Hors la sauvegarde invulnérable est bien une sauvegarde par définition donc Raw...

Sauf que le repulsor dispose d'une règle spécifique qui précise qu'on mesure depuis la coque pour lui... Ce qui n'est pas le cas d'autres véhicules comme un stormraven qui doit mesurer depuis son socle alors que ses armes sont nettement en avant... Je pense plutôt que si on obtient le le droit de désocler on en abusera

Le mécontentement est situé plus haut... En fait les orks ne coûtent pas cher en points, du coup au format 1000 ils tiennent vraiment la route. Mais des les formats type tournoi (entre 1500 et 2000 généralement). Ils se font vite allumer par des armées qui ne peuvent pas aligner grand chose en dessous de 1500 points mais qui tapent très fort au delà (qui a dit space marines ?). Ajoute à cela que tu l'as laissé dans une situation favorable en jouant cac. Les nobz se font retourner par pas mal d'unités de tirs mais une fois au close ils se vengent ! L'autre source se mécontentement, c'est que pour l'instant les listes efficaces en orks semblent être encore une fois un gros spam d'unités très nombreuses, ce qui est chiant à jouer pour les deux adversaire. Enfin il ne faut pas oublier que nous sommes un peuple de râleurs patentés, que beaucoup d'entre nous ont gardé des réflexions v7,et que le codex n'est pas sorti. Il suffit que quelques joueurs se mettent à faire des tests en tournoi et quelques résultats. Les pleureuses auront plus de raisons de pleurer.

Mais on ne dit pas qu'elle est bonne, on dit qu'elle est jouable ! Et je pense qu'elle l'est plus par 3 que par 6. Si tu l'ignore elle tire et si tu lui tire dessus tu tire pas sur autre chose. C'est une bonne diversion pour pas trop cher. Dans une optique full primaris on a pas trente choix non plus ! Édit: premier retex en full primaris Deux parties en une soirée contre chevaliers gris(partie et revanche) Les listes sont en 2000 point sans triplettes sauf troupes. Liste ultramarine primaris avec Détachement bataillon Captain primaris halo sanctifié 2 lieutenant primaris un épée, un bolter Primaris Ancient 3 agressor full bolter 3 inceptor bolter d'assaut 2*5 hellblaster incinérateur plasma 3*5 intercessor fusil bolter 2 repulsor lascan et lastalon Détachement auxiliaire (-1 pc) Assassin culexus En face détachement bataillon Grey knight Kaldor draigo Grand Master dread knight avec gatling et lance flamme Paladin ancien 3 strike team 2 interceptor une de 5 et une de 10 (splittée) Un dreadnought forge avec une grosse épée. Stormraven. En gros je l'ai laissé commencer les deux fois, il m'a tué les intercessor en cordons devant mes repulsor, à louper ses charges grâce aux malus des repulsor malgré la relance du grand Master (trait de seigneur) À mon tour je débarque, je rase le stormraven et le grand Master plus une majorité de ses unités. Tour deux il a plus de quoi me faire vraiment mal mais je suis à portée de charge et je prends cher. A mon tour je désengage et table rase... Deux parties, deux fois le même résultat. Donc oui le full primaris c'est jouable, très bien même mais avec quelques limites... Déjà pour couper court aux questions et polémiques le culexus n'a rien fait des deux parties, il a pas louper un sort à cause du malus. J'aurai mieux fait de mettre un apothicaire. Ensuite deux trois choses à savoir, ma liste n'est efficace que si l'adversaire cherche l'agression maximum tour un, les repulsor encaissant très bien, on a de bonnes chances de pouvoir débarquer et tirer à pleine puissance. Par contre pour rester efficace il faut rester packe et donc peu de mobilité, face à des listes fond de tables et anti char j'aurai pris tchi-tchi. Sinon petite analyse des entrées primaris sur ces parties: Le captain avec stratagème maître de chapitre c'est très bon. La récupération des pc n'a hélas jamais marché sur mes 10 pc en deux parties. Les lieutenants sont top pour maximiser l'impact des armes. L'ancien, pas convaincu, le jet sur 4 +... À ma rigueur le plus un de commandement à plus servi pour limiter le fléau psy adverse mais on s'en passe. Les inceptor, joués en fep sur des objo lointains, indispensable pour scorer au maelström, en jouer deux me semble indispensable. Niveau tir j'ai pas vraiment pu voir vu que je les ai envoyé de l'autre côté de la table. Les intercessor ont fait le taf, mine de rien les 2 pv leur donnent une bonne résistance, surtout si l'adversaire compte sur de la saturation de dommage 1 (j'ai pris 146 tirs de bolter tour un relancable pour les touches...) Les agressor, je suis pas convaincu... Ils ont fait le taf mais sans briller, une escouade de 5 en moins par tour en face ils obligent l'adversaire à les éviter pour pas prendre la contre charge ou ils devient les tirs sur eux, dans les deux cas c'est bon. Il faut les embarquer obligatoirement. Les unités de la partie clairement les hellblaster et les repulsor. Dans les bulles de relance (tout pour toucher et un pour blessé) c'est un carnage. Première partie les deux repulsor éliminent le stormraven, le dread, 2 strike squad en un tour. Les hellblaster réduisent le grand Master à 4 pv malgré une invu3+ avec une seule escouade. L'autre éliminant les interceptor... Deuxième partie mon adversaire a plus de réussite et réduit un repulsor à 3 pv et l'autre à 7 au tour 1. Une escouade de hellblaster one shot le stormraven, les deux repulsor atomisent le dread knight qui a loupé son sanctuaire. La deuxième hellblaster dezingue draigo... Clairement il sera difficile de se passer de deux repulsor et deux hellblaster si on veut une liste qui tient la route, et les relances sont indispensables. Après le vrai avantage que j'ai eu, c'est d'avoir en face une armée qui a besoin d'être à 12" pour être efficace. Ça m'a permis de tirer à portée courte tout en restant groupé. A voir ce que çà donne contre des listes qui tirent fort et de loin. Le Grey knight souffre beaucoup du manque d'antichar et contre des listes à fuseur par exemple j'aurais pas rigolé.

Les longs fangs sont une valeur sûre, en avoir une ou deux escouade de côté c'est jamais perdu. La troupe tu devrais la gérer correctement au corps à corps alors les inceptor ne me semblent pas une priorité

Un des avantages des gardes loups termi par rapport aux sm vanilles, c'est se pouvoir les équiper tous différemment, perso j'aime bien mettre un canon d'assaut et un termi tampon (stormbolter lame énergie) comme çà si le transport tombe ou si je suis dans la pampa j'ai quelques tirs. 2 BtMt, 2 griffes j'aime bien aussi, çà fait une bonne unité de cac contre le lourd et la masse avec les griffes

Vraiment excellent ! N'hésitez pas à continuer !

Oui et puis le predator est meilleur antichar que le repulsor etc... On sait tous qu'à l'heure actuelle il y a plus opti que le primaris, mais les 4 pages du sujet parlent des primaris quand même. Comparer les agressor au stormraven ou les intercessor aux scouts ne fait pas avancer le débat... Du coup, pour recentrer un peu, on sait que les hellblaster sont très bien pour nettoyer les élites adverse, les agressor pour les hordes et le repulsor tient la route en antichar. Le dread redemptor, quelqu'un a des retours dessus, j'arrive pas trop à lui trouver de place dans ma liste.

Sauf que le stormraven n'est pas primaris, hors la question initiale est une armée full primaris est elle viable ? Je vais tester prochainement les agressor en mode ratata contre du Grey knight, je ferais un retour. Dans la même partie je teste de l'inceptor en bolter d'assaut

Le tir de contre charge se déroule comme en phase de tir sauf que les touches sont sur 6+ donc oui pour les armes à flammes touchent en auto en contre charge. Et oui les véhicules ont maintenant accès au tir de contre charge.

Je suis sur que ce stratagème est méga bourrin ! Mais aussi méga risque, si tu as pas le tour 1 tu prends la mort, tu as presque plus de pc après pour la partie, t'es unités principales seront à portée de l'armée ennemie, et ce stratagèmes ne contrecarre pas les cordons donc il est très fort mais je sais pas si on peut le considérer broken non plus

Tout à fait, mais après tu n'a plus aucun PC pour la partie, donc c'est très fort mais contre certaines armées ce sera inutile, par exemple les Grey Knight qui ont tous ou presque la possibilité de se teleporter et en plus un stratagème pour tp ceux qui ont pas la règle.

Le soucis dans ce cas c'est que si les marines tactique par exemple étaient vraiment des brutes comme dans le fluff, les vétérans seraient encore pire et on garderais un déséquilibre intra codex. Dans tout les cas, la troupe c'est une base, en général sacrifiable, et les élites ou les soutiens, plus spécialisé sont meilleurs dans leur domaine. Quand tu fais une liste en général tu choisis ma meilleure unité pour un rôle spécifique, tir ou cac. Le problème vient de la polyvalence inhérente aux troupes, elles tirent pas trop mal, sont pas trop mauvaises au cac mais une unité de tir ou de cac spécialisé les surclasse. Du coup leur donner une règle stratégique me semble Amha une très bonne idée.

En effet c'est encore une coquille de trad à priori

Je ne suis pas sur que la règle chapter approoved sur la détermination du joueur qui commence garde la reprise d'initiative. Puisque le jet de de pour déterminer qui commence est à la fin du déploiement avec +1 au joueur qui a le moins de poses. Parce que si on vous écoute, on lance chacun un de et le perdant en relance un tout de suite ? Le toss sans reprise d'initiative donne quand même un sacré avantage statistique à celui qui a le moins de poses

Petite question sur les reliques, le texte dit que l'on peut utiliser une relique sur un personnage, le stratagème permet d'en prendre une supplémentaire pour 1Pc ou deux pour 3 PC. Pour moi cela veut dire que la première relique ne coûte aucun point, seulement dans l'analyse vidéo du codex Grey Knight par FWS, Heavy et Toorop ont l'air de considérer qu'il faut obligatoirement utiliser le stratagème pour avoir une relique. Du coup je doute, quelle lecture vous semble la bonne ?

Et voilà j'ai encore passé une heure sur une vidéo ! Super boulot et super codex ! Clairement ils ont de quoi tenir face aux vanilles. Et si tout les codex sont dans la même veine, on va l'avoir l'équilibre du jeu ! Merci encore et vivement la prochaine !

Du point de vue Fluff c'est pas trop possible mais la plupart du temps en tournoi, tu roules sur le fluff allègrement donc fais ce que tu veux du moment que tes unités sont quand même bien différenciées pour pas qu'il y ait de confusion possible sur la table. A ta place je ferais une armure uniforme mais une épaule aux couleurs de la légion (blanc et bleu pour les worlrd et noir pour l'alpha de mémoire). Ça te permettra de tout de suite savoir qui est qui sur table. Si tu veux justifier du point de vue fluff, tu as qu'à dire que c'est une warband corsaire qui peut regrouper des marines de toutes les légions mais ici qui contient que ces deux là.

On a la même idée ! Joueur space wolves depuis longtemps je ne voulais pas mélanger alors je suis parti sur un nouveau chapitre full primaris, schéma sable avec liseré noir. L'occasion pour moi de jouer codex astartes aussi, fini le flirt avec l'hérésie. Je me tâte vraiment entre la raven guard et les ultra en chapitre fondateur et l'idée de l'oméga m'est venue si tu testes je suis preneur de photos. Sinon je pars sur un symbole space Wolf parce que j'en ai plein...

Vidéo très très sympa ! Analyses que je rejoint sur beaucoup de points et le tout avec un super décor et une ambiance dynamique. Merci FWS !

Dans l'ancienne version il s'agissait d'une seule unité et les photos datent probablement de cette époque. Côté fluff les vétérans combattent ensemble avec l'apothicaire et la bannière mais point de vue règles ce sont bien trois unités indépendantes.

Je ne parlais pas de limitation par slot mais bien par entrée en fait désolé si je n'étais pas assez clair. Du genre 0-2 stormraven par armée, +0-2 stormtalon par exemple. Permettant de tout jouer avec les détachement actuels mais sans pouvoir spammer la mono entrée qui déchire tour en mode zéro neurones. C'est l'exemple de warmachorde en fait. Concernant les troupes, elles vont revenir déjà avec l'objectif sécurisé et le besoin de pc pour sortir les stratagèmes. Personnellement je ne sors pas en 2000 points sans un bataillon pour avoir au moins 6pc. Après en format plus restreint genre 1000 points, moi qui joue des armées élitistes, je serai plutôt à laisser les troupes au vestiaire. C'est avant tout une question de stratégie en fonction du format quoi.