Kaptain

L'Esprit de la Machine, ce n'est pas justement le nom des IAs primitives non-assumées et/ou dont on a oublié le principe ? C'est très fortement sous-entendu au fil des années. Quand tu as une histoire de Land Raider embourbé qui redémarre tout seul pour faire sa manœuvre, le techno-adepte à côté clame à la bienveillance de l'Esprit de la Machine réveillé par la perfection de ses sacrements (prières, encens, etc.), mais c'est bien l'IA présente de base dans le SCS (mais dont l'adepte n'a aucune idée de l'existence) qui s'est mise en route. De même pour la Legio Cybernetica : il y a bien un humain qui donne les directives simples, mais ce sont bien des robots semi-autonomes qui se déplacent seuls et sont capables de prises de décisions (acquisition des cibles, visée, etc.). Et que dire des Titans, dont la "personnalité" (hum hum) interfère avec la volonté du princeps ? "Tu ne feras pas de machine à l'image de l'homme pensante", certes, mais on est pas chez Herbert, les technologies de l'Imperium sont bourrées de robotisation plus ou moins avancée.

La débandade immédiate en constatant les prix...

Ah ouais rien à voir avec ce que j'imaginais... Je suis un peu déçu (l'assassin c'est bidon comme choix, franchement). Mais je n'ai pas de NdC, donc selon le prix, ma foi je risque de craquer tout de même.

Hein ? Mais il ne se fait pas chier à les retrouver par amour paternel ! Il en a juste besoin pour sa Grande Croisade, ça n'a aucun rapport. Toute la version citée de Taran fleure bon les liens d'amitié (d'amitié carrément, même pas d'amour filial) qui n'ont plus aucune pertinence dans la version actuelle, dans laquelle les rapports entre l'Empereur et les Primarques sont au mieux courtois, et souvent froids et distants.

Non, mais on peut constater quelles recettes littéraires sont utilisées par la BL depuis le premier tome de la série : nommer un max des personnages qui sont impliqués dans tous les événements, petits ou grands, de l'Hérésie. On ne prend pas grand risque à spéculer sur le fait que la quasi-totalité des loyalistes qui seront téléportés sur le Vengeful Spirit seront nommés, qu'il y aura dans le tas des personnages déjà utilisés précédemment, dont certains déjà considérés comme "historiques" mais pas encore cités comme faisant partie de cet ultime assaut, et qu'il y aura croisements de sous-intrigues même au sein de cet épisode majeur. Rien que la présence d'Olianus sur place devrait être développé dans un arc parallèle.

Ça tombe bien, tu n'as rien à "croire". Tu peux préférer les anciennes versions, les nouvelles versions, mais il n'y en a pas une qui soit plus "vraie" qu'une autre. Elles ont toutes été à un instant t le socle des histoires racontées à l'époque donnée. Comme pour tous les univers imaginaires trop vastes pour être exploités autrement que collectivement, tu dois approcher le "fluff" avec une dose de suspension d'incrédulité suffisante pour passer outre l'hétérogénéité résultant de la multiplicité des auteurs et de l'impossibilité de leur coordination. Pour oser une comparaison cocasse, c'est la même chose qu'être spectateur de catch.

Je ne suis pas certain qu'on aura le droit à des teams entières, juste quelques figs de chaque race et sans doute peu de big guys. Je mise une pièce sur les skavens avec mutations et les gobelins avec armes secrètes.

Tout ce que tu cites de Taran est en passe d'être tout ou partie effacé par le lore actuel développé dans Horus Heresy, donc y aller à grand coup de citations ne me parait pas très pertinent, surtout en les croisant avec les extraits de textes actuels. Je doute notamment que la version "l'Empereur n'y va pas à 100% parce que c'est son fils" tienne longtemps étant donné la façon dont est développée la relation entre le père et ses 20 semi-clones.

L'Empereur est coincé sur le Trône d'Or à cause de la faille ouverte sous le Palais. Raison pour laquelle il est, 10000 ans plus tard, toujours coincé sur ce trône. Durant le laps de temps où il quitte son poste pour aller sur le Vengeful Spirit il laisse sa place au deuxième plus puissant psyker de l'Imperium, Malcador, lequel sera littéralement réduit en poussière pendant cette tâche. Horus baisse les boucliers parce que... il y a plein de raisons un peu floues, notamment un excès de confiance, une bataille qui s'enlise depuis des semaines, l'arrivée imminente des dernières légions loyalistes pas encore sur place, etc. Je ne sais pas d'où tu sors que la prescience de l'Empereur était bloquée. Sans compter qu'on a pas de preuve qu'il soit meilleur prescient que Sanguinius, fondamentalement. La téléportation éparpillée : on ne sait pas combien ont été téléportés (sans doute plusieurs dizaines), on ne sait pas depuis combien de lieux ils ont été téléportés, ni en combien de sauts. Ils ne disposaient probablement pas de balises sur place (à part si Ollanius était déjà sur le vaisseau, théorie perso), et par définition la téléportation étant une technologie de transit par le Warp, quand on vise un Vengeful Spirit quasi possédé au milieu d'une guerre d'une telle ampleur avec de gros remous dans l'Empyrean, fatalement le résultat est hasardeux.

C'est une métaphore assez bien vu que celle du fromage. Pour affiner (sic) on pourrait dire que la galaxie est un gruyère, et que les trous représentent les zones sous contrôle impérial. Pour en revenir aux soucis de logistique d'un chapitre hors Imperium, quelle que soit la raison de son éloignement des structures impériales il ne faut pas considérer qu'ils partent juste avec leur b*** et leur couteau. Ils ne sont au mieux qu'un millier, mais sont accompagnés de dizaines de milliers d'humains, ne serait-ce qu'en considérant l'équipage pléthorique des vaisseaux d'une flotte. Une fois qu'on a ceci en tête, il n'est pas compliqué d'imaginer qu'au sein de la population qui gravite autour d'eux peut se trouver toute une logistique industrielle plus ou moins développée et plus ou moins mobile. D'autant plus si ce chapitre hors-Imperium n'est pas basé sur une flotte nomade mais sur une planète ou un ensemble de planètes habitées qui aura développé sa propre économie, avec tout ce que cela implique.

C'est normal qu'il y a ait des tonnes de variantes des effets d'un paria sur les êtres vivants et/ou démoniaques à sa proximité, il s'agit d'un trait génétique, et comme toutes les caractéristiques génétiques elle est susceptible de varier énormément d'un individu à l'autre. L'inverse, une règle absolue et très rigide pour décrire ce pouvoir, serait au contrait bien plus bancale.

Je ne sais pas où tu as vu des ballons gonflables...

Plusieurs figurines vont spontanément rejoindre ma suite inquisitoriale à W40K. Cette possibilité de mélange des gammes est très très intéressante. Il y a des chances que cela se généralise.

Valdor n'étant jamais évoqué dans l'épisode final de l'Âge de l'Apostasie, qui implique pourtant les Custodes en premier lieu. On peut donc supposer qu'il est déjà largement mort en M36 (même si je pense à titre perso qu'il n'a surement pas survécu des masses à la bataille de Terra).

C'est du pragmatisme avant tout. Et une vision très générale de la situation. Nul doute qu'il existe des voix discordantes, des gens que ça gêne. Les Custodes... d'il y a 10.000 ans ! Si ça se trouve ceux de l'époque contemporaine sont trop contents de voir débarquer un vrai patron. Tu dis qu'il est amené "un peu vite" devant le Trône, mais en réalité il y a une petite ellipse, on ne peut pas trop jauger combien de temps s'écoule en réalité. Et les Custodes ont eu plusieurs jours/semaines/mois entre la nouvelle du retour de Guilliman et son arrivée effective sur Terra, pour réfléchir au sujet. Son acceptation générale en tant que figure légitime est due à l'Ecclesiarchie. Le temps que Guilliman fasse le voyage le lobbying et le marketing ont le temps de jouer à fond. Dès lors qu'il est reconnu en Ultramar, le reste de l'Imperium en mal d'un leader charismatique s'empresse de se réjouir. Il est reconnu par tous officiellement. En coulisse ce n'est peut-être pas la même histoire. Et n'oublie pas que la majorité des Astartes de l'Imperium sont issus de son propre patrimoine génétique, ce qui facilite les choses.

Et pendant que vous déblatérez sur des considérations de gameplay, des tonnes de pages sur tous les forums/blogs causant de W40K pour les dernières rumeurs sur les prochains modèles de SM en MK.X, avec nouvelle échelle, nouvel armement, etc. Je sifflote tranquillement.

Le toy s'approche assez prêt de la compréhension. Ce n'est pas forcément "plus gros plus grand plus fort", c'est "différent et avec moins de contraintes de design artistique". Là où les autres s'emmêlent les pinceaux concerne deux points : - vous parlez des autres factions développés dans le jeu. Oui d'accord, ils PEUVENT les développer aussi. D'ailleurs ils VONT les développer, comme ils l'ont toujours fait. Ça ne va pas s'arrêter ou les impacter. Les autres factions ne sont pas vraiment concernées par le carcan artistico-fluffique de l'Imperium en général (et des SM en particulier). C'est hors-sujet par-rapport à mon propos. Ils peuvent bien "devoir/pouvoir" développer l'Arbites, les Sœurs, une nouvelle GI, etc. ça ne change rien que factuellement il FAUT des sorties SM régulières au cours d'une année (que ça vous plaise ou non), tout simplement parce qu'il s'agit du moteur commercial principal de la gamme, et qu'ils en sont arrivés aux limites de design. Bien entendu ils peuvent pondre pendant des années des kits d'upgrade, des variantes d'armes/armures/véhicules, mais en terme d'innovation artistique ils n'iront pas beaucoup plus loin. Et ce sera un souci. Emploi d'un conjugaison au futur car... - vous n'envisagez que le court et le moyen terme. D'une part les techniques de production s'améliorent sans cesse, le débarquement du numérique dans leur process fait exploser les possibilités, sans compter l'amélioration du moulage, de l'injection, des matières, etc. et d'autre part la concurrence est dynamique, qu'il s'agisse des proxies, des gammes d'autres éditeur, ou tout simplement de la mode du marché qui tend la demande vers des kits plus gros et/ou plus riches. Là où les concurrents peuvent suivre facilement le mouvement, là où GW lui-même peut se lâcher sur ces autres gammes/factions (d'ailleurs quand ils vont se remettre sérieusement sur les tyrannides ça va être un sacré festival pour nous autres modélistes !), le cas des SM est délicat. À long terme il faudra bien un jour ou l'autre foutre un coup de pied dans le design de l'Astartes. Or s'ils font ça sans coup férir, brutalement, à la sauvage, en imposant des nouveaux kits venant de nulle part, vous seriez les premiers à hurler à la mort. Là ce qui va se passer c'est une v8 qui va proposer de nouveaux chapitres et/ou de nouveaux marines issus du taf de Crawl, chapitres qui vont commencer leur histoire avec un Imperium new look mené par un Guilliman progressiste, et donc des chapitres sans aucun boulet d'héritage culturel et technologique à traîner. GW aura les coudées franches pour développer des SMs dans une grande liberté de design artistique. Donc à terme (X semaines/mois/années après l'arrivée de la v8) des véhicules, des armes, peut-être des armures totalement différentes de celles qui sont produites aujourd'hui.

Non, le fluff est bourré d'histoires et de nouvelles mettant en scène des vaisseaux à capacité Warp plus petits (j'ai en tête comme cas extrême un vaisseau-espion bi-place comprenant juste un pilote et un Navigateur). Ce qui pose d'ailleurs un certain soucis quant au nombre absolument hallucinant de Navigateurs dont a besoin l'Imperium à un instant T. Quant aux gros vaisseaux interstellaires capables également de vol atmosphérique, on citera simplement le vaisseau perso de l'Empereur (dont la classe m'échappe, mais de belle taille fatalement) après l'unification de Terra, qui atterrit littéralement sur Mars lorsqu'il y va pour la "première" fois.

D'accord. Donc en fait vous n'avez strictement rien compris à mon propos.

Hum... Tu t'égares, il y a des tonnes de petits vaisseaux, dont certains à capacité atmosphérique, qui sont pourvus d'un Navigateur, de champ de Geller et tout le tralala. Notamment des vaisseaux de reconnaissance, d'espionnage ou protocolaire.

Je crois que tu n'as pas compris que je ne parle pas d'autre chose que de l'Imperium et en particulier des SM depuis le début. Qui représentent bien la moitié des ventes/de la gamme.

"En attendant les mecs bloqués dans le carcant ils t'on sorti le culte genestealer, la deathwatch, l'adeptus mechanicus (qui permet un developpemement énorme en terme de jeu/fig) et les harlequins en 2 ans... Pour des mecs bloqués, je les trouve plutot actifs " À part l'Adeptus Mechanicus qui était une gamme jamais développée, tout le reste, contrairement à ce que tu dis, c'est le niveau zéro de la créativité. Ce n'est qu'une mise à jour aux standards techniques actuels. Prenons la Deathwatch. Sur l'ensemble des sorties tu as un nouveau véhicule et... c'est tout. Deux légères variantes d'arme et une infime variante d'armure. Créativité zéro. "Je vois ce que le Kaptain veut dire pour les SM. Ils sont partout, il y a une gamme très vaste, c'est l'armée phare de GW et sa plus grosse vente... Faut y toucher avec précaution. Ceci dit un nouveau modèle d'armure ou d'arme et/ou quelques ajustement concernant le fluff sont tout à fait possibles. " Exactement. Mais ça ne suffit plus, ou ça ne suffira bientôt plus. À terme ils seront confrontés à un mur, celui d'avoir fait le tour des retouches et des variantes. Il faut qu'ils explosent la prison de design de cette armée. Ne serait-ce que pour avoir l'opportunité de sortir des figurines "monstrueuses". Les SM, la gamme principale et la plus vaste du business de GW, mais aucune possibilité de faire autre chose que des dreadnoughts dans la fourchette de taille de figurine qui a le vent en poupe (et les faveurs de GW). C'est bien pour ça que la sortie de Primarques est inévitable, ils sont la seule possibilité de concept "monstrueux" pour l'Astartes. Malheureusement les Primarques ne sont qu'une poignée, ils auront vite fait le tour, et ils sont trop typés pour être utilisés de façon universelle. Ne vous y trompez pas, l'indice le plus flagrant de cette évolution de W40K tient en la personne de Belisarius Crawl. Un personnage quasi omnipotent, qui sort de nulle part, et sert de fourre-tout justificatif. Une sorte de deus ex machina à répétition un peu grossière mais fort pratique. Par lui ils justifient et vont justifier toutes les révolutions de l'Imperium. Je le répète, mais l'insistance sur "Crawl n'a pas glandé depuis 9000 ans" n'est pas anodine. Cela deviendra limpide avec GD:III, vous verrez.

Tu ne vois pas assez loin. Un Space Marine pour reprendre cet exemple, c'est toujours la même chose. Ils ne peuvent pas en changer les proportions, ni trop changer les éléments d'équipement. D'une manière générale ils ne peuvent pas se "lâcher" pour sortir des figurines Space Marines hors normes, comme ils peuvent se le permettre avec les Stormcast Eternals. Les primarques sont une première étape qui rejoint ce qu'ils font avec les Archaon, Alarielle, etc. pour leur jeu fantastique. Les autres races de W40K sont moins limitées pour la plupart, mais pour l'Imperium c'est plus compliqué, Astartes en tête. Du moins ça l'était jusqu'à maintenant. Tu cites juste des options d'armes et des variantes d'équipement... Quand vous verrez débarquer des nouveaux guerriers de l'Astartes, dans de nouveaux chapitres créés pour l'occasion, vous y repenserez en vous disant "Ah oui mince, c'était pourtant évident !".

Vous vous êtes perdus dans des considérations de règles, et vous avez complètement raté ce que le WD de mars expliquait pourtant sans trop se cacher au sujet de la v8, et qui sera la réelle révolution de W40K : la bride lâchée sur la direction artistique. Il faut comprendre que GW a un très gros problème, la contrainte du fluff qui verrouille depuis des années toutes possibilités de révolution dans le design des figurines représentant l'Imperium (en particulier les Space Marines) : l'Imperium est une civilisation stagnante, qui porte comme credo l'interdiction de progrès scientifique/industriel. C'est très intéressant narrativement, mais ça plombe les possibilités d'évolution du design de la gamme maîtresse de GW dans un marché très dynamique ces derniers temps. Alors certes, GW s'en est remis à des rustines de fluff pour innover, en évoquant des "variantes", des "plans disparus nouvellement retrouvés", en développant une gamme du passé de son univers, etc. Mais à mon avis les gens de Lenton en ont un peu marre de ce carcan depuis un bout de temps. Or là, ça y est, les vannes sont ouvertes, ils se sont arrangés pour faire d'une pierre deux coups en donnant un bon gros coup de pied au cul de leur fluff et en le faisant aller dans un sens qui les arrange bien commercialement parlant. J'explique : Guilliman est de retour, porteur de la dynamique de la Grande Croisade, celle d'une ère de progrès où la recherche scientifique/technique était était foisonnante. Les petites phrases du WD ne sont pas anodines et à mon humble avis sont particulièrement explicites. La principale révolution de Gathering Storm sera de permettre de ré-introduire le progrès dans W40, avec tout ce qu'il implique en terme de développement de la direction artistique, de déblocage des verrous du design. La nouvelle armure de Guilliman, un avant-goût de celle des prochains marines ? Peut-être, mais ça ne serait que la partie émergée de l'iceberg. Gathering Storm III devrait terminer de vous convaincre à ce sujet, j'imagine. Tiens, l'encart sur Belisarius Crawl qui "n'a pas glandé pendant 9000 ans", on parie qu'il a fabriqué de nouveaux guerriers qu'il attendait de sortir de sa réserve au moment opportun ?

Salut, je déterre le sujet, venant de terminer le bouquin, juste pour préciser un détail. Vous délirez un peu sur l'incohérence de Malcador et de son agent qui n'informe pas Guilliman du sort de Terra. Il est écrit noir sur blanc, de façon tellement claire que je ne comprends pas comment vous avez compris autre chose, que l'agent de Malcador est arrivé dans le secteur avec sa mission AVANT la tempête warp, qu'il est coincé de ce côté comme tout le monde. Et que lui-même est incapable de connaitre le sort de Terra, à cause... de la tempête. Il aurait bien du mal à informer qui que ce soit d'une chose qu'il ignore lui-même, vous en conviendrez. J'admets que ce bouquin n'est pas exempt de défauts narratifs, loin de là, mais ce n'est pas la peine d'inventer des incohérences de toute pièce.