fulu

autant pour moi, j'avais manqué les fanatiques. donc bonne idée. surtout que le sort de waaag peut apporter la relance des 1 à la touche et pa -1. très très utile pour les ogres. Curieux d'avoir ton retour. UN 2ème canon sera probablement mieux contre les lances de bretonnie

sacré noms, j'aime !! et je vois assez la liste avec un duc bretonnien allié pour environ 250 pts et un gros pack de chevaliers et 10 archers xD et surtout je réalise que la "spirit lantern" qui permet de relancer tous les 1 pour blesser contre les démons et les undead... fonctionne donc aussi sur le shungengan et ces 5d6 attaques de blast ou sur les bombes d'une lanterne.... wtf 3 canons -> 6 tirs tour 1, ça réduit le mouvement adverse de 6 pouce xD. Non cette armée est trop broken.

et je n'avais même pas réalisé qu'il avait l'objet à 15 pts qui ajoute un sort et qu'en plus on peut le spamer .... ils ont vraiment mis tout ce que je trouve hyper fort dans une armée. Cela dit... moi qui aime jouer les mages guerriers, les canons et les dragons. peut être que je devrais me résoudre et me mettre à Cathay xD edit: en relisant: 1 shungengan doppel - avec le lame du monkey king, learned feng shi bo (5 sorts) et donc: doppelganger (S 10, pa-4, d3 pv) et le sort d'assaillement guerrier ancestral (2ds S4 armor bane?) 1 shungengan machin gun - learned feng shi bo, anneau rubis, constellation of Dragon (2d6+2 hit S4 ap?) en magie de bataille pour du blast et vortex ou haute magie/elem pour un peu plus de de buff et controle on s'assure d'avoir les canons qui empêchent d'utiliser swifstride et la bannière qui enlève le vol une fois par partie sur une unité de base L'armée a l'air vraiment fun, mais le cout en point, je le trouve globalement trop bas au vu de la puissance. (si en plus on ajoute un mini contingent d'alliés impériaux avec des demigriffons )

s'il a la vertu d'héroisme, pas d'arme magique autorisée, ça aide ! La sauvegarde invu à 4+ semble indispensable s'il a du coup fatal et chasse ton tyrant. globalement avec ta liste tu auras beaucoup de difficultés, tu n'as pas assez d'unités qui enlèvent la PA. J'aurais tendance à dire, vire les alliés goblins et ajoute des ferox et des canons

Le shugengan est pas tout seul et il y a pas besoin de cap 100 pts d'objets... Le problème c'est que même en jouant avec la règle de 3 (max 3 fois la même unité) on peut aligner 3 canons et donc 6 tirs au tour 1. Occuper ce perso avec un grand aigle ou quelque chose du genre il faut oublier. Que ce soit la version doppelganger ou machine gun à 3 blast, couplé au vol , 7 pv, endu 5 et double à triple save à moins de 300 pts c'est abusé, et les batteries de canons en soutiens vont rendre le truc impossible à venir chercher. Franchement j'en préfère 2 comme ça à 350 pts qu'un gros dragon à 500-650 pts. Mon seigneur sorcier sur griffon imperial à 350 pts à pris 800 pts à lui seul à ma dernière partie, grâce au 3 canons qui empêchait les petites unités adverse de le bloquer... alors 2 shugengan qui sont beaucoup plus forts j'ose pas imaginer !

@GrimgorThe1 @Durgrim l'Ancien Le shugengan est complétement pété... 220pts pour une invu 5+ intégrée, des stat absolument excellente (cc 7, force 4, 4 attaques, initiative 10 en charge) mage level 2 ET la monture intégrée !! (level 4 pour 280 pts) C'est donc exactement les même stat qu'un prince haut elfe (cc 7, force 4, 4 attaques, initiative 10). La monture a presque exactement les même stat qu'un griffon (je retire volontiers l'attaque de bec du griffon sans PA, très anecdotique car elle est toujours tankée par un monstre avec armure et invu). Un prince haut elfe sur griffon avec talisman de protection c'est 290 pts (il ne fait pas de magie en étant plus cher).... Un mage haut level 4 sur griffon (cc 4, F3, 2 attaques) avec talisman de protection c'est 345 pts. Un prince démon est beaucoup moins tanky avec seulement 4 pv. Il a une offensive moins bonne (cc 7, 5 attaques forces 6, certes, mais pas les 3 attaques supplémentaire de la monture ni les touches d'impact). Si on le veut en volant et sorcier level 4, c'est 345 pts. On peut lui mettre un profil à triple save (3+, 5++, 5+++) Un seigneur sorcier level 4 sur dragon du chaos à triple save (4+, 5++, 5+++) c'est 650 pts, pour la même endurance, +3pv, une monture plus offensive mais un perso à "seulement" cc5 et 3 attaques..... Donc oui; le shungengan est complétement cheat et devrait couter au minimum 400 pts avant même d'être équipé d'objets magiques. Les troupes de bases font mieux que les elfes et les humains pour moins cher (même prix que les vétéran impériaux avec drill mais ils ont une armure lourde aulieu d'une armure légère et des règles supplémentaires). 2 shugengan sur équipés, 500 pts de troupe de base, des lanternes et 3 canons --> autowin edit: et j'ajoute que le shugengan a la contre charge... donc à moins de jouer VRAIMENT comme un pied, on va toujours avoir iniative 10 (donc un strike first) , même contre un duc bretonnien qui nous charge, et OS n'importe qui sur son chemin...

TOUT ! Les dragons me semblent hyper fort, surtout si la transformation qui rend des pv est bien gérée. Le shugengan lord qui a plus ou moins les stats d'un prince elfe sur griffon pour 280 pts seulement... mais qui est mage level 4 au passage avec contre charge, ward 5+ intégrée (un seigneur sorcier du chaos sur manticore, pour un profil très proche mais moins bon au corps à corps, coute 355 pts). Les objets magiques sont vraiment super forts (et utilisables pour un combo doppelganger pour des persos qui sont des mages guerriers), comme l'arme qui donne force 10 pa-4 d3 pv, (doppelganger à initiative 10 en charge). Je pense à l'arme de l'empire qui donne force 10 pa-5 et d6 blessures... mais qui permet de faire seulement une attaque, tant en combat qu'en doppelganger, et coute presque le même prix.... Ou l'item qui permet de lancer fléau du métal pour 35 pts seulement. Les troupes de bases sont vraiment pas chères avec tout ce qu'elles ont, surtout quand je compare aux vétérans impériaux ou elfes qui ont moins et coutent plus chers. Les canons qui peuvent tirer 2 fois , une fois par partie, c'est fou. Les géants sont hyper biens pour 230 pts seulement, avec le profil polyvalent (pleins d'attaques anti infanterie ou quelques attaques coup fatal, tueurs de mosntres et blessurs multiples) et la possibilié d'avoir comme les soeurs des épines et choisir un sort qui se cast à 3+. Un profil de fou aussi. L'armée a l'air très fun, mais coute pas assez cher... ça va tout gagner. Oui un 2ème Arcane Journal est prévu

en tout cas... les règles sont broken et underpriced :') On va voir que ça sur les tables.

tu peux aussi le mettre sur griffon et en faire un "demi-thon" !!!

J'espère qu'il y aura des choses en plus pour la magie surtout, pour réduire les écarts entre level 1-2 et 4. Dans tous les cas je me réjouis de voir si ces leak sont fiables et dans quelles mesures ces équipes de tournois ont accès aux infos!

Je mets ça ici pour ceux que ça intéresse. Un autre "leak" qui tourne parmi i un groupe d'organisateurs de tournois sur les changements à prévoir. Changements par encore exhaustif mais ça à l'air de couvrir pas mal de choses déjà.

@karbur@DrussDharan@Moskito Games@Litrik@Wulfen888@deathshade Merci à vous pour les commentaires ! @Wulfen888 pas de photos du sculpt malheureusement, mais en réalité ça n'a pas demandé beaucoup d'efforts. les pièces vont plutôt bien ensemble. Il fallait juste un tout petit peu de greenstuff pour une liasion propre entre ancien et nouveau kit. Voici encore quelques photos scénarisées ! Il me reste maintenant 20 lions blancs et 20 maîtres des épées à monter et peindre, mais je crains qu'il ne restent encore longtemps dans la boîte car là... je m'attaque à l'empire

Bon.. verdict d'une game cet après midi, j'ai testé de jouer un prince sur stardake avec une save à 2+ (pas d'invu, pas de regen), et un noble sur griffon avec armure à 4+ (sans objets magique). Le prince sur dragon est tombé en 2 tours et le griffon s'est fait OS avant même qu'il ne fasse quoi que ce soit - défaite écrasante pour moi. Table rase au tour 4 car le reste n'a pas réussi à tenir (je précise quand même que mon adversaire jouait elfes noirs avec haine des hauts elfes, et entre autre - 2 balistes, 30 arbalétriers à répétition et dragon avec invu 4+) Sans toutes ces save, ces monstres ne font plus rien si l'adversaire décide de les focus. Réduire drastiquement leur survie ne me semble pas être une bonne solution. Je pense que le vrai problème vient des stomp qui ajoutent trop d'offensive aux béhémoth montés. Un changement mineur comme d3+1 aulieu de d6+1 devrait faire l'affaire, surtout si l'infanterie reçoit un up comme taper sur 2 rangs. ça permettrait un équilibre suffisant à mon avis. Par contre je suis vraiment impatient de voir ce que l'équilibrage de la magie va apporter, car j'avais 5 anneaux de fureur (cast hammerhand avec +2), son level 4 a presque tout dissipé . C'est pénible à quel point un niveau 4 annule toute la magie des niveaux inférieurs.

Oui et ce sera accompagné par une FAQ avec, je l'espère un équilibrage de pts

J'espère que ça restera anecdotique en effet, du genre un ou deux objectifs qui apportent un bonus de 50-100 pts, pas plus.

oui c'est ce que font certains tournois; les persos volants de plus de 400 pts n'ont pas droit aux objets magique autres qu'un talisman de protection. Répondre à la problématique par une adaptation des points ne résoudra pas le problème suivant: - les héros sur dragon haut elfe, du chaos et la vouivre ont des triples save à 2+/5++/5+++ pour une dizaine de pv et ne meurent pas, quel que soit leur cout en point. Je trouve vraiment que le prix des autres monstres et ok: - le dragon elfe sylvains à 500 - 600 pts est super cher pour un monstre très très glass canon qui tombe vite si on ne prend pas garde - le griffon impérial est pas trop mal mais le perso dessus est si nul :') - les dragons zombies et terrorgheist tombent très vite si on est pas prudent, au point que la terreur des abimes et préférable pour économiser des pts dans autres chose - les montures ogres sont ... nulles, pour avoir un perso à 400 - 500 pts - les carno sont top mais ça vole pas - les griffons, manticores, terreurs des abimes, etc. ont peut de stomp et amène généralement à une endurance de 5 donc ça tombe vite. Tout ça pour dire, il n y a que 3 monstres qui posent vraiment problème, le reste est fort mais gérable. Donc j'espère vraiment qu'il n y aura pas une refonte qui pénalise tout les monstres, alors que ce sont surtout 3 cas précis qui sont pénibles (et qui sont probablement la raison pour laquelle on voit ces 3 factions en tête en ratio de win). Mais bon, il y a surtout du ménage à faire chez les bretonniens et les rois des tombes car ils ont des trucs encore plus fort que les dragons à mon avis... L'infanterie est simplement nulle actuellement, ce qui accentue ce ressenti que les monstres sont trop fort. On verra ce que ça nous amène. Autrement, des organisateurs de tournois m'ont indiqué que les rumeurs tournent autour d'un système de points de victoire supplémentaires amenés par des captures d'objectifs, ça serait sympa et ça redonnerait un sens à l'infanterie qui aura un rôle important dans la capture de zone du champ de bataille.

Le vrai souci, ce sont les dragons hauts-elfes et leur multiples sauvegardes (2+/5++/5+++, parfois invu 2+ via amulette) ou celui du Chaos (relance des 6 pour le toucher en marque de nurgle, armure à 3+ ou 2+, 5++ invu et regen 5+) et qui se retrouvent à 9-10 pv. Trop résistants, trop violents, et la seule "stratégie" devient de sacrifier des unités ou de spammer les archers poison pour le oneshot.... ce qui n'est pas très fun ni ludique. Le chef orc noir sur wyverne est très fort aussi, mais encore une fois grâce à sa triple save (2+/5++/5+++). Chez les morts vivants ou les elfes sylvains, on peut sortir un dragon, mais ils sont sensiblement moins forts, notamment de par un tanking moindre (généralement sauvegarde à 4+/5++ ). Et les autres monstres (griffons, manticores, etc…) sont simplement plus faibles et ne posent pas de problème (au point qu'ils ne sont même pas joué dans la majorité des cas car trop en dessous d'un dragon). En tournoi les elfes sylvains ne sortent pas un dragon, il se fait atomiser trop vite. Le souci vient surtout du cumul armure + invu + regen sur certains monstres déjà solides, avec des piétinements excessifs et un personnage hyper fort dessus. Un gros nerf du nombre de stomp ou l'obligation de choisir entre invu et regen équilibrerait sans trop pénaliser au passage les autres monstres moins fort que l'on retrouve chez l'empire, les ogres, les elfes sylvains etc. Content aussi qu’ils rééquilibrent les sorciers niveau 1–2, parce qu'actuellement c’est niveau 4 ou rien. Pareil pour les lignes de dizaines de figurines, c'est ridicule et anti jeu. Bref, très impatient que ça arrive. Je me réjouis de voir ce que Cathay va donner mais curieusement mon hype est moindre.

J'ajoute ici la rumeur d'un TOW 1.5 qui semble passer par une grosse MAJ en pdf qui amène un équilibrage pour cet été, juste après la sortie de Cathay Réduction de l'écart de puissance entre les level 1-2 et 3-4 Petit nerf des persos montés qui sont actuellement trop forts Ajustement de certains vortex buff pour l'infanterie ! et sans oublier :

ça arrive ça arrive !!!!!

Très sympa comme retour. ça me donne vraiment de plus en plus envie de me mettre aux elfes sylvains. As tu eu l'occasion de te pencher un peu dans l'arcane journal ? Je vois que tu as mis l'aspect du chat, tu ne préfère pas celui qui donne +1 en force et endurance en jouant un perso sur cerf?

je trouve que le gris est mieux adapté à cette technique si tu peints ensuite au contraste. Le noir en base vient trop enlever la couleur. Et voici pour mon préféré !! J'adore Imrik, son lore et surtout sa figurine. Cependant je n'ai jamais trop aimé le corps de la figurine, trouvant l'écarte entre les pattes frontales et arrière beaucoup trop grand. J'ai donc repris le cavalier, la tête et la queue du dragon pour les mettre sur un dragon récent, et je trouve que ça rend hyper bien. Un vrai bol d'air frais pour ces vieux dragons !

mais il était derrière, je peux cibler l'unité d'une manière à toucher le mage derrière non ? ou je suis même obligé de viser un autre point ? J'ai refait une partie hier qui s'est soldée sur une égalité, à nouveau contre l'empire qui avait: 4 grands canons 1 feu d'enfer 3 ingénieurs 1 mage sur pégase en élémentalisme le général hans 2x 8 cavaliers un gros pack de vétérans 3 demigriffons 5 escorteurs J'ai repris la même liste. J'ai eu la chance d'avoir le premier tour et tomber un canon au tour 1. La suite a été plus difficile car je devais vraiment me cacher face à tous ses canons. Mon tueur nain a encore été éliminé avant d'arriver au corps à corps. Il faut que je le joue plus défensif en suivant les autres unités (surtout les vétérans), mais contre une gunline pareil je suis obligé de mettre la pression et perdre des unités pour atteindre ça. Nous avons finit sur une égalité. Le mage sur griffon était vraiment le MVP, il a pris 8 cavaliers, 3 canons et le mage (soit presque 800 pts)

@Litrik@Zangdharr@Artefact Merci à vous tous !! c'est pourtant la couleur la plus facile à faire je trouve, c'est la seule qu'on a pas vraiment besoin de peindre Je procède comme ça : Sous-couche en gris GW, puis un zénithal en blanc. Ensuite, je fais des lavis très très dilués de peinture Contrast, en alternant entre Space Wolves Grey et Gryph-Charger Grey pour les armures d’elfes. Je pose vite fait les couleurs métalliques, puis je passe aussi des dilutions de Contrast Black et un peu de Drakenhof Nightshade sur les métaux pour leur donner ce reflet bleuté sympa. Pour l’or, j’utilise du Canoptek Alloy avec un petit lavis dilué de Skeleton Horde. Pour les lions, même technique : Spray beige en base, puis lavis très dilué de Skeleton Horde pour ombrer. Le truc, c’est vraiment de pousser la Contrast dans les creux, là où tu veux les ombres — et ensuite, ça se fait presque tout seul, super rapidement. Honnêtement, sur une armée en teintes claires, faire une sous-couche noire n’a pas de sens : tu passes un temps fou à superposer les couches pour arriver à un blanc propre... alors qu’un bon spray blanc fait déjà 80 % du travail.

@boiaak premier retour d'une partie test et scénarisée pour débuter ! l’Empire contre l'Empire, et chasse sauvage des Elfes Sylvains Je jouais ma liste citée quelques messages plus haut, avec des arquebusiers au lieu d'archers. De son côté, il avait : un capitaine sur griffon, un canon feu d’enfer, un grand canon, deux ingénieurs, un tank à vapeur, trois demigriffons, un mage niveau 4 (battlemagic), deux gros packs de lanciers, un régiment de 15 joueurs d’épée, des arbalétriers et des archers. Le scénario était un peu particulier : à la fin des tours 2, 3 et 4, 600 points d’Elfes Sylvains (contrôlés par un 3e joueur) devaient arriver sur le champ de bataille. La table était très boisée — six petites forêts au centre, et tout le reste en forêt sur les côtés — donc pas évident pour les lignes de vue des canons, et une rivière au centre qui fait -1 au mouvement quand on la traverse. Objectif à 200 pts au centre à contrôler. Déploiement : Je rate un peu mon déploiement... J'avais besoin que mes sorciers placent les sorts de vol sur mes unités (vétérans et cherche-mort), mais au final tout se retrouve entassé dans le coin droit de la table. Clairement un point à améliorer pour les prochaines parties. J’obtiens tout de même le premier tour, ayant moins de poses que mon adversaire (et Hans m’aide aussi à gagner le jet de dé !). Tour 1 : Moi Mes deux canons sont bien placés pour créer un feu croisé, mais je n’ai pas de ligne de vue sur ses demigriffons ni sur le tank à vapeur. En revanche, je remarque que son mage est planqué juste derrière un régiment. Je tire dans les lanciers : 3 morts... et one-shot du mage ! Je lance mes sorts de vol : les vétérans (en colonne de marche avec drill + Hans) volent sur 36 pouces pour se retrouver derrière ses lignes. Le nain éthéré file aussi vers les demigriffons et le tank. Lui Mais là, dissipation fatidique : il dissipe le sort qui maintenait le vol/éthéré sur le nain... qui se retrouve donc à pied, sans vol ni éthéré. Et comme mon mage est trop loin, impossible de le relancer au prochain tour. Son feu d’enfer ne rate pas son occasion : 13 vétérans sur 15 dégommés... Heureusement, Hans est dedans, donc pas de test de panique ! Tour 2 : Moi Mes demigriffons chargent ses lanciers : ils volent en éclats, fuient, et je percute les joueurs d’épée dans la poursuite. Hans et ses deux vétérans restants chargent le grand canon : je tue les servants et engage les deux ingénieurs derrière. Le cherche-mort rate sa charge sur les demigriffons. J’élimine ses archers éclaireurs avec mes arquebusiers et mes mages. Lui Son feu d’enfer n’a plus de cible, mais son tank à vapeur me tue 4 chevaliers en colonne de marche. Ses demigriffons chargent mon nain à 170 pts... et le one-shot. Son capitaine sur griffon rejoint le combat contre mes demigriffons (avec les joueurs d’épée), mais ils ne font rien. Je gagne encore le combat. Les deux ingénieurs sont éliminés. À ce stade, je suis en bonne position pour : prendre le feu d’enfer, finir les joueurs d’épée restants, prendre un régiment de lanciers avec mon seigneur sorcier sur griffon. Le tank à vapeur et les demigriffons adverses sont trop loin pour intervenir au tour 3, ce qui les expose à 1 ou 2 phases de tirs de mes grands canons. Donc globalement, la victoire me semble acquise à ce point-là. Arrivée des Elfes Sylvains : La suite est partie en mode narratif, avec l’arrivée progressive des 600 + 600 + 600 pts d’Elfes Sylvains qui déboulent en chasse sauvage sur nos flancs. Ça a chamboulé nos plans, et honnêtement... très dur à gérer. Une armée embusquée qui arrive en 3 vagues, alors qu’on s’est déjà bien entamé entre nous, c’est trop punitif. On recommande plutôt un vrai 1v1v1 ou alors réduire sérieusement la taille de l’armée en embuscade. Sinon, c’est game over assuré pour ceux qui se battent déjà au centre (même si nous avons fini par nous allier entre le tour 3-4) Bilan de ma première partie Empire : Hans qui donne +1 au jet pour commencer c'est gold Le pack de vétérans avec drill + Hans qui vole sur 36 pouces grâce au sort de démonisme : complètement fumé. Et avec l'équivalent d'une lame ogre(2 dégâts plats au lieu de D3), Hans est top. Le cherche mort éthéré, dur à jouer, mais je vais lui redonner une chance. En théorie, s’il avait survécu à la charge des demigriffons, il aurait OS tout le pack. Le mage sur griffon... je pense que je vais le passer sur cheval pour économiser quelques points. Les canons : exceptionnels Les demigriffons : incontournables. actuellement je pense enlever le griffon impérial au mage et possiblement retirer le cherche mort à 170 pts. ça ferait 330 pts de disponible pour un grand maître / général sur griffon sur équipé... ou des unités en plus. Mais je vais encore tester un peu ce nain.

Merci à vous deux !!! @Litrik @Tangohuria Sans plus attendre, voici la suite (car j'ai vraiment enchainé ces temps) ! J'ai toujours rêvé d'avoir une armée de hauts elfes, j'ai donc rapidement peint en 2 jours ce que j'ai retrouvé dans un vieux carton chez moi. Mais je ne pouvais pas me contenter de vieilles figurines sans apporter du neuf ! Voici un pack de lions de guerre, qui sont des impressions 3d de Last Sword Miniature Ils sont guidés par un seigneur de Chrace sur lion ailé (count as griffon)