stormfox
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Review très sympa et très complète sur le codex tyty sur YT de la part d 'Aimée.
Pas mal d'idées à réfléchir
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Il y a 6 heures, SexyTartiflette a dit :
D'ailleurs le traitement des BA/SW/DA/BT a toujours été pour moi une profonde incompréhension. Si eux peuvent avoir des jouets en plus, pourquoi pas les autres ?
Il y a quelques limitations au moins chez les BT
Votre armée ne peut inclure aucune figurine Psyker Adeptus Astartes, ni inclure la moindre des figurines suivantes n’ayant pas le mot-clé Black Templars : Gladiator Lancer; Gladiator Reaper; Gladiator Valiant; Impulsor; Repulsor; Repulsor Executioner.
Et chez les SW , il se cache parfois des différences subtiles , au delà du changement de nom : le p'tit long croc en plus dans la "dévastator"
Y a combien de datasheet SM déjà ?
Par contre , plus sérieusement, j aime beaucoup la possibilité de pouvoir encore jouer les "vieux" SM tactiques par 5 en BT (escouade crusader) . Pas fait gaffe si c est possibles chez d'autres SM.
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il y a 32 minutes, Diosp a dit :
Je ne connais pas assez le TS, je ne faisais que proposer une lecture des résultats.
En fait , les joueurs TS n ont pas de bol niveau pairing : ils tombent tout le temps sur du Black Templar
Abhorrez le Sorcier, Détruisez le Sorcier: Les figurines de cette unité ont une sauvegarde invulnérable de 4+ contre les Attaques Psychiques et les armes de mêlée dont sont équipées les figurines de cette unité ont l’aptitude [ANTI-PSYKER 4+]. (sur toute l armée)
Avant on avait la triplette de tiques tyty ( [ANTI-PSYKER 2+, BLESSURES DÉVASTATRICES] Mêlée D6+1 A / CC 3+ / F 6 / PA -1 / flat2 ) , mais comme c était vraiment troptrop fort (et que tous les joueurs tyty sortaient la triplette ) il l ont nerfé en ANTI-PSYKER 4+ sur le codex
Donc, par déduction , les psychophages tytys ne sont pas responsables des mauvais résultats TS
D ailleurs , les tyranides post codex dans leurs ensemble ne seront pas responsables des mauvais résultats de qui que ce soit , sauf anomalie statistique ponctuelle...
Je ne sais pas, une sensation indéfinissable , un doute ou une prémonition : ça ne va pas être pareil pour le codex SM....
il y a 6 minutes, Last Requiem a dit :Pareil, ne lire que des romans de la Black Library n'en fais des bons livres uniquement car on ne connais pas mieux.*
*Dan Abnett exclu
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Figurine Tyranides seulement. Le porteur a l’aptitude Insensible à la Douleur 5+. Au début de n’importe quel tour, s’il reste au porteur moins que son nombre de PV initial, jusqu’à la fin de la bataille, il a l’aptitude Insensible à la Douleur 4+ à la place.
Le FNP passe de 5+++ à 4+++ qu' au début d'un tour (de n importe quel joueur) , donc la situation que tu évoques, lors d'un combat , ou même d'une phase ne peut pas se produire.
Si lors de la phase de tir adverse ton tyran se fait entamer , lors de la phase de close adverse , il ne sera toujours qu' en FNP 5+++
C est chiant, je sais....
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Très jolie armée !
Le 17/09/2023 à 13:40, Master Avoghai a dit :- le Multi fuseur et fuseur : je comprend la baisse de portée, ça évite de se retrouver à portée de fusion lors d’une arrivée à 9"… Par contre je ne comprend pas l’absence d’un anti véhicule 3+ ou 4+…
Dans un monde où les véhicules ont des E10 ou 11, comment se fait il qu’il n’y ait pas une refonte du profil?C est sûr qu' un "anti" changerait la donne, ou un +1 blesse , ou un truc qui permette de reroller les blessures , façon éradicators autre que Morveen + ses parangons
Pour l instant, mes sistas sont bien rangées , dans mon cercle il y a pas mal de "gros" qui trainent, "grosnid" , IK / sous peu WK / SM repulsors / dread , même du monolithe nécron !
Avant dernière partie : 3 land raider + 2 défiler WE. Chaque land a pété grâce à la reroll blessures du serment de l instant ....Plus possible....
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Le codex tyranides suit une logique de mise en valeur d’un maximum d’unités au moyen de leurs mots clé, déjà existants, ou, nouveaux.
On retrouve donc les détachements suivants, « liés » aux mots clé suivants
- Ruée broyeuse (monstres)
- Essaim inépuisable (multitudes infinies)
- Essaim d assimilation (récolteurs)
- Offensive d’avant-garde (envahisseur d’avant-garde)
- Nexus synaptique (synapse)
Tout en conservant le détachement de l index, « flotte d’invasion »
Il n y a rien de très fort là dedans, ni datasheet (identiques à 99% à l index), ni optimisation, ni stratagème, ni combinaison. De même, les nouveautés restent « soft » et il n y a pas de détachements où les éventuels bonus pourraient les rendre broken .
Quelques « trucs » originaux, et le retour de quelques « vieux » strata (comme explosion auto) mais valable que dans un seul détachement, par exemple, la version tyranide de l armure du mépris, valable qu’en Nexus synaptique sur une unité synapse.
Bien sûr, rien n empêche de jouer des monstres en essaim d assimilation, ni même de faire une liste avec exclusivement les datasheets les plus « rentables » du codex : mathématiquement, ces unités ne pourront pas toutes être bonifiées (voir même être la cible des stratagèmes qui sont assez exclusif aux porteurs des mots clé) par les règles de détachement.
A voir si le codex SM va suivre aussi cette logique. Si c’est le cas, on pourra donc raisonnablement penser que tous les futurs codex V10 seront construits de la même manière.
En résumé :
Tentative de proposer des mécaniques de jeux très différentes au sein d un même codex qui vont au-delà du traditionnel « juste »boost de certaines unités en fonction des flottes ruche (warrior leviathan V9 par ex)
Tentative de rendre utile « réellement » (pas uniquement par un coût en point faible ou une datasheet trop forte) un maximum d unités (à part le toxicrène , bien sûr
)
Réflexion approfondie sur les interactions d’optimisations maximales afin de ne pas rendre une unité trop forte dans tel ou tel détachement, ou grâce à tel ou tel stratagème, rompant ainsi avec la traditionnelle hausse de l efficacité au fur et à mesure de la sortie des codex et des nouveautés.
Si le codex SM rompt lui aussi avec cette tradition, l équilibre du jeu et la longévité des factions seront mieux garantis.
Avec le revers de la médaille ; la prudence excessive sur les nouveautés, les Nornes en particulier : datasheet trop faible ou coût trop élevé (fallait pas prendre le risque de tout gâcher ?). Même prudence sur le tyrannofex ? : passage de 200 à …245 pts . Il aurait pu gagner en fiabilisation ? (son gros problème) En « ruée », effectivement, mais à quel tour ? Et sans faire sauter les invus , ou la save à 4+ d’un redemptor à couvert sous l armure du mépris ? Là, j ai pas compris….
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 4 heures, Timil a dit :Parce qu'il est spécifiquement indiqué dans la règle d'Angron que ce n'est pas une nouvelle unité, mais bien une unité qui revient en réserve en pleine vie.
OK , merci on l a joué comme ça , même si T5 ça n a eu aucun impact , mais vu qu'on c'était posé la question...
Il y a 4 heures, Gondhir a dit :Quelqu'un a testé la Ruée Broyeuse?
Perso, si j avais fait ma partie de hier en ruée au lieu d assimilation , cela n aurait pas eu plus d impact niveau létalité , juste un peu moins de tanking sur une seule unité (OOE + 2 carni) en fait.
Mon tueur hurleur endommagé (à 4 PV) , au lieu de tuer 5 chakhals en aurait tué 1 ou 2 de plus , avant de se faire achever de la même manière par un ferro
L exocrine endommagée l a été au ....close donc , de toute façon...
Je termine la partie avec 3 gros à full PV (1 exocrine / Swarmlord / 1 psychophage ) et 1 haruspex à 12 PV (avec juste une régénération sur le Swarm) Tout les autres monstres sont morts en one shot ou sur 2 phases.
Donc ici, bonus ruée , bof
Je pense qu'après il faut regarder niveau stratagèmes : alors , en ruée je les trouve un peu moins bons qu'en assimilation , du moins, parfois plus difficile à utiliser , plus situationnels, mais pas vraiment "mauvais" (attention, les strata assimilation sont conditionnés à la présence de "récolteurs")
Monstruosité saccageuse , sur une unité de deux carnifex full close (pince : seule source de close en PA -3) ça reste très bon , de plus c'est un tactique de bataille donc toujours utilisable en double avec le prince : ce qui , en théorie , permettrait d avoir 6 carnifex + OOE en full reroll touches lors de la même phase. Pour moi, peut être la meilleure utilisation du carnifex.
Ensuite on a un explose auto D6 avec un tervigon ou un tyrannofex de proximité (fluide) que personne ne jouera vu son tarif (et dont le boost en ruée est inutile sur le fluide)
Sinon , deux BM stat , avec les autres gros , rigolo si il y a du monde autour . Un tervigon "bombe" kamikaze ? (cher mais intéressant psychologiquement)
L attaque de char du pauvre à 3 BM stat
Le tir ignore couvert , intéressant niveau palier de save , avec de l exocrine , si ....elle arrive à blesser du véhicule toujours à couvert. Tactique de bataille également.
Le rugissement ( tactique de bataille) seul bonus défensif , moins bien qu' une petite armure du mépris sur prince en Nexus (aussi en tactique de bataille) mais mieux que rien. (ou qu'un FNP 4+++ sur haruspex en assimilation)
En fait, j aime bien la mécanique de l assimilation , c est plus sympa à jouer qu' un bonus à la perte de PV .
Bon, ça oblige à jouer certaines fig : triplette haruspex / triplette pyrovore / triplette nuée : minimum obligatoire , mais on est que sur 555 pts, ça laisse de la marge de manœuvre à coté.
J aime bien mon prince intervention héroïque gratos (hors volonté de l esprit ruche) et FF . Faut quand même qu' un haruspex lui colle aux basques.
Dommage qu'en ruée on n ait pas eu droit à des optimisations (payantes) sur les monstres non perso , pas forcément sur leurs armes , mais aussi sur leurs carac (+ 1 endu / +1 save / +3 PV / invu 5 ++ etc..) ou sur les mots clé (synapse) Un peu de personnalisation de nos grosses bestioles , ç aurait été cool.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Petit retour 1er test grosnids assimilation
VS WE (Angron / 3 ferro / 2x 5 totors / 3 exaltés seigneur juggernaut vouge / 10 chakhals / 5 berzerks maitre des executions. Bon joueur « historique » WE
Aube de guerre / terre brulée / ressources cachées
Le primaire va donc être assez simple à scorer de part et d’autre
Secondaire fixe pour le WE : abattez le / quart de table
Secondaire fixe tytys (il ne peut pas boucher sa zone de déploiement) quart de table et déployer la spore mine.
T1 WE , Angron tué T2 revient au …T5
Score final
WE primaire 35 abattez le 18 quart de table 10
Tytys primaire 40 +5 de cramage / déployer la balise 20 quart de table 18
Quelques remarques
Beaucoup de monstres tués sur les deux phases adverses, donc pas de régénération
Carapace ablative 2 PC, soit pas les PC pour , soit les haruspex ne sont pas sur les objos (ils ont tendance à poursuivre tout ce qui passe à leur portée, surtout les ferro qui les allument) On comprend pourquoi les exocrines ne sont pas « récolteur »
Protection du couvain : fonctionne très bien, sur Angron au T1 après qu’il ait one shot un haruspex , sur Ferro aussi après voraces détruites. Pas le PC pour le mettre sur l unité 3 exaltés /seigneur juggernaut /vouge qui one shot un haruspex (craquage total sur mes saves)
Question : Angron prend le + 1 blesse, il meurt, quand il revient, il a toujours le +1 blesse ?
Tueur hurleur qui se fait défoncer par un ferro au tir (pas de régénération non plus)
Seule unité qui a bien régénéré : OOE et ses carnifex (au centre et grâce aux pyrovores) (j en ai même oublié qu’une fois esseulé, OOE se régénérait aussi tout seul)
Le psychophage : bof, pas eu besoin de lui pour la régénération, FNP 6+++ peu utile et frustrant, LF moins bon que celui des pyrovores pour le prix de ….4 pyrovores (ça va pas durer , les soldes)
Biovore : voir score des secondaires…
Pyrovores par deux : l un meurt au tir, l autre au close, pas de régénération non plus.
J ai joué sans prince, puisqu’il ne fait plus que dans le tactique de bataille , mais j ai cramé du PC de reroll de save , je pense qu’ il va revenir et faim dévorante est quand même « utilisable »
Ne pas laisser les pyrovores trop au centre de table : ils ont besoin de remplacer les Haruspex sur les objos « latéraux »
La PA -2 du Swarmlord , p****….Le PC en plus , c’est absolument nécessaire.
Vect du strata qui fait un nouveau lancé de bénédictions après une unité tuée au close (il cherchait à faire revenir Angron)
Partie très sympa et longtemps indécise au demeurant.
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l équilibrage des " lignes" n est de toute façon pas souhaitable , tant au niveau de leurs caractéristiques intrinsèques que de leurs interactions avec les autres figurines et règles de l armée.
C 'est un des éléments de différentiation entre les 33 factions.
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Je ne comprends pas trop ce débat sur un "minimum" de "lignes" qu' on serait obliger d'insérer dans sa liste
En BT, je suis à 9 lignes (100% de mon infanterie)
En tytys , je suis à 0 , grosnids oblige , mes neurogretchin n ayant pas le mot clé.
En WE , je suis à 5 , parce que , ben, pas le choix en fait ...
Si ça me va bien comme ça ?
De toute façon , en cas de minimum imposé , cela va créer un nouveau déséquilibre car toutes les "lignes " ne se valent pas d'un index à l autre.
Avec mes BT j ai affronté un grosnids sans "lignes" (presque un copié collé de ma propre liste tytys ) , ça a été une très belle partie , suspens tout ça tout ça....
J ai aussi affronté un nécron sans warriors , juste une "ligne" (10 immortels) , ça a été une bonne partie également.
Cela ne me choque absolument pas de jouer avec ou sans , d'en avoir ou pas en face , après tout, tous les dogues sont "ligne" , il n y a donc pas un archétype de caractéristiques des unités "ligne" .
Au départ , je pensais que la simplification du système de choix imposés par les détachements allait être trop permissif .
En fait , j arrive quasiment au même résultat , prise de tête en moins , y compris sur le calcul des points , le choix des options et le nombre de PC.
Je trouve donc le nouveau "système" , bien meilleur pour un joueur débutant , et pas du tout pénalisant pour les "vieux" .
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Ha, bravo
Je vous remercie tous, maintenant je suis complètement paumé
Je pencherais plutôt pour l option repop PV d'unité tierce uniquement , tout simplement parce que l autre option (repop PV sur l unité détruite) ouvre une multitude de questionnements annexes.
Par contre , est ce qu' un contre exemple peut invalider une règle "générale" ?
Car si une figurine / unité détruite doit être retirée du jeu (même en nécrons) , même si elle peut récupérer des PV , quid de sainte Célestine , ou du stratagème sista "intervention divine" dont peut profiter Morvenn Vahl , par exemple ?
La reine Norne, créatrice primordiale, et source de l esprit ruche, peut elle être considérée comme une divinité , par les organismes tyranides ? Le recyclage de biomasse , ne serait - il que le pendant insectoïde de l' "intervention divine" dont sont régulièrement témoins des sœurs de batailles en pleine béatitude ? Le divin , est il exclusivement andromorphe ?
Vous avez quatre heures .....
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Il y a 11 heures, Diosp a dit :
Pour moi, « Recyclage de biomasse » a vocation à redonner des PV à une unité tierce
OK , c est ça qui me manquait .
La faute à Heavy ! Dans sa vidéo review codex tytys à 38.50 il explique que c est L unité détruite qui repop !
Du coup, si on vire "avant de retirer sa dernière figurine du jeu"
Et qu'on garde juste
" Quand : à n importe quelle phase, quand une unité tyranide de votre armée est détruite
Cible : 1 unité récolteur de votre armée qui est à 6 pcs de cette unité détruite
Effet : régénérez une unité tyranides amie à 6 " de votre unité récolteur [voir nourrir l essaim]
ça devient tout à fait clair !
Il y a 11 heures, Diosp a dit :donc pas à se faire des noeuds au cerveau.
Absolument !
Dernière petite réaction parano (en fait, je trouvais cette mécanique géniale et contrable par l adversaire)
En VO , y a pas écrit : Effet : régénérez cette unité tyranides amie à 6 " de votre unité récolteur [voir nourrir l essaim] , par hasard ?
Un grand merci pour cet éclairage !
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Il y a 10 heures, Texus a dit :
Bon on retrouve toujours les Sistas en bas
Il y a 10 heures, Neji Tanouki a dit :PS - Pauvres sistas…
Vous avez cité les Sistas ? Je croyais qu'elles n' existaient plus en V10 ...
Elles ont eu un index ? En tout cas, je ne les ai pas trouvées dans la dataslate .
Et en plus il semblerait que certains les jouent en tournoi ? Sans déconner ....
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Il y a 2 heures, Diosp a dit :
Du coup, ça répond à tes questions sur les unités d’une figurine : ce sont bien des unités mais d’après ma lecture, elles doivent être retirées si détruites, eussent-elles récupéré des PV.
Pour les unités attachées : même combat. L’unité Bodyguards et l’unité Leader forment une même unité pour la bataille mais les règles peuvent se déclencher que l’une ou l’autre des unités soit détruite. Ça n’empêche qu’étant détruite, elles doivent, pour moi, être retirées du jeu quand bien même elles auraient récupéré des PV.
Ok je comprends le raisonnement
Mais ce raisonnement peut donc aussi s appliquer au dernier survivant d une unité sans meneur : j ai perdu deux zoanthropes en phase de tir , je perds mon dernier en phase de close .
Du coup je me retrouve dans la même situation que les exemples que tu cites au dessus , et , alors, quelle est l utilité d'un stratagème qui permet de remettre des PV uniquement à une unité tuée , si cette unité doit être retirée du jeu ?
Il y a 2 heures, Diosp a dit :L’unité Bodyguards et l’unité Leader forment une même unité pour la bataille mais les règles peuvent se déclencher que l’une ou l’autre des unités soit détruite
ça , ça ouvre une série d autres questions (désolé) auxquelles je n avais pas pensé.
Donc, dans le cas d' un prince et de ses gardes , puisqu'il s agit d unités distinctes même si rattachées (si je comprends bien) : (sous condition que le stratagème soit réellement "utile" et qu'on ne retire pas l unité ou la figurine malgré ses PV retournés)
- Lorsque le dernier garde meurt , est ce que je peux alors utiliser Recyclage de biomasse" pour faire revenir un garde ? (avec le prince rattaché toujours en vie)
- Si le prince meurt suite à une attaque de précision , et qu' il reste encore des gardes en vie est ce que je peux alors utiliser Recyclage de biomasse" pour faire revenir le prince avec D3 PV ?
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En fait je n ai pas top compris votre débat sur la régénération
Pour ça que je vais parsemer la suite de "il me semble" et autres formulations d 'incertitudes.
Déjà, l acronyme RAW qui, je suppose, veut dire "Rules Are Written" : donc on prend le texte de la règle au pied de la lettre .
Pour RAI , je ne sais pas ce que signifie le "I" , à supposer que le "R" et le "A" signifie aussi "Rules Are" , j en déduis par opposition qu'ici on est sur une interprétation sur le "sens de la règle" qu' aurait pu vouloir donner le rédacteur.
Pour moi, il faut au départ distinguer "régénérer" de "ressusciter" , bien qu' aucune de ces deux possibilités ne me choque , puisque largement existantes dans le corpus de règles de 40 K.
Il y avait , à une certaine époque, une faction , qui , il me semble , n existe hélas plus en V10
, où une sainte ressuscitait , avec tous ses PV , et où un stratagème permettait à un personnage de revenir à la vie avec 3 PV.
Ce "retour" se faisait en fin de phase et hors engagement de l ennemi. Je me pose d ailleurs la question , si, pour tous les cas de résurrections, on retrouve ces mêmes conditions.
La régénération , stratagème que j utilisais le plus avec le codex V8 , consistait à remettre D3 PV généralement sur mon Swarmlord ou sur mon prince .
Le vieux borgne a conservé nativement cette possibilité
La régénération en elle même n est donc pas problématique , y compris dans la règle de détachement de l essaim d 'assimilations (hors considérations de "c est fort / pas fort ") puisqu' 'elle se fait en phase de commandement sous conditions. Je reviendrais sur la formulation VF "une unité peut être régénéré une seule fois par phase"
On en arrive donc au stratagème " Recyclage de biomasse"
En VF :
" Quand : à n importe quelle phase, quand une unité tyranide de votre armée est détruite, avant de retirer sa dernière figurine du jeu
Cible : 1 unité récolteur de votre armée qui est à 6 pcs de cette unité détruite
Effet : régénérez une unité tyranides amie à 6 " de votre unité récolteur [voir nourrir l essaim]
Première remarque , (en VF) quand une unité tyranide de votre armée est détruite, avant de retirer sa dernière figurine du jeu , donc , "il me semble" que la figurine en question est toujours présente sur la table.
Première question : à "Cible" il n est pas précisé que le récolteur doit être à portée d objectif pour pouvoir déclencher la régénération , mais à "Effet" il est précisé : [voir nourrir l essaim] : doit on ici se référer entièrement à la règle de l essaim (le récolteur doit donc être à portée d objectif) ou juste à son effet (+D3 PV ou repop infanterie) ?
Deuxième question une figurine solitaire est elle une "unité" ?
Si oui , peut on considérer que "sa dernière figurine du jeu " est donc son unique figurine ?
En cas de non, j aimerais comprendre la chose suivante :
Une unité de warriors est détruite : je peux donc, en utilisant " Recyclage de biomasse" remettre une figurine de warrior avec tous ses PV (infanterie) là où elle se trouvait précédemment (donc engagé , si elle l était au préalable) , et juste après l utilisation du stratagème (donc pas forcément en fin de phase) . C est bien ça ?
Maintenant , envisageons le cas suivant : une unité de warrior est guidée par un primat : les warriors sont morts , à ce moment là , le primat redevient à la fois solitaire et la dernière figurine de l unité. Donc, si celui ci meurt à son tour, et, si les figurines solitaires n ont pas accès à ce stratagème , il n y a pas de régénération possible avec "Recyclage de biomasse" sur cette unité de warriors + perso (il me semble)
Autre question , de nouveau liée à [voir nourrir l essaim] : doit on , comme dit précédemment uniquement recourir aux "effets " de cette règle , les conditions d' utilisation étant définies par le stratagème ?
Si c'est le cas , la limitation à une régénération par phase saute t elle ?
(Il me semble) que la limitation à une régénération par phase dans nourrir l essaim signifie juste qu' une unité à portée de deux récolteurs ne peux pas bénéficier de deux régénérations en phase de commandement
Alors , c est extrêmement situationnel , juste en cas d'utilisation de " Recyclage de biomasse" suivit de "faim dévorante" , mais cela peut se produire , alors j aimerais aussi vos avis à ce niveau (en fait je vais surement plus affronter l essaim d assimilation que le jouer , mais en temps que "vieux joueur" qui fait un peu parfois référence (pas toujours évident), je ne voudrais pas raconter de conneries)
Une remarque sur "faim dévorante" : il n y a pas du tout de référence niveau conditions d utilisation à la présence d' un récolteur , donc pas de soucis de portée ni de contrôle d objectif ici. Ce qui veut dire qu'on a une "régénération" qui ne tient pas du tout compte de la totalité de la règle de régénération générique de l essaim.
Si c est le cas pour faim dévorante" , on peut légitimement se poser la question pour la condition du récolteur à portée d objectif de " Recyclage de biomasse", et de la limitation à une seule régénération par phase en cas d'emploi de ces deux stratagèmes.
Autres questionnements , vis à vis de "précision "
Situation: un maitre des exécutions WE et ses 10 berzerks charge un prince et ses gardes ( le petit excité fait 3 ou 4 sur le D3 de sa grosse hache relique : il tape en flat 4 : 8 A CC2+ reroll , F8 , donc il tape sur la E8 des gardes , DW full reroll blessures , le triple 6 est assez probable , donc 12 PV sans save pour le prince ) bref, le prince meurt...
Simultanément , avec les quelques excédents qu' il n avait pas attribué au prince + ses berzerks, les gardes meurent également
Question : sur qui part la régénération de " Recyclage de biomasse", le prince ou un garde ?
Ensuite je voudrai juste faire une petite remarque sur le repositionnement d 'une figurine "ressuscitée " par " Recyclage de biomasse" (il me semble) qu' elle reste exactement à sa place , et que si elle était engagée au préalable elle le reste après l emploi du stratagème . On pourrait avoir le déroulé suivant : je tue l émissaire au CàC (avant qu' il ne fasse ses attaques) , il se régénère , il est toujours engagé , il peut donc taper . C est bien ça ?
Ce qui veut dire que si je veux en terminer avec lui , je dois le charger avec deux unités : une capable de lui faire 16 PV , l autre capable de lui faire 3 PV
Le fait qu' il ne revienne pas hors engagement à la fin de la phase , comme la plupart des "résurrections" est finalement un avantage pour moi dans cette situation , à condition d avoir bien chargé avec deux unités et que la seconde soit en mesure de lui retirer à nouveau un minimum de 3 PV. Sinon, il me cogne.
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Il y a 3 heures, ago29 a dit :
on a plus conclu à un truc à base de tentacules.
Je trouvais le vomi d 'eldar plus ....visuel , avec du drukhari et leurs drogues de combat , c est + 3 PV flat direct.
Mais j aime beaucoup aussi le décapsulage du vorace
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il y a une heure, GoldArrow a dit :
faites fonctionner votre imagination.
Il avait perdu ses gardes. Ils s’étaient sacrifiés pour lui, ils n avaient pas eu le choix, l esprit leur imposait ce sacrifice.
Sur ces êtres à la peau métallique, son canon venin était inefficace, son bras, celui qui tenait encore son bioknout pendait mollement sur son flanc, lui-même ouvert en de multiples endroits.
Son épée d’os était émoussée, il y a bien longtemps, elle pouvait venir à bout de n importe quel ennemi, désormais elle ne tranchait plus que la chair nue.
Ses forces l abandonnaient, l esprit se retirait.
Il bascula, lorsque le sol vint à sa rencontre, ses yeux étaient déjà clos.
L organisme non loin de lui, brillait encore dans son esprit, un dernier contact avant le néant, une dernière lueur, un dernier appel …
L haruspex tenait sa position, celle que le dernier ordre de l esprit lui avait ordonné de garder. L appel de désespoir du prince éveilla un sursaut chez la bête. Elle pivota dans sa direction : elle projeta un jet de vomi (à base d eldar prédigéré ndlr), les substances s infiltrèrent par la bouche et les blessures béantes.
Le corps s’électrisa, les flux internes transmettant un nouvel élan de vitalité. Le prince n’était pas encore à terre, le combat continuait…
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Il y a 2 heures, le toy a dit :
Ok avec le strata ..mais ça va être nerf ..je vois mal GW te donner la possibilité de repop un émissaire ou un swarmlord
Attention, on parle juste de repop D3 PV.
En phase de tir, l adversaire va vite piger qu' il doit garder sous le coude quelques tirs pour remettre une couche sur le bestiau à, stat, 2 PV
Par contre ça devient beaucoup plus fort en phase de CàC.
Par exemple mon Swarmlord se fait charger (par une seule unité) et se fait tuer par cette même unité : il récupère D3 PV
Rien ne dit à ce moment que le combat est terminé
Il peut donc frapper à son tour
Si il avait survécu , et du coup si il n avait pas utilisé "recyclage de biomasse" et qu' il détruit cette unité , il peut utiliser "faim dévorante" et récupère D3 PV à ce moment là (pour ça que ça marche mieux avec le Swarmlord qu' avec un émissaire , puisque qu'ici , il faut détruire entièrement une unité
) ( pas deux régénérations dans la même phase)
Vient ma phase de Co : D3 PV
L adversaire a là aussi quelques parades
- le "vect"
- charger avec 2 unités
- tuer les récolteurs
- s'attaquer en priorité au figs hors de portée des récolteurs (qui doivent eux même être à portée d objectifs)
- sur certains scénarios , comme celui où on crée ses objectifs , ne pas en créer avant d avoir éliminé les grosses menaces
Mais , c est sûr que ça sent le nerf , soit modification de la règle , ou passage à 2 PC.
Il y a 1 heure, Timil a dit :Même en essaim d'assimilation, ce cout est dur a justifier.
Entièrement d accord , je cherchais juste une explication alternative aux habituelles ritournelles "ils sont trop cons chez games , ils ne comprennent pas leur jeu" ou , version commerciale "ils ont ça à vendre en priorité"
Il y a 1 heure, Timil a dit :Tant qu'à faire des détachements, pourquoi ne pas avoir fait les coûts par détachement? Ils n'apprennent rien , ou trop lentement, c'est fou.
Là, tu prêches un missionnaire converti , ça , plus le tarif indexé sur le spam
Evidemment , uniquement sur les unités les plus violentes , par ex , "le warrior V9 vaut 10 pts de plus en Léviathan que dans les autres flottes ruche"
Les pyrovores ne devraient pas avoir la même valeur en essaim d assimilation que dans les autres essaims .
Après est ce que ça compliquerait beaucoup les calculs ?
Si on parle juste de quelque unités , 5 ou 6 par codex , ça ne me semble pas insurmontable d avoir sur leurs datasheet "attention , en telle sous faction, cette unité coute 10 pts de plus" ou / avec "la seconde unité coute 20 pts de plus , la troisième 40 pts de plus"
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Il y a 5 heures, Blacklord a dit :
Le UP en points du Tyrannofex qui le rend injouable (beaucoup trop cher pour ce qu'il fait).
Je me suis posé la question , sur le nouveau tarif du tyrannofex du pourquoi cette augmentation.
On avait eu l exemple du guerrier Léviathan à la sortie du codex V9 , qui était beaucoup trop fort pour son tarif dans cette flotte ruche.
Bilan , nerf de léviathan et up en point pour tout le monde des warriors (alors que cela n était pas nécessaire pour certaines flottes ruches , qui n encourageaient pas vraiment à jouer du spam de guerrier)
Et donc, "nous" , en temps que consommateur , nous n' investissons pas forcément uniquement pour la beauté du jeu , mais aussi (surtout, pour certains dont je fais partie) pour , disons, un certain niveau d' "efficacité". Attention, j intègre aussi des figurines "que j aime bien " dans mes listes , sans arrière pensée de vile optimisation , généralement ...une , en mode porte bonheur , toujours ancienne et en métal (bon, il se trouve qu' en tytys, c est "jamais sans mon Swarmlord" , tout métal, y compris ses quatre sabres)
Hors , tout changement de règles ou augmentation de coût en pts peut rendre caduque cet investissement (j ai encore en travers la fin du multifactions et les quatre boites de célestes sacro saintes "cœur valeureux" sensées tanker à coté de mon "suaire d'argent" achetées une semaine plus tôt)
Bien évidemment, GW sait tout cela , et je ne pense pas qu'ils poussent intentionnellement au mécontentement de leurs clients.
La (les) solution(s)
Bien sûr cela passe par un équilibrage général , L arrivée de la V10 présentait une occasion en or pour tout remettre à plat , pour tout harmoniser.
A ce niveau je suis un peu déçu , mais uniquement par la "taille" de certains problèmes !
Mais je suis conscient que 29 factions et 2000 datasheet , va y avoir forcément des ratées ....Et que cela va prendre du temps pour résoudre les problèmes (apparemment je ne suis pas prêt de monter mes 20 sacro saintes, ni de sortir mes sistas
)
Donc pour en revenir à l historique du tarif du tyrannofex : on débute la V10 avec un tyrannofex à 200 pts , il est assez aléatoire et sensible aux DW (perso , je ne le joue pas) , puis vient le codex , très certainement écrit depuis quelques temps , et peut être pas "révélé" rapidement aux personnes chargées de l équilibrage. 190 pts , cela semble déjà aller dans le bon sens.
Mais comment déterminer le "bon" cout en points d une figurine , en ne tenant plus seulement compte de son unique datasheet , mais de tout ce qui peut contribuer à son efficacité , "essaim" , stratagèmes , interaction avec les autres unités / persos , dataslate ? (le tyrannofex ne craint plus le premier "6" magique du WK et désormais , il peut aussi mieux se planquer de lui)
Selon les essaims , le tyrannofex va voir changer sa létalité ou son tanking : en essaim d assimilation, il va devenir dur à tuer , en ruée broyeuse , il va voir son efficacité augmenter . Un tyrannofex qui va pouvoir se régénérer 3 fois par round , tout en chopant un + 1 blessure (grâce à la mort d'un récolteur) , relancer les jets de touche de 1 (grâce à l exocrine) , voir son canon briseur passer assaut (grâce au prince) ou 2 overwatch en fluide acide (en +1 blesse ?), et j en oublie surement , c est cela qu' il est difficile d'estimer avec une valeur en points.
Bien entendu ce tyrannofex boosté aux hormones , si il existe, sera très rapidement détecté par tous les petits malins , comme toute "combo" qui ne reste jamais très longtemps secrète. (bien vu, Aimée , les carnifex solo en ruée, je n'y avais pas pensé (une petite liste grosnids thème : save à 2 + ?)
Et , c est là que je veux en venir. Le tarif du tyrannofex doit il se baser sur sa version la plus performante, même si celle ci ne concerne qu' un essaim, un stratagème , une aura , une "combo" possible que dans une unique situation ?
Je pense ( c 'est donc un avis personnel) que GW préfère anticiper un problème de cout en points , en partant d'un surcout et en allant vers une décote (qui n est pas content quand ses petites chéries baissent en points ?) et qu' ils savent pertinemment qu' en cas de "faille" tout le monde va s'y engouffrer .
Concernant le tyrannofex ils ont peut être pensé qu' il y avait trop d'incertitudes pour conserver le tarif codex de 190 pts
Si les pros trouvent une rentabilité à le jouer (même un seul) , son cout sera alors jugé comme "normal" , si il disparait des tables , à la prochaine évolution des tarifs , il baissera.
Pour ça que le pyrovore à 30 pts, faites gaffe....
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Il y a 4 heures, Nighthauter a dit :
d’ailleurs question, j’ai une unité de 2 pyrovores. J’en ai un qui meurt. En début de tour je peux le ressusciter grâce à son copain encore envie ?
et d’un haruspex qui est récolteur peut se soigner lui même ?
Je ne suis pas un spécialiste des règles , mais en tout cas, en VF , rien ne semble interdire ni l un ni l autre .
Potentiellement , tu peux faire jusqu'à 4 régénérations par tour avec le vieux borgne
- "recyclage de biomasse"
- "Faim dévorante"
- règle essaim d assimilation
- Règle native du vieux borgne
On trouve peut être ici l origine du terme "nécrontyrs"
Après , effectivement les pyrovores par 2 c est cool . Mais c est devenu une grosse bestiole quand même , en socle de 80 mm , donc les deux seront peut être difficiles à planquer. Perso, j hésite entre le 2x2 et le "une fois 2" + "deux fois 1" , mais je compte partir sur quatre de toute façon
Problème, si l essaim assimilateur se détache des autres essaims en terme de puissance , c est clair que les premières figs qui prendront tarif, ça sera les pyrovores et les haruspex , donc avant d' investir 160€ dans du pyrovore , je vais resocler mes vielles conversions (sur base de gardes métal !) en 80 mm en les surélevant un peu)
il y a 21 minutes, Piloufax a dit :hormis le Tyranofex qui a pris un gris nerf, comment gérez vous les hautes endurance au tir?
Sans le tyrannofex , il reste les zoanthropes qui ont pris 20 pts les trois , ce qui les laisse encore jouables (et repopables en "assimilation", du coup difficilement sortables en une fois par 6, sans compter le "recyclage de biomasse")
Le maleceptor n a pris que 5 pts. Mais peu de portée et que F10
Reste l exocrine : sans +1 pour blesser ( c est le minimum) elle ne fera rien sur du gros
Donc il faut voir parmi les différents essaims (et leurs stratagèmes) ce qui peut permettre ce +1 blesse sur les exocrines .
Par exemple , ce qui n a pas échappé à Aimée , c est qu' en sacrifiant un "récolteur" (socle de vorace idéal) et en claquant "protection du couvain" , toute ton armée aura +1 blesse jusqu'à la fin de la partie sur l unité qui vient de détruire ton récolteur.
Tu as aussi l exocrine en ruée broyeuse lorsqu' elle passe à 6 PV : elle chope +1 blesse , et le +1 touche qu' elle chopait dès la perte de son premier PV compense la perte - 1 touche d "endommagé" si elle descend à 5 PV . Donc , idéalement il faut jouer des exocrines à 6 PV en ruée broyeuse : question , est ce que l adversaire va te le permettre ?
Ensuite , il me semble qu' Aimée parlait d'un moyen de fiabiliser les zoanthropes , mais je ne sais plus dans quel essaim.
Après il reste le canon venin . Je ne suis pas fan du tout. Mais , par exemple trois carnifex solo en ruée auront vite le bonus de touche, et à un moment donné , celui de blessure.
Deux carnifex en reroll touche avec le vieux borgne, qui chopent le +1 blesse sur un tueur de "récolteur" , ça peu aussi faire un truc , mais ça reste très, très loin d'un canon laser , perso :14 lascan dans ma liste SM en full reroll sur une unité...... hélas , y a pas photo.
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Le 06/09/2023 à 22:22, stormfox a dit :
En résumé, peut on utiliser "Recyclage de biomasse" sur une figurine "solitaire" ?
Réponse d'Aimée , vidéo FWS codex tyranides à 39 min 30 : oui
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Il y a 3 heures, Drakenhoff a dit :
(Cosmomarins... ce nom...
)
"Space Bretons " ç aurait quand même mieux claqué !
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Je ne sais pas pourquoi , mais je tombe systématiquement sur ....2005 pts
(bon , après pas grave si je suis à 1990 où même encore un peu en dessous)
En SM , en non personnage, au moins cher , t as juste la moto d assaut , 55 pts , pas facile de retomber pile poil sur ses pattes.
Tu avais toujours la possibilité de choper à 35 pts les 5 gugusses de l escouade d exaction en allié agent de l impérium (ce que faisaient volontiers les IK ) mais elle est passée à 10 figs minimum avec un petit up en pts : de 75 pts à ... 110 ! terminé le control map low cost avec 2 unités pour 70 pts chez les chevaliers ! (bon, y a toujours les cosmomarins qui n ont pris que 10 pts , à 50 pts les 5)
Pour les tytys , avec le pyrovore à 30 pts , la nuée à 20 , y a moyen d arrondir .
Il me restait 45 pts : 11 neurogaunts et hop, 2000 tout rond.
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Il y a 3 heures, Megatom a dit :
Sans parler du fait que cela donne l'impression que tous les joueurs prennent une punition collective pour la faute de quelque tournoyeux qui spamment
Avec comme exemple V9 , le gars qui a super bien marché l année dernière dans un tournoi US avec 3 Maleceptors en tyrannocytes
Et du coup la bête a pris direct 50 pts ...
Tant que le spamm d'unités fortes ne sera pas sanctionné par un cout en pts lié au nombre d'unités jouées , ça sera toujours la punition collective.
1 Maleceptor : tu gardes le cout initial , ça ne sanctionne pas le joueur qui veut juste aligner sa dernière fig peinte avec amour.
2 Maleceptor : le second coute 50 de plus que le tarif initial.
3 Maleceptor : le troisième coute 100 pts de plus que le tarif initial.
La triplette prend donc 150 pts , ce qui revient au même avec l augmentation à l unité.
Tyranide V10
dans Les Xenos
Posté(e)
Bienvenue au club !
Grosse déception pour mes grosnids , du coup je cherche un palliatif (assimilation ?) pas trop motivé quand même (en fait j ai trouvé un palliatif super , ça s'appelle Black Templar , ou le couteau suisse de 40k)
Seul point positif : il n y a pas eu l emballement de la létalité à laquelle GW nous a habitué sur le dernier codex sorti.
Enfin , "point positif" faudra voir si le codex SM suit la même tendance ( je ne sais pas pourquoi , mais je commence à douter à ce niveau)
Parce que si ce n est pas le cas , il se transforme en gros point négatif au final.