stormfox
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Tyranide V10
dans Les Xenos
il y a 31 minutes, Timil a dit :Ca ne vaut même pas le prix de l'emballage du plastique de la boite.
En fait, ça ne sert à rien d écrire un post de 15 lignes sur le sujet : une seule suffit , qui résume parfaitement le truc
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 10 heures, BoomFinal a dit :Bonsoir, vous pensez quoi des gardes des ruches en V10 ?
ça se résume assez bien en quelques chiffres :
PA -1
110 pts les trois
Un canon choc en PA -2 , ça se réfléchissait , en PA -3 ça devenait auto include
L indirect du canon empaleur n est pas assez puissant pour sortir quelque chose
Pour du tir en état d alerte PA -1, trois pyrovores c est 90 pts
Sur une unité de trois gardes , les tirs de canon choc sur un objectif en état d alerte feront un peu moins de 6 blessures : sur un véhicule en save à 3+ , on sera sur du 9 PV , ce qui n est pas si mal en soi.
Mais cette situation, c est l unique intérêt de cette unité : un état d alerte sur un véhicule en étant sur un objectif. Bien entendu , le flat 3 est très bien ici , ce n est pas le problème.
Sur du tir en dehors de cette situation une exocrine à 135 pts fera bien mieux , même si elle blessera les véhicules sur 5+ , la PA -3 rattrapant ici la différence avec l anti véhicule 2+ (sans compter tous les petits bonus qui peuvent fiabiliser une exocrine)
C est donc un cumul de tous ces facteurs qui rendent cette unité très peu attractive
Un canon choc en PA -3 , je prends au moins une unité
Un canon choc en PA -2 à 90 pts l unité de 3 , sûr que j en prends une aussi
Ensuite , je n ai pas regardé si les gardes peuvent se faire bonifier dans les nouveaux détachement : en fait , ils ne sont ni multitude infinie , ni psyker, ni synapse , ni récolteur, ni monstre , ni envahisseur d'avant garde .... qui a dit délaissés ?
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J ai affronté une liste sistas récemment avec mes BT .
Morvenn + 3 parangons
Triumph
2 castigators autocanon
2 exorcistes
2x10 arcos
callidus
+ quelques trucs en plus.
Mon land a pété avec l arrivée des réserves de Morvenn à porté du Triumph, grâce à l utilisation d' un gros paquet de dés miracle. Les 3 parangons sont mortes en retour , après mes véhicules se sont baladés.
Vu la faiblesse de l antichar sistas , autant miser sur celui qui, lorsqu'il blesse , fait très mal : PA - 4 et le D6 + 2 éventuel de la fusion ,au dé miracle .
Donc ici le problème c est de fiabiliser la blessure de 5+ avec la F9 des MF essentiellement (les autres F10 , en PA-1,obusier castigator, ou -2 n apportent rien de plus ici , sauf un indirect avec l exorciste (donc en filant un couvert qui de toute façon est presque tout le temps présent en tir "direct" ). De plus on préfèrera le castigator en autocanon pour sa performance anti infanterie.
La première solution , c'est de rechercher la reroll des blessures en fuseur / MF
On a donc Morvenn ici + le jumelé de l immolator : que deux tirs pour 115 pts , pas fiable et pas rentable , à la limite si on veut tirer partie de sa règle de spitage , pourquoi pas.
L autre possibilité consiste à "passer" les blessures au dé miracle
Ce qui implique d 'en avoir un stock conséquent , et surtout des 5 et des 6 , sans oublier qu' on sera tenté (obligé plutôt) d utiliser des gros dés miracle pour les dégâts (ça , ça marche super bien)
Ce qui implique donc , d être à portée du Triumph et de son simulacrum du calice d'ébène
Ce qui implique , vu la réduction de la portée des MF à 18 pcs, que le Triumph sera exposé
Ce qui implique qu' il faut rattacher 10 sistas de base au Triumph
Maintenant , qu' est ce qui peut balancer beaucoup de tirs de MF ? : les rétributors
Comment obtenir beaucoup de 5 et de 6 (exclusivement des "6" ici) pour ces rétributors ? en incluant dans chaque unité une dialogus : Rhétorique Motivante : Tant que cette figurine mène une unité, chaque fois que l’unité de cette figurine accomplit un Acte de Foi, le résultat de 1 des dés de Miracle utilisé dans cet Acte de Foi est tout d’abord changé en 6
Chaque utilisation de dé miracle ici est un seul acte de foi , à chaque acte de foi , la dialogus transforme le dé miracle en "6" , et à portée du Triumph , la limitation à un seul acte de foi tombe. (confirmé par la FEQ)
Maintenant ça demande un gros "stock" de dés miracles , que cela soit des"1" ou tout autre nombre , cela n a pas d importance (même si on gardera les 5 et 6 pour les parangons)
Cela demande donc d'orienter sa liste dans l optique de gagner (le plus rapidement possible) un max de dés miracle :
Spam de sistas de base (3 unités minimum dont une rattachée au Triumph ) contrôle d objos + simulacrum : on peut toujours tenter d achever une unité avec une escouade de sœur de bataille , y a toujours un fuseur et un MF qui traine dedans.
l unité sacrificielle : missionnaire + exemple de sainteté + 2 croisés : 65 pts pour 2+D3 dés miracles : si se sont ces dés qui pètent un land , c est pas un mauvais investissement.
De tout façon, on économisera sur les 25 pts de "litanies de la foi" qui ne sert à pas grand chose ici , avec les dialogus.
Le spam d autres petites unités , même si on ne les sacrifie pas volontairement , on leur trouve toujours une utilité
On n oublie pas les chérubins , qui sont des dés miracle gratos , soit 3 avec les 3 unités de sœurs de bataille , et ....6 avec les 3 unités de rétributors (éventuellement , ils peuvent être utilisés comme reroll : je loupe volontairement le tir de bolter de la supérieure en utilisant un "1" ou un "2" , et je lance mon "chérubin" pour sortir un nouveau dé miracle , mais, ici , avec la présence des dialogus, c est un peu dommage , à faire uniquement si on a besoin de gros dés miracle sur les parangons
Le principe étant d avoir, avant d 'exposer une unité de rétributors , 7 ou 8 dés miracles pour elles (en fait si vous "passez " 3 dégâts de "6" , vous casserez n importe quoi , même un IK à moins de 9 pcs), faut surtout passer 5 blessures au minimum , voir plus si il y a de l invu en face
Ensuite , c 'est normalement du one shot : votre unité de rétributor ne tirera pas deux fois.... sauf si vous avez vraiment la grosse réserve de dé : rien ne vous empêche de spammer les invus à "6"
Peu intéressant et rentable sur de la rétributor , par contre la question se pose pour les parangons : si les 1 /2/3 sont utilisés par les dialogus des rétributors , les 4/5/6 restent disponibles pour les invus des parangons.
Ha petit détail sur les parangons:
1/ Une masse de guerre sur une parangon (pas obligé d avoir les trois) : F 12
2/ voir le stratagème 'attaque de char"
Donc, petit bilan , déjà assassinat , au max ...
Donc on va éviter de filer les véhicules en prime : 2 Morvenn (avec la résurrection) + 3 parangons , ça fait déjà 10 pts , donc , pas trop d autres véhicules...(1 immolator ?)
Très compliqué à mettre en place
Efficace qu'avec la portée et un bon stock
Rétributors fragiles
Les soeurs de base doivent tanker sur objo : pourquoi pas leur filer une invu 4++ en la personne d'une imagifère (on est déjà au max niveau points de persos , alors.....) on chope en bonus une petite reroll situationnelle de dé miracle..
C est juste une petite réflexion sur comment casser du gros au tir en sistas .
Il y a bien sûr la réflexion de quelles unités vont compléter la liste
Mais dès que j ai l occasion, je vais tester
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Je viens de regarder la vidéo de Créative wargame Tyranides VS GK
Deux doutes sur une séquence :
Le joueur tyranide joue en invasion
Il décide de prendre instinct d essaimage (touche soutenues 1 sur l infanterie ) logique face à un GK full piéton
à 58.55 de la vidéo , il décide de tenter de tuer Kaldor Draigo , en donnant précision à son maleceptor via " perspicacité synaptique " / " prédateur de la ruche" (je suppose) puisque il veut le tuer au tir , et que le strata générique "défi épique" ne fonctionne qu' au CàC
Hors, avec prédateur de la ruche" c est uniquement les touches critiques qui ont l aptitude précision à ce qu' il me semble . Même si il sort quatre "6" sur le jet de touche ,il ne les sépare pas , et toutes les blessures réussies partent sur Kaldor.
Pour le deuxième doute , si le maleceptor voit l unité de paladins , il me semble qu' il ne voit pas Kaldor au sein de cette unité. (masqué par l angle de la zone de ruine )
On est bien d 'accord que pour précision , il faut voir le perso au tir , mais aussi au CàC ?
J ai l impression que Torop c est bien fait avoir sur ce coup
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L ambull c est une fig d' une extension de blackstonne fortress.
Je n'ai pas trouvé ses règles V10 pour 40K
Mais si :
Il y a 7 heures, chikensoul a dit :Sa règle dit qu'il peut attaquer après s'être fait attaquer si il est toujours en vie.
Et que la bénédiction carnage absolu soit active pour des berzerks
On peut imaginer la scène suivante :
L ambull charge et tue disons au pif , 4 berzerks sur 8 (je ne connais pas les carac de l ambull)
Sur ces 4 berzerks , statistiquement 2 tapent post mortem (carnage absolu tu tapes sur un 4+)
6 Berzerks tapent donc (dont deux qui sont déjà morts) , ils ne tuent pas l ambull (qui a l air , vue sa description, assez résistant )
Du coup, l ambull retape de nouveau sur les 4 berzerks encore en vie (à ce niveau on a viré définitivement les 2 berzerks morts qui viennent de taper)
Il en tue 3 ce coup ci .
Sur ces 3 , deux réussissent le 4+ pour taper post mortem
Donc ces 2 berzerks retapent à nouveau (pas celui qui est toujours en vie puisqu'il a déjà tapé) , puis ils sont retirés.
L ambull n est toujours pas tué : du coup il tape encore à nouveau sur le dernier berzerks qui est encore vivant
Ce dernier meurt : il réussi sont 4+ et tape à nouveau sur l ambull , puis il est définitivement retiré .
L ambull a alors le droit de retaper à nouveau , mais, cette fois ci, y a plus rien en face
Fin du combat
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Il y a 3 heures, Timil a dit :
c'est pas la règles des berserker.
ça fonctionne avec la bénédiction carnage absolu
Chaque fois qu’une figurine de cette unité est détruite par une attaque de mêlée, si cette figurine n’a pas combattu à cette phase, jetez 1 D6: sur 4+, ne la retirez pas du jeu. La figurine détruite peut combattre après que l’unité de la figurine attaquante a résolu ses attaques, puis elle est retirée du jeu.
Si en face il y a des figurines avec une règle similaire , peut on demander à l arbitre une rallonge sur la clock ?
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En ce moment je joue deux armées : tyranides et ....Black Templars
Il y a 3 heures, Timil a dit :Les tyranides sont loin d'être aussi simple que les BT a manier.
Absolument ! et je parle en connaissance de cause
Et encore , moi je joue du tyranide "simple" : de la grosse bestiole
Au moins , avec mes Black Templars je ne me pose pas la question de comment gérer des gros trucs au tir , j ai tout ce qu' il faut ....
Et tout ce qu' il faut pour aussi gérer au corps à corps les grosses endu
Et tout ce qu' 'il faut pour gérer au corps à corps les multitudes ...(200 attaques)
Et tout ce qu'il faut pour gérer au corps à corps tout ce qui est "psyker"
Il y a 9 heures, blackout_115 a dit :si tu veux jouer BT stricto census, tu seras limité (du moins pour l'instant) à une seule règle de détachement alors que tu as le choix côté tyranides
Tout à fait , mais la règle de détachement BT est absolument géniale et polyvalente , de plus, colle parfaitement aux personnages BT (au passage , Helbretch est une superbe figurine )
Les optimisations ne sont pas terribles (augmentent juste les performances d 'un personnage , mais comme on sera tenté de jouer les héros BT , il n y auront pas droit , ce qui n est pas grave du tout)
Par contre les stratagèmes sont très bon ! , mais ton adversaire pourra , s il en a les moyens , augmenter le coût en PC des deux meilleurs....
Si tu joues BT , tu aura quand même droit à la règle du serment de l instant , qui est la règle d armée des Space Marines , le détachement BT "croisé vertueux" étant donc une sorte de détachement "parallèle " aux détachements du nouveau codex SM (télécharge rapidement l index SM puisque tu devras piocher dans le codex SM (exemple : land raider , escouade d inceptor , etc ...) Tu peux le faire , c est parfaitement autorisé (moi je prends trois fiches dans l index SM) (dès que le codex SM sort , l index SM ne sera plus disponible).
A noter que le serment de l instant , dès la sortie du codex SM va perdre beaucoup en efficacité.
Donc , rien que ici , niveau simplicité par rapport au codex tyranides , règle de détachement / optimisations / stratagèmes y a pas photo .
Il y a 9 heures, blackout_115 a dit :si tu veux jouer la plus pure saveur du BT ça peut être très peu varié.
C est un peu le revers de la médaille , mais ta partie et ta manière de jouer seront à chaque fois très différentes en fonction de tes adversaires
Mais
Tu tires bien
Tu tapes fort
Et c est résistant
C est bien pour apprendre , ça pardonne beaucoup d erreurs
Une fois que tu te seras lassé (dans plusieurs mois) , ben tu commences une nouvelle armée ....
Niveau occasion , avec la quasi disparition des "anciens" SM au profit des nouveaux primaris , tu devrais trouver facilement des vieux marines
Pour décaper le plastique j utilise un produit ménager qui s' appelle le Glanzer
Pourquoi je parle de ça ?
Parce que ces vieux marines existent toujours dans l index BT , sous la forme d'escouade de croisés ( attention , de "simples" croisés , pas les croisés primaris)
Et que :
1 canon laser , 1 fusil plasma (ou fuseur) , 1 gantelet énergétique et 2 épées tronçonneuses , ben, pour 65 pts , c est une très bonne unité ....
Pour les escouades de croisés primaris , cette fois, j ai utilisé des intercessors d assaut pour faire des initiés , et j avais stocké plein de "scouts" en plastique bleu de la série "impérium" pour les novices .
Du coup , je ne sais pas quoi te conseiller pour l instant pour faire des novices
Il me semble que des "scouts " primaris devraient sortir (si j ai bien compris , je ne suis pas trop au courant à ce niveau)
De toute façon , c est le maximum de gantelets énergétiques (2 pour une escouade de 10 , 4 pour une escouade de 20) et tous les autres en épée tronçonneuse astartes , il n y a qu'un seul initié primaris qui garde son fusil bolter (une histoire de mot clé "assaut" et d "actions" , je ne vais pas expliquer ici, même si pour l instant , j en ai pas eu l utilité)
Attention , dans la version française de l index BT , il y a un petit oubli sur la fiche des frères d épées : il manque le profil de l arme énergétique , c est uniquement le castellan frère d 'épée qui a accès à l arme énergétique de maitre . Donc, non, les frères d épée ne font jamais 4 coups d épée en CC 2+ / F5 / PA -2 / dégâts 2+1 .....( c est ce que m a fait mon adversaire , la première fois que j ai affronté des BT en V 10 avec mes tyranides, bon, j avais trouvé ça fort....)
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 4 heures, Agabdir a dit :Et du coup personne n'est concerné chez les tyranides @stormfox
Uniquement le hiérophant , je vais peut être le sortir (et le dépoussiérer) pour une partie "fun"
Mais la question était aussi pour mon defiler WE
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Question : si je fais un mouvement + advance , est ce que je suis obligé de "poser " ma figurine après le mouvement normal et ensuite de la redéplacer pour l advance , ou est ce que je fais mouvement + advance d'un seul trait ?
Je pense à ça pour franchir un cordon ou une ruine si mon mouvement seul ne me le permet pas.
Seconde question : est ce que les décors WTC (les petits , ceux en "L" inversé ) font moins de 4 pcs de haut sur toute la partie "ruine" ? ( il y a une partie sans étage et une avec avec juste un "sol" en guise d étage , mais avec une sorte de rembarde ) la partie sans étage (juste un mur ) me semble faire moins de 4 pcs de haut , mais l autre partie , celle avec rembarde mesure combien ?
Dernière question : un hiérophant a t il un socle ? si oui , de quelle taille ? si non , comment on gère le truc ? ombre au sol ? peut on être "arrêté" au dessus d une autre unité ?
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 1 heure, Blacklord a dit :Pourquoi ne pas remplacer le Tyrannofex par un Tyran des Ruches pour ainsi pouvoir utiliser sa capacité Volonté de l'esprit-ruche ?
Le strata que je compte utiliser le plus , viscères corrosives , accessoirement férocité débridée et, très exceptionnellement impact fracassant , ne sont pas des tactiques de bataille. Avantage , ils ne sont pas vectables.
Monstruosité saccageuse , si il est duplicable avec le prince , n est pas trop impactant avec des bestioles entamées qui tapent en équivalent 2+ que .... je compte bien entamer moi même avec le suicide d un tueur hurleur (et on ne parle pas de rugissement sauvage) La salve guidée par l essaim , ben déjà c est du tir (
) et cela nécessiterais que le prince reste en fond de cour avec les exocrines .Et puis, pour un ignore couvert , si besoin (et bonne distance) j ai toujours mes pyrovores : dommage que viscères corrosives , ne fonctionne que sur les monstres , j aurais préféré les utiliser eux pour m auto mutiler ....
Bref, les tactiques de bataille de la ruée ne me conviennent pas pour la manière que j envisage de jouer , donc , le bonus du prince ici me semble pas être un argument suffisant pour l intégrer dans la liste
En plus, on sera tenté sur un prince de lui mettre la seule option valide , à savoir némésis monstrueuse , ce qui le fait passer à 260 pts , pour taper en PA -2 (donc -1 en armure du mépris) On s approche ici du tarif d'une assimilatrice....
De plus le tyrannofex a un énorme impact psychologique avec son explosion à D6 BM pour 1 PC et sa possibilité de franchir des cordons , ou de se "désencercler" également pour 1 PC et en plus , avec ses grandes papattes , il bouge d' un pcs de plus que ses congénères...
Après , ça reste de la théorie , pour l instant je n ai pas d adversaires en vue pour cette semaine.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 6 heures, khornate_lapin a dit :Et leur socle énorme ne permet pas beaucoup de liberté de mouvement.
127 mm soit 5 pcs
Sur les layout WTC le passage de 4 pcs de large (socle de gros IK de travers) est assez bien garanti . Pour du 5 pcs cela me semble plus compliqué et plus rare.
Les zones rectangulaires de 6 x 12 pcs présentent un angle sans décors "physique" , selon comment sont disposées ces zones , cela permet le passage en "mordant" sur cet angle vide .
Mais bien souvent on ne peut espérer que deux passages au maximum de cette manière selon les layouts ,
Donc, le déplacement d 'un monstre sur socle de 5 pcs en WTC reste assez problématique
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 3 heures, Blacklord a dit :En Ruée Broyeuse, il faut mieux jouer les Carnifex et le Vieux Borgne en solo que de faire rejoindre 1 ou 2 Carnifex par le Vieux Borgne.
Et oui, parfaitement logique....
Il y a 3 heures, Timil a dit :comme tu dois l'annoncer avant le jet de sauvegarde,
une fois par bataille, quand on alloue une attaque à cette figurine, vous pouvez changer la caractéristique de dégâts de l attaque par 0
Et merde, l allocation c est avant le jet de save ....
Remarque, sur de la blessure dévastatrice genre 2D6 de WK , y a pas trop à se poser la question....
Bon , nouvelle "tricherie" de mon adversaire tyty : il a attendu d avoir loupé sa save et d avoir vu mon jet de dégâts de lascan (7 PV) pour passer le tout à 0 PV , et en plus même chose sur l autre tyrannofex sur du 6 dégâts ! bon, moi même j aurais fait pareil ....
Donc en virant les carnifex d accompagnement du vieux borgne ça ferait ça :
LE VIEUX BORGNE
BIOVORES
[2X] PYROVORES
[3X] EXOCRINE
[3X] HARUSPEX
[2X] TRYGON
[2X] TUEUR-HURLEUR
TYRANNOFEX
Equipement : Fluide acide
2000 points
Cela me plait encore plus
Je pense que les tueurs hurleur sont assez effrayant en étant placé en première ligne pour se faire abattre en priorité , et donc l explosion à 1 BM me convient parfaitement
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Tyranide V10
dans Les Xenos
il y a 26 minutes, Timil a dit :Autant un carnifex HVC est une cible tentante, autant un psychophage tu vas l'ignorer pendant 2 tours.
Pour ça que je pense à un carni d escorte du vieux borgne : c est toujours le premier monstre qui décède à chaque fois. Par contre, c est son acolyte qui prendra le bonus pas le vieux borgne (pas trop grave avec la reroll du "vieux " en 3+) , ce qui n est que partie remise : a t on le droit de ne pas jouer un FNP avec le vieux borgne ? si il régénère tous ses PV , je suppose qu' il perd le bonus . On est pas obligé de tenter une régénération , non ? et si il régénère trop de PV , a ton le droit d en refuser ? (par exemple , il est à 6 PV , j en régénère 3 : ai je le droit de n en "prendre" que deux ?)
Finalement je vais tester la bombe (non vectable) en tyrannofex (D6) en plus, il devrait absorber pas mal de tirs , et donc arriver à destination
LE VIEUX BORGNE
HORMAGAUNTS (10)
BIOVORES
CARNIFEX+ 2nd Carnifex
[2X] EXOCRINE
[2X] HARUSPEX
MALECEPTOR
[2X] TRYGON
TUEUR-HURLEUR
TYRANNOFEX
Equipement : Fluide acide
1995 points
Au fait ça donne quoi la nouvelle règle du tyrannofex de changer la caractéristique de dégâts de l attaque par 0 , sur une blessure dévastatrice ? On est en mode j emmerde ton WK et ton 6 magique ?
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Tyranide V10
dans Les Xenos
il y a 29 minutes, Agabdir a dit :Le souci des bonus Nexus c'est qu'ils ne servent qu'aux synapses mais la plupart ont déjà une invu donc ils s'en fichent de la 5++ ou la réduction de PA. Enfin c'est pas grave mais c'est moins fort qu'il n'y parait en première lecture.
Je pense exactement comme toi , au final nos gros ont la plupart du temps un couvert , mon vieux borgne a toujours un carnifex qui traine la patte , en partie masqué .
Mes deux synapses ont une 4++ invu (tyran et maleceptor )
Mes saves 2 + à couvert sont donc en 4+ sur de la PA -3 , mes saves 3+ (exocrines haruspex) sont alors en 5+
Reste le cas de la PA -4
ça ne court pas les rues , à part chez qui vous savez , en tout cas, en match miroir , on ne risque rien
, et justement , la fin de la full reroll du serment sur les blessures va dans le bon sens pour nos grosses bestioles surtout face à de la fusion
Il y a 3 heures, David"jeune" a dit :(leurs prédateurs ayant quand même bien pris cher).
Tout à fait
Après , il y a quelques exceptions , le gladiator lancer reste redoutable , et super fiable avec ses reroll , pour 160 pts (+15 pts), et la doomsdays aussi , 210 pts quand même (elle a pris 25 pts)
il y a 57 minutes, Agabdir a dit :le strat de viscères explosives sert justement à faire exploser un monstre au milieu de ton armée quand l'adversaire tire dessus pour passer tous les autres en +1 touche
Super idée qui vient de finir de me convaincre !
Je vois bien le second carnifex de mon vieux borgne exploser auto à coté de deux haruspex , mon maleceptor , voir un .....tervigon et aussi mon prince , utile en cas de malus...
J adore tous les trucs style "Kamikaze" , si j avais d emblée repéré les nuées en assimilation , celle là , je ne l avais pas vue !
En fait j envisageais juste un tervigon "bombe" , en destruction néfaste D6 droit (en solo ) sur l adversaire .
Ha, faut vraiment que je teste tout ça !
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Je n ai pas encore joué de warriors en V10, ni de primat , et donc je ne connaissait pas leur profil .
J ai donc trouvé très fort le pack 5 warrior de close + primat : ça m' a séché Helbretch et 10 croisés primaris d 'un coup et, en plus, avec de la "marge"
Mon adversaire a fait un seul jet pour le primat et ses 5 warriors (je trouvais ça bizarre que le primat tape comme ses warriors, mais , bon, pourquoi pas ?) : 36 dés touches soutenues / reroll des as touche / blesse 3+ jumelé / PA -2 (le primat n est qu' en PA - 1 , vrai ? c est quoi ce truc ? )
Par contre il a tout joué en flat ... 2 (alors que seul le primat est en flat 2)
Tu m étonnes qu' il m ait séché mes loulous !
Je pensais donc revoir ma propre liste tytys , en envisageant du warrior aussi performant
Il m a refait également le coup sur Grimaldus et ses 20 croisés , cette fois ci , armure du mépris et FNP , je ne perds que 7 croisés et 2 cénobytes
Bon , ça n a pas changé l issue de la partie (on arrête T3, les deux tyrannofex ont rebondi sur mes land (un est à 10 PV, l autre à 12 mais à cause des zozos) les deux pack de warriors sont morts , il a perdu son prince volant T1 (comme il a mis le strata "lone opérative" sur un tyrannofex, le prince c'est fait allumer et sortir "direct" )
La FEP T1 des 6 zozos c est très joli comme mouvement , mais sur un land raider à couvert , ça fait pas grand chose au final : à mon tour, le land fait 10 pcs , débarquement à 3 pcs , charge à 9 reroll gratos réussie = 6 zozos qui dégagent.
Cela m amène un peu à la réflexion suivante : c est bien sympa , pouvoir jouer la savonnette , de scorer "indirectement" , de faire faire des caisse de "battle shock" à l adversaire etc... mais , sans létalité , ben, c est très difficile de maitriser ce genre de jeu alternatif , cela demande une énorme précision lors de la phase de mouvement , et une totale anticipation (c est à dire prendre en compte toutes les possibilités / mouvement, advance , charge , strata , aptitudes ect... ) de ce que peut tenter l adversaire . Pour moi, c est totalement impossible de gérer tous ces paramètres .
Exemples : si il voulait avoir une ldv T1 avec ses zozos , il devait fep à 22 pcs de mon land (et encore il n y en a eu que 4 sur 6 qui ont pu tirer) il n a pas réalisé que la charge était possible (je lui avait expliqué la règle du land) ni , que, ce qu' il y avait à l intérieur lui séchait le pack .
Son prince , il l a fait bougerT1 , pour rien , il ne pensait pas que j allais lui tirer dessus , vu que la menace pour mes véhicules , c était les tyrannofex (en plus avec un sous serment)
Il n' a pas anticipé que mon vindicator était à moins de 12 pcs de ses warriors (après m avoir séché Helbtretch et compagnie) , que donc , pas de lone opérative , et que mon vindicator avait une ldv , donc pas besoin de le bouger et donc pas de fuite possible hors ldv au strata pour les warriors (vindicator sur warriors avec serment en full reroll , je ne vous fais pas un dessin)
Je ne doute pas qu' 'un "pro" aurait probablement anticipé tout ça , c 'est à ce niveau qu'ils font la différence , aidés par une connaissance plus "totale" du jeu .
Donc , j en reviens à mes principes de base : létalité / tanking / simplicité de jeu
Avec les BT j ai trouvé mon bonheur en cumulant les trois facultés ci dessus.
Bien entendu , je persiste à rechercher ça avec mes tyranides
Tout ce qui demande donc une grande gestion / précision / anticipation , c est pas trop pour moi.
Le tanking , j ai testé , assimilation , pas trop convaincu en fait , il faut pas mal de précision et d anticipation au final pour le tanking, le seul gain de létalité étant la mort de récolteur, éventuellement un FF. En invasion, on a un peu de létalité gratos , et un chouia de tanking (FNP deux fois avec le prince et FNP optimisation)
Je me demande si je ne vais pas tester la ruée broyeuse : niveau simplicité de jeu, je pense qu' on ne fait pas mieux
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Affronté un tytys "avant garde" cette après midi .
à chaque fois, lorsque j ai ciblé un tyrannofex que j avais choisi pour le serment de l' instant , il a claqué "rodeurs invisibles" pour lui filer lone opérative , du coup il restait peinard sur son couloir de tir pour profiter pleinement du "lourd" ....
Je trouvais ça sympa comme idée , jusqu'à ce que je regarde "rodeurs invisibles" en rentrant à la maison
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Pour à peu près le même tarif , je partirai plutôt sur 3 armiger hastaires : plus d'opportunités niveau lignes de vue , 36 PV cumulés , je n ai pas fait les stats , mais au pif je dirais qu 'à 24 pcs , l efficacité se vaut (toujours en cumulant les trois) et qu' à 12 pcs , avec la fusion 4 elle est supérieure (CT et force inférieure , mais PA et dégâts supérieurs, potentiellement x2)
Par contre pour le close, avantage Canis , avec son flat.... 9 ! (deux qui passent et tchao le land raider )
Par contre , son tir n est qu'en PA - 3 , ce qui veut dire qu' un véhicule SM en save à 2+ à couvert (donc presque tout le temps) , avec l armure du mépris (que j utilise aussi tout le temps) sera en save à 3+
De plus , tu ne peux tirer que sur une seule cible avec son impulseur , alors que 3 armiger t offrent 3 cibles potentielles , et si l adversaire a claqué l armure du mépris sur la première , les deux autres se prennent de la PA -4 , donc , en 2+ à couvert cela fait de la save à 5+
En fait le père Canis n 'a que D6 A de gros tir , beaucoup moins fiable que 3x2 tirs "sûrs" d armiger
En plus, certaines armées sont capables de sortir un gros truc en une phase de tir , malgré une invu à 5 , voir boosté à 4 : je l ai déjà fait avec mes ...14 tirs de lascan + mon vindicator , là, je perds la reroll des blessures , mais ça reste encore dans le domaine du faisable .
Les sistas n ont juste que le MF en F9 , l exorciste n est pas mieux loti ....
Deux solutions :
La reroll des blessures ( Morvenn sur parangon )
L utilisation massive de dés miracles ( rétributors + dialogus à coté du Triumph) (ou fiabilisation des dégâts de l exorciste , si c'est "passé" , bien entendu)
Mais cela nécessite d' avoir fait sa petite réserve (et donc d avoir orienté sa liste pour) car les rétributors sont fragiles , et donc il faudra vraiment une bonne cible pour les rentabiliser . (après, si tu as une dizaine de dés miracles à utiliser, tu fais 6 actes de foi pour blesser (en transformant tes dés miracle en "6" avec la dialogus ) et si tu en a trois qui sont non sauvegardés tu fais 3 autres actes de foi , toujours à "6" pour les dégâts : à 9 pcs , c est rigolo : 24 PV ,de quoi à tomber un IK....
Mais ça reste très compliqué à mettre en place , relativement cher et fragile (sauf si tu tombes un IK !) et soumis à beaucoup de conditions ,placement , être toujours en vie (du coup rattacher le Triumph) ,gratter et économiser un max de dé miracle avant.
La triplette d 'armiger , donc, finalement c est peut être la solution , si ça ne bouffe pas le slot d IK dans une équipe.
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Premier test mes BT vs Salamanders en firestorm
VULKAN HE'STAN + infernus (5)
APOTHICAIRE BIOLOGIS (Creuset des Combats) + ERADICATOR (6) + LAND REDEEMER
CAPITAINE EN ARMURE GRAVIS + AGGRESSOR (6) + LAND REDEEMER
CAPITAINE À RÉACTEUR DORSAL + ESCOUADE DE VÉTÉRANS VANGUARDS À RÉACTEURS DORSAUX (10)
[2X] ESCOUADE INCEPTOR (3)
ESCOUADE SCOUT (5)
GLADIATOR LANCER
Vulkan qui file la reroll des blessures à 24 Pcs , à 10 lance flamme légers qui chopent gratos blessures dévastatrices …
Les Redeemer en F7, ça blesse l’E12 sur 5+, PA -2 / flat 2 ignore couvert, ça devient un anti véhicule pas si ridicule que ça (8 PV sur mon land classique sur un tir)
Le gladiator lancer, même sans la reroll blessure du serment se fait ouvrir dès qu’il pointe son museau au lascan (pas emballé , perso , je préfère mon vindicator , tueur, (exterminateur chateux plutôt ) d aggressors , qui avait tanké (et attiré) justement le lancer…
Les aggressors aussi en blessures dévastatrices, reroll de base ça fait très mal, même si ils n ont fait qu une phase ….(voir vindicator au dessus)
Les touches fatales, avec un « 6 » auto des éradicators , en full reroll , aïe , save 2+ / armure du mépris / couvert + 1 reroll obligatoire (je m en sors bien ici)
Bref, ça pique
Mon appât a bien fonctionné (à l opposé du dernier objo encore présent au T5), Grimaldus , trois cénobytes 20 primaris en FNP 5+++ : il a fallu les vétérans + les aggressors , un bon trade au final
Gros baston quand même, au T4 nous n avons marqué que 5 pts de primaires chacun ! Et à peu près autant de secondaires, une vingtaine.
Scénar avec les objos alpha et oméga je mets 15 pts de primaires T5 et 9 de secondaires. J ai juste un peu plus anticipé que lui le T5, et de toute façon à son T5, il ne lui reste que 3 inceptors …(Helbretch tout frais en ouvre boite de redeemer en PA -4)
Très belle partie en tout cas, je pense qu’il a juste manqué de petites unités de scoring
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Il y a 22 heures, shadow a dit :
Tout dépend si c'est un mouvement logique
C était un scénar maison, avec une sorte de bonus en fin de partie où si tu contrôlais des quarts de table tu marquais des points en plus , avec une sorte de barème , si tu étais seul sur le quart , où si c était un quart du no man's land , etc....
En fait, nous avions un peu perdu ce truc de vue en jouant , lors de mon T5 , je n y ai plus pensé (j aurais pu bouger quelques trucs) , lui non plus n y a plus pensé , jusqu'à la quasi fin de la phase de combat , là , il s'est aperçu qu'en déplaçant un véhicule, il marquait un max de points (qui finalement lui font gagner la partie). Le dit véhicule n avait eu aucune interaction en phase de tir ou de close , et bien sûr n avais pas bougé en phase de mouvement . Je l ai eu dans l os....
Cela faisait suite à la partie précédente où le bonus consistait à exfiltrer un objectif par un bord de sa zone de déploiement . Je gagne l' init , finalement je la laisse à mon adversaire , mais je vais oublier que je joue en second (et mon adversaire ne va pas me le rappeler) : pris par le temps on ne joue que "4" tours , en fait mon adversaire qui, du coup à commencé , joue 4 tours , et moi....3 , persuadé que j ai joué en premier.
Mon "objectif" à exfiltrer est à une phase de mouvement de mon bord de table , bien sûr mon adversaire ne veut pas que je commence un tour 5 (qui en fait est la fin du T4 !) . Il y avait un gros bonus dessus qui me faisait gagner la partie . C est en racontant ma mésaventure , à la fin du tournoi , à quelques pouces et secondes de la victoire que je "connecte" que je n ai pas joué mon T4
Qu'on ne me parle plus de scénarios "maison" .....
Il y a 22 heures, Nécrontyr224 a dit :Pour éviter ce genre de situations, j'ai pris l'habitude d'avoir une piste à dés pour les tournois.
C est effectivement une bonne idée.
Je n aime pas trop le "carré" fermé par les angles que je trouve trop petit .(oui, je joue surtout BT en ce moment )
Par contre un jour , un de mes adversaires avait aussi un "truc" avec (beaucoup) de boutons pression qui faisait l équivalent d' un plat à tarte . C était impeccable niveau taille . Faut que je me le procure , si ça existe toujours.
Après j ai une petite superstition : je cherche l endroit qui m est le plus favorable pour jeter mes dés sur la table . Si je vois que je suis en dessous des stats , je change de secteur pour lancer. Le pire, c est que souvent, ça marche !
Certains ont leurs dés fétiche moi je cherche ma zone fétiche...
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Il y a 11 heures, Barok a dit :
La clock ! On a investi et on a les notres, mais on ne sait pas encore s'en servir. Comment bien l'utiliser ?
Chaque fois que tu fais un truc , elle doit être sur toi , y compris sur tes saves durant le tour adverse , ou durant le placement d' une "arrivée précipitée".
Après , à toi de voir pour te mettre d accord avec ton adversaire pour ne pas changer la clock pour des saves "rapides" . Si tu as un grand nombre de saves , ou que tu désires les lancer une par une pour utiliser une reroll , ou que tu hésites à utiliser un dés miracle , ou que tu ais des FNP sur un flat2 , ou des figs à couvert et pas d 'autres , un perso , bref tout ce qui fait perdre du temps, tu dois être sur ta clock. Si vous vous êtes mis d accord sur les saves rapides pour ne pas toucher la clock , c est à toi , "de toi même" de la passer sur toi si tu vas avoir une série de saves qui prennent du temps .
Ce qui serait vraiment mal vu , c est faire des saves une par une , alors qu il n y a pas lieu de le faire , sur la clock de l adversaire , ou de tenter un truc improbable genre une série de FNP 6+++ flat 3 sur de la fig mono PV, à moins bien sûr , d avoir passé la clock sur soi ....Libre à toi de fleureter avec les stats improbables , mais sur ton temps...
Ha, autre petit conseil , si tu es un peu "juste" niveau temporalité , évite la recherche du "PV de la honte" (sauf extrême nécessité) : mes termagants ne tirent qu' en de très rares occasions....
Il y a 11 heures, Barok a dit :En cas d'oubli " mineur "
Petite histoire V9 : phase de tir débutée : j' ai oublié de passer un FNP au psy , mon adversaire très fair play me propose de le faire , en fait ce FNP ne servira à rien , puisque mon adversaire n a pas tiré ni closé sur cette fig.
T5 : mon adversaire est en phase de combat : il s'aperçoit qu' il a oublié de déplacer une unité (sur un scénar maison à la con ) . Je lui dis "heu, là , on est quand même à la fin de la phase de combat"
Réponse " oui , mais tout à l heure je t ai laissé faire un truc" bilan , avec ce mouvement , il gagne la partie...
Donc, depuis ce jour, si j oublie un truc, (et que ça "m échappe" oralement) même si mon adversaire m y autorise, je ne le fais pas. Si mon adversaire oublie un truc , je lui laisse le choix, en lui expliquant ma petite mésaventure , et , qu' en "cas" il me sera redevable de quelque chose, même si c'est beaucoup plus impactant sur la partie que ce que je lui ai autorisé...
Il y a 11 heures, Barok a dit :des dés clairs et lisibles
J ai horreur des dés à la con façon les dès DG avec des bubons agglutinés pour symboliser les chiffres , surtout si le gars ramasse ses dés avec grande dextérité et vitesse....
Je n aime pas les dés avec un symbole en guise de "6" uniquement que si le gars utilise aussi un autre jeu avec cette fois ci un (autre) symbole sur le "1" (si tous ses dés ont une tête de mort en guise de "1" , et un "6" normal, là, pas de soucis)
Des dés identiques , mais de couleurs différentes , c est très bien , moi par exemple , j annonce "mes gantelets en bleu, mes épées tronçonneuses en noir" .
Pour les PC ,j ai horreur des "dés 20" ,"dés 12" ou tout autres dés à facettes , peu lisibles avec les nombres à l envers depuis mon bord de table avec parfois des tout petits chiffres (pu****, tu vas jamais avoir plus de 6 PC dans ta réserve ! et si , exceptionnellement ça arrive, tu rajoutes un second D6 ) donc ici , s il vous plait, un gros D6 bien visible (sur un gros décors , au milieu de la table).
En fait , si le gars comptabilise ses PC avec un dés illisible , posé sur son bord de table, parfois au milieu de ses autres dés , je sors un second gros D6 , d'une autre couleur que je place à coté du mien , et je comptabilise aussi ses PC...argument : "en fait j ai des problèmes de vue (ce qui est vrai en plus) , j ai besoin de savoir précisément où on en est niveau PC"
En fait, tous tes jets de dés doivent être parfaitement visibles et lisibles par ton adversaire depuis son bord de table. Si , sur un jet important ton dés roule derrière un décors et que ton adversaire ne peut pas voir le résultat , tu ne touches pas à ton dés, tu invites ton adversaire à se déplacer pour voir le résultat , libre à lui de le faire, ou de te faire confiance....
Ha , dernière remarque , un jour j ai eu un gros doute sur des dés marbrés : mon adversaire a été au dessus des stats toute la partie, lors des jets importants , (bon, ça peut arriver , hein !) , j ai donc essayé de regarder si il employait certains dés plus que d autres , puisqu'on pouvait les différencier en fonction de la "marbrure" sombre , très prononcée sur certains dés , et quasiment absente sur d autres (blancs , marbrés rose et gris sombre)
Bon, c était une partie sans enjeu , donc, je n ai pas insisté.
J avais posé la question sur le warfo , à savoir si les "marbrures" pouvaient déséquilibrer un dés : quelqu'un qui travaillait justement dans la fabrication de dés m avait répondu que non .
Cependant , lorsque des dés sont différenciables entre eux , et que le gars en face fait deux ou trois tas , avant de choisir là ou il pioche ses dés pour son jet , j ai toujours un petit doute.
Par contre , ces mêmes dés marbrés pris dans un petit sac , généralement noir et attaché à la ceinture , là , pas de problème.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 1 heure, Timil a dit :Surtout que c'est un budget de 40€*6=240
Oui
Moi j 'ai trois vieux gardes métal convertis green stuff + bout de canon briseur sur le dos + "testicules" de canon étrangleur , il sont en 60 mm , il faudra que je les passe en 80 mm
J ai quand même investi dans deux nouvelles fig , un biovore, un pyrovore . Ils sont beaucoup plus gros que mes vieux trucs
J ai donc testé avec 4 pyrovores , en 1 X2 et en 2x1 : la doublette y est passé en une phase de close (berzerks)
Vu que, hors utilisation de stratagème, tu as deux phases adverses à encaisser avant de pouvoir repop , ben, il te sèche assez facilement 2 pyrovores , voir 3 zozos
Donc , si la personne joue 3x3 pyrovores à la base c est qu' il cherche de la repop , ce qui est plus pertinent qu 'en 3x2 certes, mais si l adversaire veut vraiment tomber 3 pyrovores sur deux phases, il y arrivera
En fait 3x2 cela ne me semble pas mieux niveau tanking que 3x1 , même moins mobile et planquable sur du socle de 80 mm
D où le prochain essai en 3x1 , et puis, si c est un gros truc qui le bute , +1 blesse dessus...
Après , avec 3 pyrovores , tu tues 8 boys sous waagh en état d alerte , pour 90 pts et ....1 au CàC derrière , si la pince de nobz a rebondi ... C est pas nul non plus et l 'ignore cover pour les exocrines , c est toujours bon à prendre.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 6 heures, Nidraj a dit :Je suis en test d’assimilation.
Tu n a pas de close. Peut être la raison pour laquelle tu te fais agresser chez toi , surtout VS orks , ou gros démons ,vu que ni l un ni l autre ne tirent véritablement (à part les frimeurs) ils sont obligés de closer
En assimilation 3 haruspex "récolteurs" c est très bien et ça permet d envoyer pas mal de baffes à des orks et des gros coup de pinces aux démons.
du coup tu as moins besoin d'autres "récolteur"
3x2 pyrovores c est suffisant (perso 3 x1)
Le tyran avec 3 gardes c est aussi suffisant , ça laisse une possibilité de repop sur les gardes, tout en se planquant mieux (mais le vieux borgne tape beaucoup mieux!)
Le biovore , c est très bien , tu es censé scorer la balise chez ton adversaire et te filer un coup de pouce pour les quarts de table (si il y a foule de gretchin qui couvrent la zone de déploiement adverse , ça marche moins bien ! à voir sur le tas)
Par contre, en récolteur il faut absolument que tu joues 3 X 1 socle de voraces (récolteur aussi) : tu les envoies se kamikazer sur une grosse cible, tu claques le strata protection du couvain et tu as le +1 blesse pour toute ton armée sur cette unité jusqu'à la fin de la partie , ce qui fait que , par exemple , si c est une grosse endu , tes exocrines blesseront sur 4+
Les zozo c est bien aussi , c est repopable , mais , je me les suis déjà fait sécher les 3 en une phase ... je me posais donc la question du par 6
VS orks ou démons (ou tout truc qui vient te closer genre WE) , la mort subite et tout autre infiltrateur vont servir de tremplin de mouvent , après ça peut faire chier des kommandos , même si je ne suis pas sûr que cela soit très joué , et du coup , c est eux qui servent de tremplin à tes haruspex...
Pour régénérer , faut pouvoir avoir le temps , donc la mort subite , je ne suis pas sûr ici.
Le Neuro , perso , pas fan , tant pis pour les battle machin truc , le synapsage , etc...
Un maleceptor , pourquoi pas , ça tanke bien.
Pour le contrôle d objos je préfère de l hormagaunt
Pour ce qui est fep , un trygon (fep à 3 pcs) c est très bien . Je vais surement en tester deux d ailleurs en virant les zozo et de l horma
Le psycophage , bof, les FNP 6+++ ça ne m a jamais emballé , il n a rien fait lors de ma dernière partie , et l adversaire l a totalement ignoré . Je le trouve un peu trop cher en fait , et son anti psy (que si il y a du psy en face ) est passé de 2+ à 4+
Du neurogaunt pour couvrir le cul du biovore ça peut être utile face à un da jump par ex.
Je pense que je vais être là dessus pour ma prochaine "assimilation" si je trouve , comme la dernière fois , que la (les) régénération (s) et la protection du couvain ne sont pas assez impactantes je repartirai sur de l invasion , avec tyran ce coup ci pour le double FNP. En fait, en assimilation , le tyran n a que faim dévorante en gratos
LE VIEUX BORGNE
[3X] HORMAGAUNTS (10)
BIOVORES
NEUROGAUNTS (11)
[3X] PYROVORES
[3X] NUÉES DE VORACES
CARNIFEX+ 2nd Carnifex
[3X] EXOCRINE
[3X] HARUSPEX
[2X] TRYGON
1995 points - 59 figurines - 21 unités
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Tyranide V10
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il y a 5 minutes, Nidraj a dit :Point de vue stratégie,
Vous mettez beaucoup en réserve ?
( je suis à ma 5 eme défaites consécutives, je cherche ou ça casse. Je suis souvent bloqué dans ma ZdD. D’où c’est ptet ça ….)
Quelle est grosso modo ta liste , est qu'est ce que tu affrontes le plus souvent ?
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Tyranide V10
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il y a 42 minutes, Timil a dit :en conservant la règle des Commentaires qui dit qu'un +1 s'applique après la réduction a 0)
J ai du confondre avec ça , pour ça que je n aime pas parler de règles , et que je pose beaucoup de questions à ce niveau.
Je suis pas trop sûr mais c est le fiston qui m 'en avait parlé , lui il suit le discord de la FEQ , et il est bien plus anglophone que moi.
Anti-infanterie v10
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Posté(e)
fouets neuraux [anti infanterie 4+] ne concerne que l arme de la supérieure dans l unité de repentia. En cas "d 'oubli" , ce n est pas dramatique non plus....