stormfox
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Moi j avais eu droit aussi à une autre combo
Vulkan qui pointe du doigt une de mes unités :
Père de la Forge : À votre phase de Tir, choisissez 1 unité ennemie à 24" et visible de cette figurine. Jusqu’à la fin de la phase, chaque fois qu’une figurine Adeptus Astartes amie fait une attaque de tir avec une arme à Torrent ou à Fusion qui cible cette unité ennemie, vous pouvez relancer le jet de Blessure.
Ensuite c est une unité de 10 vétérans à réacteur , avec 10 pistolets lance flamme , menée par un capitaine à réacteur dorsal , aussi en pisto flamer , et donc avec rites de bataille pour la gratuité de protocole d'immolation
Ici , on a plus 6x D6+1 touches comme avec les aggressors , mais 11x D6 touches de petit lance flamme (F4 quand même)
Ce qui nous fait 39 dés sur le jet de blessure et là on est sur du 11 BM avec la full reroll....
Si on rajoute les reedemer en F7 avec leurs gros krameurs , ça blessait du coup mon propre land sur 5+ au lieu de 6+ .Bon , sur nos tytys vu que notre plus gros truc est en E11, l'émissaire , ça change rien, tant que notre tyrannofex E12 coute plus que 180pts
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Il y a 5 heures, Gondhir a dit :
2 Land Raider Reedemer et 12 agressors
ça sent le détachement firestorm. Y avait pas un capitaine en gravis avec les aggressors ? avec protocole d'immolation , tactique de bataille, tu prends 8 ou 9 BM . T'as pas eu droit à ça ?
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Ma dernière partie VS tytys , j ai one shot 6 warriors, juste le primat a survécu avec un vindicator .
Un peu hors stat quand même , mais dans la limite du parfaitement possible
D6 tirs (5) , A 5+3+1 (blast) 3+ reroll (serment) 2+ blesse (F14) PA -3 / dégâts D6
6 blessures j' ai donc lancé un par un , et coup de bol j ai enchainé d'affilé un "1" et un "2" , le reste étant au dessus de 3 : 5 morts
le sixième s'est pris le missile traqueur
Il y en avait deux à couvert mais il a loupé ses deux saves à 6
Il les avait tous joués en flat 2 , donc il m avait sorti mon unité de 10 croisés + Helbretch
Normalement , avec le "vrai" flat 1 , Helbretch survivait : 6 patates touche fatales 5+ , éventuellement reroll serment , F8 (on est pas loin des 5 blessures) PA -3 / flat 3 et là pas de couvert...
D ailleurs, l autre unité de warrior est tombée sur le champion de l empereur , qui tape comme Helbretch , avec précision et +1 pour blesser .....(2+/2+)
En cas j avais aussi mes ....14 (!) lascan aussi en PA -3 ....
Donc la PA -3 ça existe , ailleurs que chez les tyranides
et le flat 3 / D6 / D6 +1 ou même le D3 , y en a pas mal, y compris ce coup ci beaucoup en tytys (tueur hurleur / trygon / exocrine / zozos / vieux borgne / etc....)
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Petite partie hier soir.
Y a la place de laisser passer mon hiérodule (et le land raider de mon adversaire) je joue donc avec lui.
LE VIEUX BORGNE
PYROVORE
[2X] LICTORS
EXOCRINE
EMISSAIRE NORNE
[FW] SCYTHED HIERODULE
[2X] HARUSPEX
MALECEPTOR
[2X] TRYGON
TUEUR-HURLEUR
En face il est aussi en plein test , avec une idée directrice dans sa liste : infiltrer 10 chevalier de la deathwing ( A5 touches soutenues 1/ CC2+ / F6 / PA -2 / flat2 / blessures dévastarices , 4 PV save 2+/ 4++ , -1 dégâts )
Marteau et enclume / largage de matériel / et rien de plus (pluie glaçante)
Le dernier objo qui va rester est celui du milieu : simplifie le choix pour l émissaire , ça va bastonner au centre...
10 chevaliers de la deathwing + 1 capitaine avec la lame plantée
6 aggressors bolters + apo biologis dans un land reedemer
3 x 3 inceptors plasma
1 whirlwind
2x 5 scouts
1 lieutenant phobos avec le vect
2 x 3 eradicators
J ai l init des placements : infiltration d'un lictor à droite , infiltration des chevaliers à gauche , infiltration lictor au centre , les scouts l ont dans l os mais on s'en fou.
Faut laisser un appât aux chevaliers : un haruspex fera l affaire , un second haruspex fera aussi écran avec l objo du centre
La norne pourra être sur son objo au centre T1 , du coup le hiérodule n a plus le choix : un joli couloir de mouvement et de ... tir.
Partie à fort suspens au niveau des dés : nombre du D6 attaques de l' exocrine sur les 5 tours : 6 /6/ 1/1/pas eu besoin de tirer T5
ça sera pareil des deux cotés
Je joue en second , quelques tirs sur la norne : elle passe à 12 PV
Puis le hiérodule s'éveille , ça sent le scout grillé ...3 D6 touches , triple as
, 1 mort . Bon du coup , on les charge ...2 blessures sur save 6+ , un autre mort , énorme !
T2 , il prend les 2x3 eradicators dans son couloir de tir , sans couvert et il décède ...
Un bon trade , 330 pts contre 2 scouts
Il y a l émissaire à coté , avec son FNP 4+++ BM, et le land avec les aggressors qui ont débarqué ..Allez , boum auto ...1 PV sur la norne (qui rate son FNP) 2 PV sur un aggressor et 6 PV sur le land !
je ne vais pas détailler T2 / T3 : gros baston au centre et secondaires avec les trygons
Au niveau des gags , y a le land qui overwatch (qui énerve plutôt ) le vieux borgne en phase de mouv' , puis se fait BS par le cri du tueur hurleur : le "vieux" charge à 3 BM pas d'armure du mépris ( BS) et au revoir le land grâce a une reroll de dégâts : il me vect la relance de commandement.
L exocrine sèche 3 éradicators avec le strata salves guidées par l essaim , qui annule ses bonus de détachement , l haruspex résiste à 6 chevalier
le Trygon vient délicatement sortir de son trou à 3,1 pcs du whirlwind , chopant l objo avec son OC 4 VS OC 3 pour faire un secondaire
Il pose 2 unités d' inceptor pour choper les angles chez lui ???? ils n' interviendront jamais dans le baston central , pour 2 ou 3 pts...de secondaires
Faut dire que je score un max en secondaire , même mon petit pyrovore au chaud à la maison , va permettre de scorer du secondaire (y a que les objos du centre pour le primaire) Et deux trygons ici , c'est top
Il a peur pour ses inceptor , le whirlwind charge le trygon entamé pour le locker , et se fait détruire
Le dernier aggressor sort la norne qui explose de nouveau auto : un chevalier dégage , l aggressor entamé aussi ,son biologis passe à 2 PV (ça aura une énorme importance par la suite !) et gagne OC 9
On se retrouve donc sur l objo central avec un biologis OC 9 et 8 chevaliers + capitaine OC 1
Moi, j ai mon maleceptor (OC 4) à 13 PV après avoir pris une balle perdue en début de partie , et mon vieux borgne (OC 3) qui a retrouvé toute sa santé . Faut donc que je tombe le biologis (hors ldv du maleceptor) et 2 totors pour nullifier l objo qui maintenant vaut 15 pts
Tir du maleceptor sur les chevaliers , armure du mépris , -1 dégâts , 2 PV seulement ...
Donc charge , et là , ça devient intéressant , puisqu'il va me sortir la combo tactique de la mort qui tue
Le maleceptor déclare la charge sur le biologis il bouge avec feinte calculée en se rapprochant des chevaliers , du coup ces derniers sont à moins de 6 pcs du maleceptor : intervention héroïque
Mon vieux borgne charge à son tour les chevaliers.
Les chevaliers frappent en premier au maximum sur le maleceptor (deux sur le vieux borgne) , en espérant tuer le maleceptor avant qu'il ne puisse taper sur l OC 9 du biologis.
Y a quand même un max d'attaque en 2+ avec de la blessure dévastatrice flat 2 et du 5 à la blessure sur l invu du maleceptor....aïe
Donc , on va crier : -1 à la touche , il fait 3 sur son test BS , donc - 1 à la blessure pour la seconde fois sur ce strata
(il y avait quand même la diffusion encéphalique du maleceptor mais il n était pas en dessous de la moitié de son effectif initial donc pas de -1 blesse)
3+ / 6+ le maleceptor survit
Il tape sur le biologis à 2 PV grâce à l explosion de la norne , je suis en 2+ /3+ , quatre saves en 4+ flat 2 en face .... réussie / réussie / loupée reroll réussie / et ....loupée !
Maintenant le vieux borgne doit jouer de la pince : faut sortir 2 chevaliers , en plus les deux qui lui ont tapé dessus ont bien bossé en l entamant : 2+ / 2+ trois chevaliers dégagent
Bilan OC 7 à OC 6 à son T5 , il ne marque pas les 15 pts de primaires , il préfère désengager , rajoute son lieutenant phobos dessus l objo , passant ainsi à OC 7 pour me "nullifier" et tente d'éliminer le vieux borgne (encore revigoré) au tir : serment +4 inceptors plasma + 4 scouts, ça ne passe pas....
Mon T5 : le lieutenant se prend le tir du maleceptor . Je ne charge pas OC 7 VS OC 6 , 15 pts pour moi...(En plus je défausse un secondaire et réussi le nouveau tirage en passant par dessus ses scouts avec le trygon et le strata férocité débridée)
Score final
Moi : primaire 38 (au T4 , mon haruspex survivant à 3 PV des chevaliers T2 a marqué ses 8 pts) secondaires 40
Mon adversaire : primaire 18 , secondaires 17
Total 88 à 45
Quelques remarques
Le +1 touche , c'est quand même très bien .Lorsque le vieux doit éliminer au moins 2 chevaliers , je sors un triple 2 sur ses 6 attaques , si ils n avaient pas tapé dessus...
En plus , c' est très facile à obtenir : je pensais que mes adversaires "finiraient" à chaque fois le boulot , mais ce n 'est pas le cas , c 'est assez difficile en fait.
Le hierodule , pas de conclusion à tirer ici en dehors que pas d'invu sur 330 pts , non, je ne le ferais plus.
Ma seconde exocrine m'a beaucoup manquée
La norne , ça tanke , mais ça tue que dalle
le maleceptor , excellent ! surement un second
Les trygons : magiques ! difficilement gérable (un à 3 PV meurt sur une overwatch de 2 éradicators , l autre est encore à 8 PV T5 ) plus besoin de biovores et vive les secondaires en aléatoire
Un troisième ? Ils foutent tellement le bazar ! par contre j ai découvert qu'un trygon, ça n explose pas , ça meurt dans la dignité .
Les lictors , bof ça ne me dérange pas si l ennemi s'infiltre devant ma tronche en fait . Le premier lictor a tué un inceptor , le second a permis de nullifier un objo à 5 pts avec un haruspex . Pas sûr que je les conserve.
Le pyrovore : il y a eu 2 secondaires où l fallait que je contrôle mon objo , donc, pour 30 pts il a eu son utilité
Les éradicators , ça fait toujours très mal et pas besoin du serment qui part ailleurs du coup
Le vieux borgne , auto include , par contre il revient en touche 3+ tout le temps
Le tueur hurleur il s' est pris la totalité du land , du coup à 3 PV a tapé en 2+ /2+ les aggressors 8 saves , 7 réussies dont cinq "4" PA -2 mais armure du mépris ....
Pouvoir vecter l'armure du mépris , sans un swarmlord à 270 .....quand je vois que c'est une optimisation en détachement vanguard
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 16 heures, N3MESIS93 a dit :Bon... C'est bien beau tout les commentaires, vous avez réussi àe faire peur. je pense que je vais plutôt rester sur une Flotte Invasion contre les World Eaters, je testerai l'avant Garde une autre fois...
C'était pas le but ....
Mais vaut mieux s'attendre à ce qui risque d arriver
Après il peut jouer 120 chakhals en invu 4++ / FNP 5+++ (bon, faut quand même 2 princes démon pour buller tout ça )
Quelques stats de "réflexion"
10 genestealers + génocrate en touches fatales : 12 PV sur Angron (il en a 16) En touches soutenues : 11 PV
Si il te charge
Maitre des exécutions avec vouge : il tue le génocrate et 3 genestealers , les 10 berzerks tuent 9 genestealers
Maitre des exécutions sans la vouge : il tue le génocrate , les 10 berzerks tuent 9 genestealers
Si tu le charges il perd le +1 force (juste intéressant sur la F7 du maitre qui reste donc à 7, ne change rien sur la F5 de base des berzerks ) , il perd aussi le + 1 A
Maitre des exécutions avec vouge : il tue le génocrate et 1 genestealers , les 10 berzerks tuent 7 genestealers
Maitre des exécutions sans la vouge : Fait 5 PV sur ton perso et donc ne tue pas le génocrate (gaffe , ça reste des stats et on est sur du flat 2 : c'est donc 4 ou 6 PV en fait ), les 10 berzerks tuent 7 genestealers
Toi, tu feras , sans compter l éventuel FNP 6+++ des WE , avec les genestealers 19 PV , avec le génocrate 6 PV (en fait le maitre des exécutions est en carton : E4 / 4 PV / save 3+ , pas d'invu ni FNP) donc l unité est détruite.
Maintenant , au niveau des stats , on voit bien qu'il vaut mieux charger qu' être chargé (quelle révélation !)
Je veux dire qu'il vaut mieux se faire taper dessus avec son FF en l ayant chargé sans ses bonus de charge WE
Pourquoi je parle de ça
Situation : tu charges avec 2 unités de genestealers / génocrate deux unités de berzerks / maitre (dont un avec la vouge)
Si il joue mal et frappe d'abord avec son unité sans vouge , tu as une bonne chance de survivre avec ton génocrate
Ensuite c'est un FF à toi qui s'active : tu peux donc statistiquement lui détruire la seconde unité de berzekers , maitre compris
Puis ton génocrate survivant et ses 3 genestealers s'activent : ici , c'est très important d'utiliser à ce moment là le défi épique , puisque ton génocrate tuera sans problème son maitre
Si il joue bien, il commencera par le maitre avec vouge : ton génocrate prend 9 PV (flat3) juste avant ça, ça peut être intéressant de balancer le FNP dessus l unité , un légers coup de bol sur9 PV et ça peut passer.... (et si tu as une reroll d' invu de dispo...)
Si ton génocrate survit , ben : défi épique
Faut donc avoir 2 PC dispo , ou le FNP gratos avec le prince et être sous synapse ... Si c'est toi qui va le chercher chez lui (là , il ne va pas comprendre !) , c 'est peut être bien d avoir un génocrate synapse.
Belle partie hier soir grosnids VS DA en avant garde
Victoire tytys 88 à 45
Je vous raconte ça
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Tyranide V10
dans Les Xenos
ça va être compliqué ....
Après , la "norme" WE par chez nous, (on est trois à se prendre la tête en WE) , c est 3x10 berzekers avec 3 maitres des exécutions , dont un avec la vouge (ça c est un peu ma contribution personnelle à nos 3 listes
)
Ensuite ça varie un peu :
On a l inconditionnel d'Angron (pas mon cas) , donc avec la reroll des bénédictions sur un maitre des exécutions et pas mal de Jackhals sur objos aussi pour les reroll des bénédictions.
(Angron + 3 ferrocentaurus)
A noter que si le perso avec favori de khorne est embarqué , la full reroll des bénédictions ne marche pas , mais que si ce même perso est en réserve , ça fonctionne (voir vidéo FWS WE vs Méchanicus) (et bien confirmé aujourd'hui même sur le discord de la FEQ) Ce qui peut potentiellement donner , après la mort d' Angron , avec le perso porteur de favori de khorne + disons 2 unités de chakhals et 2 unités de berzerks (avec icone) sur des objos (cela peut être le même objo !)
on va donc chercher le triple 6 pour faire revenir Angron
phase de com WE :
je lance 8 dés
Cela ne me convient pas : je relance mes 8 dés (avec favori de khorne) et je peux toujours en relancer 4 avec mes icones
Potentiellement , j'ai pu relancer trois fois le même dé
Si, c' est possible....
FAVORI DE KHORNE Figurine World Eaters seulement. Chaque fois que vous faites un jet de Bénédictions de Khorne, avant de faire quoi que ce soit d’autre, le porteur peut utiliser cette Optimisation. En ce cas, défaussez tous les dés de ce jet et faites un nouveau jet de Bénédictions de Khorne. Ce nouveau jet ne compte pas comme une relance, et toute règle vous permettant de relancer ou de manipuler des dés individuellement (ex : Icône de Khorne) peut donc être utilisé
Icône de Khorne : Chaque fois que vous faites un jet de Bénédictions de Khorne, si l’unité du porteur est à portée d’un pion d’objectif que vous contrôlez, vous pouvez relancer 1 des dés
C est pas terminé.....
Voici ma phase de close : j'ai éliminé une unité ennemie au CàC , évènement qui ne va pas manquer de se produire...
Stratagème POUR LE DIEU DU SANG !
QUAND: À la phase de Combat, juste après qu’une unité World Eaters de votre armée a détruit une unité ennemie. CIBLE : Cette unité World Eaters. EFFET : Faites un jet de Bénédictions de Khorne. Vous pouvez utiliser les résultats de ce jet pour activer 1 Bénédiction de Khorne. Celle-ci ne compte pas dans votre nombre maximum de Bénédictions de Khorne actives, mais toutes les autres règles concernant les Bénédictions de Khorne s’appliquent.
Rebelote pour la procédure de la phase de com
Toujours pas terminé...
Phase de combat adverse : j' élimine (facilement) avec mon FF une unité ennemie au CàC
Nouvelle utilisation du même stratagème et re-rebelote
Arf , toujours pas de 666 !
Ma phase de com , nouveau test avec tout le tralala ...Angron revient enfin !
Ressuscité dans le Sang : Chaque fois que vous faites un jet de Bénédictions de Khorne, si cette figurine est détruite, vous pouvez utiliser un triple 6 de ce jet pour utiliser cette aptitude. En ce cas, cette figurine n’est plus détruite et est placée en Réserve avec tous ses PV initiaux.
La probabilité de faire revenir le patron est quand même très élevée ici !!!! (j ai fait 10 fois le test de 8 dés / reroll 8dés / reroll 4 dés quatre fois d' affilé , j ai fait revenir Angron 9 fois sur 10 ...)
Mon autre copain lui aussi sans Angron , est sur ....3 ! land raider
Moi je suis plus pédestre , avec mes 30 berzerks sous bulle invu 4++ (trop cher le prince à mon gout mais pas trop le choix ici) mais je n ai pas encore testé...(trop d'autres tests en attente) pour l instant je peints mes ferrocentaurus ...(le seul truc qui tire en WE)
Je n ai hélas pas affronté ces joyeux lurons en tytys mais en BT , ou je n ai pas de mal à sortir du land ni Angron
Gag, je n'ai pas le T1, advance et charge à 3 pcs pour Angron : double as , reroll ...double as
Il se fait ouvrir logiquement par Grimaldus et ses 20 croisés et reviendra sur la table en étant tout seul T5 !
Par contre , débarquement du land , maitre des exécutions avec l optimisation de la vouge sur Helbretch et ses copains : à lui tout seul il m'a fait 24 PV !
Maitre des exécutions avec vouge de berzerks :
Ajoutez 1 aux caractéristiques d’Attaques et de Dégâts des armes de mêlée dont est équipé le porteur. Chaque fois que le porteur finit un mouvement de Charge, jetez 1 D3; jusqu’à la fin du tour, ajoutez le résultat de ce jet aux caractéristiques d’Attaques et de Dégâts de ces armes de mêlée à la place.
Caractéristiques de base :
Hache de démembrement [BLESSURES DÉVASTATRICES, PRÉCISION] Mêlée 5 A CC 2+ F7 PA -2 dégâts 2
Les deux aptitudes du monsieur :
Preneur de Trophée : Tant que cette figurine mène une unité, les figurines de l’unité ont l’aptitude Combat en Premier
Horion Meurtrier: À chaque attaque de cette figurine de mêlée ciblant une unité Personnage, vous pouvez relancer le jet de Touche et vous pouvez relancer le jet de Blessure
Sans oublier le +1 A et le +1 F si le WE charge
ça veut dire quoi ?
Que si ce petit monsieur charge ton prince et fait deux A avec son D3 , (stat) ça donne :
5+2+1 A en 2+ reroll (8 touches) donc 8 dés full reroll blessures : si tu cherches les "6" devastating woud , tu vas tout reroller et en faire 3 ici , et comme il est en flat ...4 , en rajoutant 2 saves sur ton invu aussi flat 4 (et si il chatte sur son D3 , c est du flat 5
)
Donc , avec le FF , extrêmement dur à gérer , faut donc du tir et pas trop s'en approcher : ce qui est totalement impossible à éviter : advance 6 auto et charge à +1 possible , mais surtout règle des berzerks élan sanguinaire (un peu l équivalent de notre règle "assaut fulgurant" des carnifex , mais qui peut s 'activer plusieurs fois dans la même phase de tir) Donc , on finit (T2 max) à le prendre dans la tronche
Alors , la dernière fois on s'est planté dans le déroulé de la séquence sur Helbretch (j ai joué toutes mes saves sur l invu d' Helbretch)
C 'est comme ça que ça fonctionne avec précision :
Si il y a un perso dans l unité , tous les bonus s'appliquent (ici full reroll touche / blessures) (l unité a personnage dans ce cas)
Après le jet de blessure, le joueur opérant décide de mettre les blessures sur le perso (si il le voit, avec son maitre)
On les joue une par une sur la save du perso (c est là qu'on c est planté la dernière fois) quand il est mort, les autres blessures partent sur l unité
Remarque, la PA des WE , en dehors d 'Angron en grosse frappe et des vouges / poings tronçonneurs d' octoliés ( PA -3 mais que flat 1 et flat 2) , ça tourne sur du -2 / -1
Nous , les octoliés , y en a pas trop, on trouve que ça ne tanke pas assez pour le tarif, même si les exaltés peuvent choper un FNP 5+++
(gaffe à la FEP des exaltés à 6 pcs d"Angron , c est charge à 8 pcs)
Donc niveau tytys , je me demande si de la save à 2 + ce ne serait pas déconnant , donnant donc une 4+ de sauvegarde la plupart du temps , tout en évitant les persos qui peuvent se faire ouvrir par les maitres des exécutions.
Norne , tueur hurleur, hiérodule ...maleceptor aussi avec sa 4++
De toute façon, tu vas te faire closer , et très rapidement , pour ça que l exocrine avec son blast , bof
Tu peux aussi faire du max de cordons , à 45 pts les 11 neurogaunts , c est pas cher.
Niveau perso, je mettrais le strict minimum , un truc plutôt défensif et planqué : tous les petits perso se feront ouvrir par les maitres des exécutions et celui avec la vouge ouvrira ton tyran , ou le vieux borgne
Ensuite, il est très probable qu'il ne laissera chez lui que des chakhals sticky objectif , donc, du trygon ici c est parfait.
Compliqué parce que , pour l instant il y a pas mal de (bonnes) manière de jouer en WE , et qui peuvent être trés différentes les unes des autres
Le seigneur invocatus file éclaireur 6 pcs à deux unités de berzerks , + deux unités d octoliés qui l ont nativement , avec advance et charge , tu prends les quatre dans la gueule T1 , + Angron, bien sûr...
Mon avis, tu vas pas taper souvent en premier, faut donc tanker un max. Moi, ça serait ma priorité .
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Il y a 16 heures, AurSant a dit :
j'ai une armée récente de Black Templars avec des Primaris tout beau tout neuf et je joue des escouades tactiques First Born dans cette nouvelle armée BT aussi que je possédais deja car fluffiquement, elles représentent malgré tout le gros des troupes. Je m'en carre de savoir qu'elles aient perdu de leur efficacité ludique. Je les aime mes bons vieux Marines de l'espace.
Exactement pareil pour moi !!!
Alors les bons vieux Marines de l espace sont loin d' avoir perdu leur efficacité ludique : 1 lascan / 1 fusil plasma / 2 épées tronçonneuses pistolet + le vieux frère d'épée métal en double griffe = 65 pts
J' en joue 6 escouades
Et si Père Kastor en cherche une trentaine pour Tampa , c 'est que c'est loin d'être nul ! (lui il les veut en MF / fuseur , ça j ai pas , sinon je lui aurais prêté volontiers )
Sur les nouvelles figs BT , moi aussi j ai craqué sur pas mal de trucs
Déjà , y a une très grosse différence de taille sur Helbretch , et de socle. En plus la fig est magnifique (et qu'est ce qu'il envoie !!!) et lui je ne l avais pas avant de toute façon.
Par contre pour Grimaldus et ses cénobytes , certes la fig est top aussi , mais il y a très peu d'écart avec l ancienne finecast , encore moins sur les cénobytes . Juste un "ressoclage" , ça pouvait passer (lui , c est un auto include)
j' ai quand même gardé mon champion métal , juste un socle plus grand , lui il ne méritait absolument pas son remplacement , et il me le rend bien sur la table
Pour les initiés primaris , vu que je les joue full close , je suis parti sur des intercessors d'assaut, comme j avais pas mal de bitz (dont des gantelets avec chaine enroulée) ça le fait bien.
Mon frère d épée de l escouade , c'est toujours les "vieux" frères d'épée métal juste "ressoclés".
Pour les novices , j avais stocké un max de reivers en plastique bleu d'impérium : têtes nues et épée tronçonneuse à la place des couteaux et ça passe nickel ... Je trouvais mes anciens scouts vraiment trop petits.
Alors, oui, les nouveaux frères d épées plastiques sont superbes , mais j ai du mal à remplacer les figs que j ai tant joué ....
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Il y a 6 heures, Agabdir a dit :Je trouve que je manque de tir, donc je voudrais rentrer 2 carnifexes Crache-mort/pinces qui iront très bien avec le Vieux.
En invasion je jouais le vieux borgne avec 2 carni (avec le prince pas loin pour le FNP)
Je me suis aperçu que généralement j avais un seul carni qui arrivait vivant au close.
J avais donc décidé de jouer un carni full tir et un autre full close tout en choisissant en fonction de la situation du moment et de l adversaire, lequel je faisais mourir en premier.
J y étais allé à fond , avec le carni double dévoreur donc 24 tirs en full reroll (parce que j en avais déjà un équipé comme ça)
Mais je n ai fait qu'une partie avec lui , VS nécron et il est mort en premier avant d avoir tiré...
Donc je ne sais pas trop quoi en penser , peut être avec double crache mort , mais je trouvais l idée de choisir de tuer le tireur en premier intéressante (et pas pénalisante) si je devais closer juste après.
Sur de la faible save (Astra, GSC , Orks , etc ) je pense que j aurais gardé mon double dévoreur et fait mourir le closer en premier.
La liste que tu proposes , c est pratiquement celle que je jouais en invasion avant la sortie du codex, donc sans les neurolictors , je ne jouais pas non plus la mort subite , ni de pyrovores , et , par contre deux carnifex ainsi que des hormas à la place des gargouilles. Je trouvais que des hormas ça faisait quand même quelques trucs en invasion. Après je variais un peu à chaque partie (5x10 hormas ou 2 trygons par ex).
Il y a 3 heures, Ethinil a dit :histoire de ralentir la blinde de gens.
Perso , ralentir un adversaire qui vient vers moi , en grosnids , à de rares exceptions près , ce n est pas une priorité.
Par contre j ai affronté des barbgaunts (par 5) avec mes BT : sur mon unité de 24 (!) croisés , avec la déflagration, sans lancer le D6 du nombre de tir , il était déjà à 20 dés ! Il en a donc balancé plus d'une quarantaine avec le touche soutenues en n ayant pas bougé .Au final j ai perdu 5 ou 6 croisés en déchattant un peu (en, plus, j avais mis les saves sur les initiés pour avoir la 3+ , les néophytes étant en 4+ ) , ça m' a bien fait chier sur le coup.
60 Pts les 5 , ça ne me semble pas un mauvais investissement , 2 PV , save 3+ à couvert , F5, c'est plutôt pas mal pour le tarif.
Après je ne sais pas si il y a un détachement qui leur convient mieux qu'un autre , un stratagème ou un boost autre que le touche soutenue de l invasion. Ni si il y a un nombre idéal , par 5, par 10 , une unité , deux unités, trois unités ? Mettre plus de 200 pts dedans , niveau efficacité pure , je ne suis pas convaincu . Mais un petit 2x5 , pourquoi pas : en fait les jouer par 10 sur une règle générique de détachement , ça ne sert à rien , uniquement si il existe un stratagème qui les fiabilise , il vaut mieux en 2 x 5 , ça permet au moins de ralentir deux unités , utile si on veux "vraiment" les ralentir (louper un quart de table , un objo etc...)
Après, par 10 avec le touche soutenues , le lourd et le blast , sur 20 warriors nécrons (un des rares cas où il vaut mieux tirer en 1x10 plutôt qu'en 2x5 , puisque le nécron peut repop (un max) après une première salve)
40 +35 A
62,5 touches
41,66 blessures
save 4+
20,83 PV
Si il n y a pas le cryptek FNP avec ...
120pts qui en one shot 220...
Même tarif sur 20 hybrides néophytes du GSC , là c est que 180 pts, en plus ils peuvent revenir. Egalement sur les gros packs d Astra
Sur certains match up , ça peut être très efficace
A voir peut être en fonction de tes adversaires habituels , conte de l' IK , du custo , de l Astra blindée , du gros démon , du MSU SM bref tout ce qui ne prend pas plus d'attaques avec le blast et qui a une bonne save , ça doit pas servir à grand chose.
Après , dans un tournoi en équipe , avec mes 30 barbgaunts , laissez moi le nécron ....
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Après, faut pas que je me fasse trop non plus mon film dessus. Comme je vais bien tout lui expliquer pour éviter le gotcha , et que c'est un très bon joueur , ça sera facile pour lui de bloquer un désengagement , même par dessus ses unités. Le socle du hiérodule fait 5 pcs , pour pouvoir se "poser" en phase de mouvement , il faut donc une zone ronde d'un diamètre minimum de 7 pcs , ajoutons à ça , la "canalisation" des décors qui réduisent encore les possibilités de placement. Donc très certainement le hiérodule restera bloqué, malgré la possibilité de retraite en fuite désespérée réussie automatiquement.
ça va lui faire utiliser des ressources , et peut être que la place se libèrera au fil des tours.
Pour le dilemme hiérodule / norne j'ai résolu le problème
LE VIEUX BORGNE
PYROVORE
[2X] LICTORS
EXOCRINE
EMISSAIRE NORNE
[FW] SCYTHED HIERODULE
[2X] HARUSPEX
MALECEPTOR
[2X] TRYGON
TUEUR-HURLEUR
1995 points - 13 figurines - 13 unités
J ai aussi anticipé le non "passage" du hiérodule . En cas je jouerai cette liste
LE VIEUX BORGNE
LE SWARMLORD
[2X] LICTORS
[2X] EXOCRINE
EMISSAIRE NORNE
[3X] HARUSPEX
[2X] TRYGON
TUEUR-HURLEUR
1995 points - 13 figurines - 13 unités
Le swarmlord remplace un peu le maleceptor pour le synapse , et si il joue DA (il y a fortes chances) , le vect est très intéressant : soit sur l armure du mépris , soit sur lignes imbrisables (le -1 dégâts) , vu qu' il joue beaucoup de terminators. Il y a aussi fureur de impardonnés qui file touches fatales (phase de tir ou phase de combat , sinon, c est pas rigolo) , qui passe sur 5+ si il a une unité BS sur la table ??????? (probablement vect ici , mais pas possible avec la liste hiérodule
)
Et tout ça c est du ...tactique de bataille et donc potentiellement gratos....
On rajoute un désengagement /tir / charge , un petit boost au tir qui file assaut / lourd / ignore couvert (bien pratique pour une action après advance) (tactique de bataille aussi) et on termine avec un tir après avoir perdu une fig au tir (sympa avec des éradicators) et bien sûr , tout à 1 PC.
Je vous mets ça afin que vous baviez (corrosivement) un peu . Hé oui, les bons stratagèmes, spammables gratos, ça existe
, tout en conservant une ful reroll touche du serment, bien sûr
Donc, c est pas du tout dans la poche, même si l âpre résolution des DA c est pas ouffissime (je préfère largement mes vœux BT), mais ils compensent largement niveau strata et si on regarde les optimisations :
toutes boost les unités ébranlées ! le top , c'est le penon du doyen terminator qui file un FNP 6+++ qui passe à ... 4+++ si l unité est ébranlée ce qui peut nous faire du totor avec - 1 PA / -1 dégats / FNP 4+++ pour 1 PC avec un capitaine , et tout plein d'autres possibilités en 100% DA ! Touches fatales de base, +1 touche sur le serment , ignore tout les modificateurs , précision sur touches critiques , bref , la routine .
Rassurez moi , l ombre dans le warp , c est pas obligatoire , non ? Du coup , les neuros tyran / lictors , je crois que je ne vais pas les regretter. Marrant , ça , une armée où tu as envie d'être BS !!
Bon, je vais ressocler ma conversion de dimachaéron en rond 100 mm pour count as norne . Je n' ai pas d' émissaire norne , j avais bien un missionnaire de nones , mais il est vraiment trop petit.
OK, je sors .....
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Tyranide V10
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Je pense que la norn émissaire va mieux tanker une fois sur son objo qu'un hiérodule , mais ce n est pas l utilisation que je compte en faire , même si elle aussi, explose à D6 BM .
En fait je compte projeter au maximum mon hiérodule , mv 12 , avec si besoin le strata passe cordon , et aussi grâce à la retraite et charge de base pour lui. Si il se fait boucher le (très probablement l' unique) passage par un gros truc, il a de quoi à le sortir en close, ce qui n est pas le cas de la norn émissaire, ou , encore mieux , de réussir auto son test de fuite désespérée toujours avec le même stratagème férocité débridée.
En fait je trouve la combo (plutôt la possibilité de ...) mouvement 12 pcs / charge / retraite en fuite désespérée auto par dessus "tout" (12 pcs) + charge + 10 A (2+ en principe à ce moment là) F14 PA -2 dégâts D3+3 très intéressante. Manque plus qu'un petit boost en PA pour que cela soir vraiment balèze
Et une fois à 0 PV , dans la zone adverse : boum auto
A voir si la pratique est aussi séduisante que la théorie
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Il y a 6 heures, Agabdir a dit :Mais les termas je vois pas trop leur utilité par rapport à un lictor qui est lone op et bien plus résistant et même un peu létal. Pour garder ta ligne arrière ça me parait mieux.
Les terma , c est parce qu' il me manquait 10pts pour 3x 10 hormas. Je vais regarder de plus prêt les lictors.
Il y a 6 heures, Agabdir a dit :ça manque un peut de hierodules à mon goût
Déjà , le hiérodule , c est à cause de toi....
y a intérêt qu' il performe ! (et qu' il ne se bloque pas partout)
Remplacer les 2x10 termagants par 2 lictors, ça peut le faire , en plus il est du genre à sortir 3 wirlwind , du coup le lictor ne craint rien ...ça peut être bien au final.
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Jeudi soir test Grosnids VS bon joueur niveau ligue 2 , ambiance WTC au millimètre , clock tout ça tout ça (au moins, niveau clock avec mes grosses bêbêtes je suis large normalement)
VS ? je sais qu' il a du DA , de l Orks , de la DW et je crois du custo , à moins qu' il me sorte un nouveau truc . Par contre il sait que je viens en grosnids , vu qu' il me l'a demandé pour s'entrainer.
En ruée broyeuse
LE VIEUX BORGNE
HORMAGAUNTS (10)
[2X] TERMAGANTS (10)
[2X] EXOCRINE
[FW] SCYTHED HIERODULE
[3X] HARUSPEX
MALECEPTOR
[2X] TRYGON
TUEUR-HURLEUR
2000 points - 41 figurines - 14 unités
Le tueur hurleur , comme la dernière fois , en mode kamikaze va me servir de "blesseur" sur mes autres gros , en espérant que j arrive à mieux le placer que lors de la partie précédente (son explosion n' avait été utile que sur une seule exocrine , au final , le vieux borgne avait récupéré son PV , sur le tyrannofex fluide, ça ne servait à rien , et l haruspex à portée était déjà entamé)
Pour le hiérodule avec un socle de 5 pcs , si je vois qu' il ne passe pas entre les décors , j'ai prévu une solution de remplacement : 1 exocrine + 1 trygon (et les terma deviennent des horma ) à sa place.
Je vais jouer en tactique , donc sans biovore et ses gardes fion , une première en tytys pour moi . Je compte sur la fep à 3 pcs des trygons pour me filer un coup de main à ce niveau. Et gratter quelques PC au passage.
Pas de repop sur les lignes , je ne sais pas si 3 x 10 ça sera suffisant . En fait je leur demande juste de se planquer en attente de sacrifice sur un objo pour annuler un contrôle adverse . Trois fois, ça peut faire un manque à scorer de 15 pts pour lui .A voir aussi si ça fonctionne.
En fait le socle du hiérodule est un poil plus étroit qu'un land avec ses tourelles latérales , et jusqu'à présent j ai toujours trouvé un passage pour mon land BT. Reste les griffes qui débordent pas mal ; ça sent la rotation de socle !
Par contre , mouvement 12 pcs , retraite et charge de base , + strata passe cordons + strata explosion auto D6 BM , si il arrive à se faufiler , ça peut être rigolo .Et puis, il tapera rapidement en 2+ , et blessera tout ce qui est "gros" sur 2+ à partir de 9 PV
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DÉMONIFUGE
MORVENN VAHL
SAINTE CÉLESTINE
TRIOMPHE DE SAINTE KATHERINE
CHANOINESSE Pistolet Inferno, Lame bénite Manteau d'Ophelia
[3X] DIALOGUS
MISSIONNAIRE Exemple de Sainteté
PALATINE Epée de Saint Ellynor
PRÊCHEUR
[3X] ESCOUADE DE SOEURS DE BATAILLE (10) Fuseur, Multi-fuseur, , Simulacrum Imperialis, Pistolet Inferno, Arme énergétique
ARCO-FLAGELLANTS (10)
ASSASSINS DU CULTE DE LA MORT (2)
CROISÉS (2)
[3X] ESCOUADE REPENTIA (5)
[3X] ESCOUADE RETRIBUTOR (5) Multi-fuseur (4)
EXO-HARNAIS PARANGON (3) Lance-grenades Parangon (3), Multi-fuseur (3), Lame de guerre Parangon (2), Masse de guerre Parangon
2000 points - 93 figurines - 24 unités
Du "presque" sans véhicule ...
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Tyranide V10
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Il y a 10 heures, Timil a dit :tu perds pour gagner au points
Alors , en grosnids tu ne te fais pas table raser , par contre tu galères pour scorer puisque tu te fais tout le temps piquer ton primaire. Faudrait pouvoir mixer le truc , genre 6 unités lignes et de la fep "discrète" pas chère et sacrifiable. Après , dans quel détachement ? Et combien de gros au minimum pour bien survivre ? Dernière partie j' en avais 12 , par contre , rien à coté ....pas bon...(et pas d'anti char en face)
En BT j' en suis à ma 8ième partie , VS nécrons /2 WE / sistas /2 tyranides / salamanders (codex) et TS : à part VS les salamanders en détachement qui leur va bien , on a joué à chaque fois 3 tours et théorisé les deux derniers (le salamanders je ne le rase qu'au T5 , partie la plus "chaude" avec deux unités flamers en devastating full reroll blessures ! , et c était la première partie en test du gars ! ) Mention spéciale au maitre des exécutions qui me fait ...24 PV sur Helbretch (on ne savait pas que les PV en plus partaient sur l escouade
) , même ordre d'idée avec l' Hexmark qui me flingue en overwatch Grimaldus après l'avoir entamé à son tour précédent ! Sans déconner !
Mais celui que j ai le plus facilement explosé, malgré du tyrannofex lone opérative et des warriors en flat 2 , ça a été le tyranide en avant garde.
Pour le premier tyty que j avais affronté , on était sur un copié collé de ma liste invasion 9 "gros" mais sans biovore (je lui avait prêté pas mal de figs) , ça avait été plus compliqué , mais c 'était mon premier test BT , et la liste a évolué depuis (avec un tueur hurleur qui me fait une charge à 10 et one shot mon redemptor parce que j oublie le - 1 dégâts) ou encore 3 zozos qui me one shot mon vindicator (alors que stat, il ne lui font que 3 PV )
Même si les parties sont souvent faussées par des erreurs (j ai mis 3 parties à m' apercevoir que les croisés novices étaient en save 4+ et pas 3+ comme leurs grands frères) , ou par des stats improbables , on en retire toujours quelque chose.
Niveau tyranides, je n ai pas compté le nombre de parties que j ai joué , probablement une dizaine , dont 6 ou 7 en invasion , 9 gros / 4x10 horma / 1 biovore (2 avant le nerf en pts)
J ai toujours tiré mon épingle du jeu en scorant généralement grâce au biovore en fixe balise et quart de table , avec 35 pts minimum ici. Par contre pas fait une seule table rase.
Partie très différente : 190 tyranides (toujours en invasion) VS essentiellement du dred + Marneus / blade guards le plus gros écart que je n' ai jamais fait 97 - 17 ! Par contre totalement impossible niveau clock de jouer ça.
Partie suivante en assimilation VS DG avec leurs nouveaux buffs : le - 1 save ça fait très mal : je termine avec moins de pts sur la table que mon adversaire même si je "gagne" au final. Déception sur les régénérations : environ une quinzaine de PV récupérés sur la partie , loin d'être impactant (surtout avec des haruspex en save 4+)
Et donc la dernière partie en ruée broyeuse , pas du tout significative niveau tanking vu ce qu' il y avait en face
Par contre le manque d'OC se ressent pleinement ici , et la question de l augmentation de la létalité (assez facile à obtenir au final) par le passage en touche 2+ , revient à jouer les touches soutenues en invasion . Avantage , la "2+" marche sur tout l instinct d'essaimage que sur infanterie.
Le problème étant justement de réduire les OC d infanterie adverse , forcément la touche fatale de l invasion sur monstres / véhicules sera peu intéressante.
Un ajout en "ruée" d' hormagaunts (ou autre ligne) semble obligatoire.
Dilemme : est ce que les possibilités de boost et de repop des multitudes en invasion , avec touches soutenues , ça vaut la perte de la touche en 2+ sur tout ce qui n'est pas infanterie en "ruée" ?
Faut aussi regarder niveau optimisations et surtout stratagèmes
Optimisations ruée , bof
Par contre c' est plus intéressant à ce niveau en invasion
Niveau stratagèmes défensifs, le rugissement sauvage est pas mal en ruée , mais, par rapport au FNP de l invasion , avec sa possibilité de deux utilisations ?
Niveau offensif , en ruée , pas grand chose à se mettre sous la dent . En invasion pour profiter pleinement des stratas offensifs, faut du synapse / un tyran / des PC
Et on retombe sur sur l enchainement logique de l invasion , ce qui est hors de prix
Un tyran , on sera tenté de lui mettre une optimisation , ou des gardes, ou les deux
Du PC ? le swarmlord , un luxe beaucoup trop cher payé
Faut pas oublier non plus de bien synapser tout ça
En ruée, pas besoin de tyran , ni de gardes, ni d'optimisation (ni de swarmlord) ni de synapses pour gros .Du malusseur à test de BS ? ça me parait loin d'être fiable (mon Grimadus est en Co 5 par ex et y a une réussite auto toujours possible)
Par contre pour l OC faudra forcément du synapse costaud pour pas que l'OC des lignes saute facilement.
Le maleceptor me semble bien pour ce rôle . Deux maleceptors ? en touche 2+ il fait quand même quelques trucs.
Le biovore , en fixe , l adversaire va vite piger qu'il faut le détruire , ce qui implique une bonne couverture rectale ,moi j y colle du neurogaunts , mais parfois avec de la fep à 3 pcs , c est pas suffisant donc , faut donc "immobiliser" de la ligne pour ça . On arrive vite à 180 pts figés pour balancer une spore mine dans le trou laissé par l adversaire dans sa zone de déploiement. Bon , ça l oblige lui aussi à immobiliser des ressources ici , dernièrement , c était des scarabées nécrons quand c est pas des gretchins , ou des manticores....
Pour le tarif , on a un trygon , j' ai testé 2 trygons + biovore , en dehors du T1 (perte 4 ou 5 pts , que si l adversaire avait laissé un trou), ça fait double emploi , je pense que je vais virer le biovore et sa "suite" . On verra
Donc, vraiment l impression de tourner en "rond" avec mes grosnids , et de revenir pas à pas vers l invasion , même si je n ai pas envie des auto includes de cette invasion.
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Le 04/11/2023 à 15:24, Timil a dit :Sauf que ca ne marche pas toujours, car le bonus de FNP reste actif jusqu'à la fin de l'activation de l'attaque en cours.
Oui, tout à fait
J ai eu 5 phases de close ( moi T1 / T2 /T3) avec les warriors sous FNP lors de ces 5 phases.
J aurais dû sortir le cryptek en défi au T1 , j aurais gagné 4 phases. J ai compté sur la langue de mes haruspex , et ça a faillit marcher , le cryptek chatte encore sur ses fnp , tombe à 2 PV et les récupère ...
Partie BT VS TS cette aprèm : le gros IK atrapos TS sort au tir en 1phase et demi (T2 il a dégagé avec la moitié des tirs prévus pour lui ) Vas faire ça avec des tytys !!!!
Magnus se fait sortir au close par 14 croisés + grimaldus à 14 pts le croisé : 70A / reroll touches (pas serment !) / anti psykers 4+ / PA -2 (1 PC). Vas faire ça avec des warriors ....
Chaque fois que je joue avec mes BT , je pleure sur mes tytys ....
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Tyranide V10
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Petit retour sur une partie totalement "improvisée" , on fait ça sur le moment : je suis le seul à avoir 2000 pts , mes deux autres congénères n'ont que 1000 chacun.
Donc 2000 tyranides ruée broyeuse (12 monstres, 1 biovore, 2 pyrovores) VS 1000 pts de nécrons et 1000 pts GSC
Problème , y a pas eu concertation avant et il n y a en face qu'un seul tir antichar (1 destroyer lourd)
Scénar où tu ne gardes que l objo du centre et où tu ponds des objos autour + décalage de l objo du centre et placement d'un second objectif.
T1 nécrons / GSC : placent un nouvel objo : trois objos groupés au centre , qui sont les seuls qui comptent pour le primaire
20 warriors FNP + quadripode campent sur 2 objos / 20 gus de base du GSC campent sur celui qu 'ils viennent de pondre (le plus éloigné pour moi)
Moi en fixe (quart + assassinat) eux en aléatoire . Déploiement quart de table
Temps de jeu 3 tours
Quelques constations OOE (12 A) + 2 haruspex (14+4 A) soit 48 A , ça ne suffit pas pour one shot 20 warriors : une fois que les deux haruspex ont tapé (en plus il chatte à mort sur ses FNP) il claque un PC et repop entre 7 et 9 figs à chaque fois (donc aussi à sa phase de com)
Totalement oublié le "défi" pour virer son FNP avec le vieux borgne !
Niveau OC , je l ai dans l'os , mes deux haruspex ont une papatte sur le même objo donc j arrive à gratter 5 pts . Mon ombre ne va servir à rien ici ! Il réussit tous ses tests , y a que le GSC qui les loupe tous , sauf celui sur le troisième objo !
Première constatation ici : il faut quand même de la ligne en ruée
Le tueur hurleur qui explose auto , ça marche
Il se prend 5 aberrants avec perso : le rugissement sauvage , c est bien : les aberrants loupent le test BS , - 1 à la touche - 1 la blesse , il survit ! (par contre, c' est dur à crever les aberrants ! avec leur -1 blesse de base et le fnp 4++)
Tour suivant j explose auto : 1 BM vieux borgne (sert à rien il va régénérer) 1 BM exocrine non entamée (elle est contente) 1 BM tyrannofex fluide ....+1 touche , lui aussi vierge avant et 1 BM inutile sur un haruspex, déjà entamé
3 Haruspex en 2+ , c'est quand même très cool, même pour le petit coup de langue précision (le cryptek chatte encore sur ses FNP et récupère ses PV)
Autre plan (annoncé non gotcha ) l explosion D6 BM auto du tyrannofex : mes adversaire vont l ignorer , il va tomber sur un boss tripode survivant de son unité qui résiste à son fluide (lui aussi en FNP 4+ avec l optimisation) et le chatouille en retour. De tout façon il est trop proche du centre (ça ne sert à rien qu' il soit ailleurs , y a rien ailleurs !) et j aurais pris moi aussi tarif . 245 pts ici , non finalement, terminé .
Les tests BS ? en trois tour j ai fait 2 tests BS non synapsés (zéro synapses !) , 1 loupé , sans conséquences
T3 , après 5 (!) phases de close et un max de warriors repop j achève enfin l unité de warriors (un trygon vient juste de s'occuper de la saleté sur échasse) , l autre trygon vient de feper à 9 pcs pour aider l autre tueur hurleur à choper enfin le troisième objo au GSC qui repop aussi non stop (charge +reroll ratée)
Dans mon camp les immortels en voile ont buté le biovore , plus besoin de toute façon. toujours en fond de cour, une exocrine s 'est faite choper par du culte , qui avait repopé des gus avec des disqueuses. Désengagement , l autre exocrine (en 2+ du coup) termine l unité et score le perso (on ne sait pas si l unité revient sur 4+ , on arrête là)
Les 2 aberrants survivants achèvent le vieux borgne entamé , mais le centre est définitivement à moi.
Bilan faussé parce que un seul tir antichar de la partie (loupé en plus) j ai perdu en 3 tours OOE / 1 tueur hurleur (les deux à cause des aberrants ) / le biovore / les 2 pyrovores et 15 autres PV répartis sur les 10 bestioles restantes
Score
Adversaires : primaire 15+10 secondaires 3x5 = 40
Moi : primaire 2x5 assassinat 16 (en trois tours) quart de table 12 = 38
Le biovore n' a servit qu'à scorer 2 pts de plus sur les quarts de table T1. Particularité ici , avec assassinat sur un plateau , je n'ai pas pris la balise , qui avec le déploiement en quart de table aurait très bien pu être interdite (en fait je place ma spore mine T1 dans leur camp juste parce que je sors le destroyer lourd avant : ils avaient bien "bouché" la zone )
Difficile de tirer des conclusions , puisque pas d'antichar en face , mais des tonnes d OC , de repop, et aussi de la mobilité
Je pense que je vais quand même rajouter un maleceptor pour synapser un peu , au mois au milieu
Le neurotyran , si ça avait été du malus sur tous les tests BS, avec le (très bon) rugissement sauvage je me serais posé la question. Les deux seuls BS que mes adversaires auraient dû louper lors de l ombre, ils les ont réussi largement....
Les pyrovores , c était de l ajustement de liste niveau points , donc du "virable"
Le tyrannofex bombe , non, il est trop nul. Par contre je vais jeter un œil sur le hiérodule D6 BM aussi à l explosion et au moins il close.
Le biovore , là il n a servit à rien ,mais parfois c 'est lui qui fait gagner la game . Faut voir si je vais oser psychologiquement m' en passer et jouer , le cas échéant en aléatoire : quelle angoisse ! encore un rajout "d'aléatoire" (et de réflexion !)
Et les 3x10 lignes au minimum. Obligatoire.
Pas forcément à jeter à la poubelle , la ruée , même si , une fois de plus , cette partie est faussée par manque d 'antichar .
Le +1 touche est facile à obtenir, problème , le +1 blesse se produit quand on perd le +1 touche , à moins de rester à ...6 PV , le nombre idéal !
Donc, faut pas compter sur un +1 touche et un +1 blesse en même temps
Mais , des haruspex qui touchent sur 2+ , c est quand même si pas mal , et le 2+ redonne aussi le mouvement aux exocrines sans perte de CT (lourd) . Du coup, ça rend inutile le strata de reroll touches au close.
L explosion auto , c est bien , le rugissement , un bon défensif , surtout sur les CD élevés
La charge à 3 BM , pas eu les ressources en PC , à comparer avec les 6 BM possibles sur une charge de ...parangons avec une masse dans l unité
La salve , avec l exocrine c est pas fou fou non plus...
Le passe cordon, ben pas pu tester , pas de cordons !
Les optimisations sont très cool : elles sont gratos, puisque tu n'en mets pas.... en plus mon seul perso , il est "héros" .
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4 mois de tests , d'essais et de constatations, et de consternations , résumés en un seul post .....
Le 02/11/2023 à 15:01, roudairain a dit :Contre le votann à la fin de la partie j'avais 8 dés de foi de 1 par exemple
Lors de ma dernière partie , un dé miracle sur deux que je sortais était un "2"
mon partenaire (on était en 2v2) avait appelé ça des "deux miracle" ....
Le 02/11/2023 à 15:01, roudairain a dit :Et n'oubliez pas, jouez une dialogus!
Moi je suis parti sur trois dialogus , et pour ne pas filer assassinat et abattez-le (11 persos en tout ! ) j 'ai décidé de sacrifier les véhicules , juste Morvenn et ses parangons.
Mais je n' ai pas encore testé
J aime bien les arcos par contre
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Il y a 6 heures, Timil a dit :
pour ne pas se retrouver BS et donc inéligible à un strata
En fait, je ne crains pas d'être inéligible à un stratagème, de manière "générale" , je conçois juste l utilisation des stratagèmes comme un petit coup de pouce statistique et j évite justement (j essaie d'éviter) de me retrouver dans une situation ou le stratagème devient le dernier espoir (ce qui peut arriver quand même)
De plus, si on compare la fréquence des situations suivantes :
- je suis inéligible à un stratagème parce que je suis BS
et
- je ne peux pas utiliser de stratagème parce que je n' ai plus de PC , ou parce que je veux garder mon dernier PC pour maximiser mes chances statistiques de réaliser telle action que je juge plus importante (dans mon cas , le plus souvent , de remédier à un "craquage" )
On s'aperçoit que la deuxième proposition l emporte largement sur la première en terme de fréquence.
Combien de fois avez vous jugé une action décisive réussie grâce à un stratagème utilisé après un test BS réussi ? Et qui vous aurait grandement pénalisé dans la partie , si vous n aviez pas pu l utiliser à cause d'un BS raté ?
Personnellement , en une vingtaine de parties , j ai du avoir l utilisation d'un stratagème contrarié par un test BS loupé ....2 fois , ben tant pis, j ai utilisé mon PC ailleurs, ça n a pas été "game breaker" pour autant.
Ensuite , il y a effectivement l OC zéro , sur une partie avec score serré ça m est arrivé de claquer la réussite auto
Mais sur l ensemble de mes parties , de nouveau, ce n est pas un évènement "très" fréquent (qui de plus a un "joker")
En plus, en tytys, on est pas vraiment "mal" à ce niveau avec nos test à trois dés , avec un réseau "synapse" relativement facile à mettre en place : tyran / maleceptor / zoanthropes et dernièrement nornes et tant pis si l exocrine entamée en fond de cours n est pas synapsée et que , une fois BS elle ne puisse pas utiliser de stratagème : quel stratagème en fait ?
Par ailleurs , je trouve que la portée synapse est bien plus importante en invasion , pour les "doubles" applications des stratagèmes que pour le fait de réussir plus facilement des test BS. Pour ça que j aime bien mon génocrate invasion synapse à 9 pcs , suffisant à mon avis , sur la "ligne de contact " avec mes autres "synapses" , pas vraiment besoin de stratagèmes ailleurs .
Après, un neurotyran à 60 pts , je prends ...
Il n'a pas assez de Synapse pour s'en passé.
Oui, par contre dans le cas de notre ami, c est tout à fait vrai !
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Pour le tyran , il y a effectivement Parasitic Biomorphology.
Passer la force du tyran de F9 à F10 , en étant jumelé de base , n aura pas vraiment un gros impact , ni le fait d 'avoir une attaque en plus .
Même réflexion pour ses 6 gardes : passer de F5 à F6 ce n est pas non plus extraordinaire et gagner 6 A (soit 4 touches ) non plus .
Un gain de PA aurait été tellement mieux !
Par contre l optimisation que je trouve intéressante, c est défense instinctive : gagner le First Fight , ça peut être vraiment impactant (l intervention héroïque est plus situationnelle , puisqu' en fonction des charges adverses)
Pour les pyrovores je serais plus sur du 3 x 2 pyrovores que sur deux unités de 3 : de toute façon , si ton adversaire veut éviter que tu repop un pyrovore , il aura ses deux phases (tir et CàC) pour sortir les trois . Mais je comprends l intention ici , d autant plus sur un overwatch . Mais si je partirais plus sur trois unités de pyrovores c est qu' il y a une raison : le petit nombre de récolteurs "valables" et l occupation de la table avec ces derniers :
Haruspex / psychophage / voraces / pyrovore
Le problème , c est qu' au delà de l idée de régénération , et donc de tanking suffisant pour avoir le temps de régénérer , ben, il faut quand même tuer un peu l adversaire ....
Hélas, ici le psychophage ne sert pas à grand chose. Il suffit pour s en rendre compte de comparer son tir avec ceux de 4 pyrovores (pour rester dans une équivalence de points) ou son close avec un haruspex exactement au même tarif .
Donc , il nous reste Haruspex / voraces / pyrovore
Pour les voraces , je conseille "le" vorace , par un seul socle : il se met en mode kamikaze et va chercher à se faire tuer par une grosse menace : en utilisant à ce moment là le stratagème protection du couvain , cela permet de mettre un +1 pour blesser sur cette menace pour toute ton armée , pour toute la durée de la bataille ! A mon avis , un des meilleurs stratagème du codex tyranides
On en vient aux haruspex : sans psychophages , c est le seul récolteur qui "tient" un peu : donc ici il en faut .....trois !
On en revient donc aux pyrovores du début : plus de psychophages , 3x1 voraces kamikazes , et (seulement) 3 haruspex
Il faut donc d 'autre unités "récolteur" pour quadriller le terrain.
3 unités de 2 pyrovores c est donc très bien , 3 unités de ...3 pyrovores c est encore mieux . Attention au gros investissement financier , pour l instant, 30 pts le pyrovore , c est cadeau ....pour l instant !!!
Ensuite , il manque quelque chose qui profite pleinement des voraces kamikazes et du +1 en blessure : des exocrines
Je pense que deux exocrines , c est déjà bien .
Pour le reste
Le biovore : ok
barbgaunts : utiles
Neurotyran : je ne le trouve pas assez impactant , même pour l ombre
Hormagaunts : je les préfère largement aux termagants , mais les gargouilles , c est ce qui a de mieux pour le contrôle d objectif : je fep , je chatouille mon adversaire au tir , je rebouge de 6 pcs sur un objo....
Les warriors de close et le primat ailé : on en parle longuement dans le sujet tyranides V10 (au passage le primat ailé est à 65 pts dans l inventaire du munitorum du 11 / 10 , ici il s' affiche à 80 pts)
Les warriors n ont pas un gros tanking en plus, si il te manque juste un PV sur un, tu vas juste régénérer cet unique PV .
Je ne pense pas que les warriors soient un bon investissement en essaim d assimilation. Par contre un vieux borgne avec au moins un carnifex , pourquoi pas (avec en plus sa régénération de base ! ) , voir même un tueur hurleur , ou un trygon bien chiant... Tu peux aussi jeter un œil sur les zoanthropes , la régénération , c est rentable sur eux , et par 6, ils ne sortiront pas tous en même temps .
Faut quand même être là un minimum pour se régénérer ! et moins il y en aura en face , plus tu auras d opportunités et de temps pour le faire.
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Tyranide V10
dans Les Xenos
il y a 44 minutes, Falinor a dit :Par contre on troc la 3+ pour une 5+/5++, j'imagine que ça se discute mais l'invu me plait bien.
Sur l index on est en save à 4+ pour les warriors , je suppose que cela n a pas changé dans le codex.
E5 et 3 PV , save 4+ contre E4 / 2 PV invu 5++
La différence va dépendre énormément des circonstances (couvert ou pas) et des caractéristiques de l attaque .
Mais VS mon vindicator , les genestealers vont bien mieux tanker avec leur invu
Après, c est difficile de comparer , sur du flat 1 PA 0 , vaut mieux du warrior. Encore que 6x3 PV = 18 PV pour l unité de warrior et 10 x 2 PV = 20 PV pour les génés ..
Donc à partir du seuil F6 / PA -1 en flat 1 , légers avantage genestealers si pas de couvert. Par contre , le flat 2 ça fera plus de bobos chez les génés.
Je viens de m apercevoir que sur mon post précédent je n ai pas utilisé le dernier inventaire du ministorum, mais celui de septembre.
Ce qui nous donne les 6 warriors à 170 Pts , + le primat ailé qui a bien perdu (logique) à 65 pts
On est donc sur une unité à 235 pts
La question est : est ce que cette unité a atteint son coût minimum au yeux de GW ?
Si on compare avec 10 genestealers (170 pts) + un génocrate (90 pts) , on est , à 260 pts, assez proche de l unité de warriors
Niveau létalité , ben le génocrate est supérieur au primat ailé avec son jumelé + blessure dévastatrices + sa PA -2 (et une petite invu 4++ bien utile aussi)
Sur le volume d attaques on est à 36 touches pour les warriors (3+ / touches soutenues 1 + reroll as)
ça a un peu changé entre index et codex pour les genestealers , mais on est là aussi sur du quasi full touches (2+ / reroll as) soit environ 40 touches
Même PA et mêmes dégâts
Sur la blessure , une fois de plus c est en fonction de l Endu de la cible qu' il y aura des avantages à jouer l une ou l autre unité .
Le fait que les genestealers aient accès à la blessure dévastatrice , sur une quarantaine de dés de blessure on peut miser sur 6 ou 7 BM , ce qui , est très intéressant , y compris sur véhicule ou monstre .
On ne va pas compter le bonus de reroll des as à la blessure si sur objo des genestealers pour simplifier (quoi que une petite BM en rab' , c est toujours bon à prendre)
La différence de force ici , F5 warriors / F4 genestealers , va donc jouer en fonction de l endurance de la cible
E 3 idem
E 4 avantage warriors
E 5 avantage warriors
E 6 idem
E 7 idem
E 8 avantage warriors
E 9 avantage warriors
E 10 et au delà idem
Par contre , si les warriors semblent prendre le dessus ici , dès que l on va taper sur de la grosse save ou de l invu , les BM des genestealers vont faire la différence sur les sauvegardes de l adversaire .
Ma dernière partie en tyranides , j alignais 3 unités de genestealers avec génocrate . C était un peu la surprise de voir ce qu'allait me sortir mon vieux copain : du ....full dred !
J avais prévu en invasion, j ai donc opté logiquement pour les touches fatales (surtout pour mes 50 hormas, c était pas déconnant)
Au final, sur tes 40 dés , tu vas perdre 6 ou 7 lancés de blessures , donc 1 BM en tout mais tu assures 6 ou 7 blessures réussies d entrée de jeu . Plus emmerdant sur le génocrate en fait , puisque tu cherches la "double " BM.
Bon , total 6 BM + 4 du génocrate + 7 saves en 4+ pour le redemptor ....suffisant !
Si on fait le même calcul avec du warrior / primat ailé : 7 touches fatales + 5 blessures pour les warriors (6 PV) et 3 blessures pour le primat en PA-1 .....flat 1 sur le redemptor (1 PV)
On voit bien dans ce cas précis, la supériorité (du double !) des genestealers sur les warriors .
Sans faire d autres calculs , je pense que sur de l orks , E5 et , où la différence entre la PA -2 et la BM (hors invu whaaag ) ne joue plus , on est sur un avantage (de part la blessure sur 4+ pour les warriors / 5+ pour les genestealers) pour les warriors .
Mais je n ai pas l impression que cette différence soit aussi flagrante que dans l autre exemple.
Donc, pour moi, niveau polyvalence net avantage pour les genestealers
Cet avantage , niveau tarif se traduit par un surcoût de seulement ...25 Pts
Niveau tanking , pour moi c est pareil : avantage à la polyvalence de tanking des genestealers , même si dans certains cas les warriors auront l avantage .
Reste ensuite les tactiques applicables : advance et charge pour les warriors , c est cool , mais ça oblige à jouer en avant garde , donc encore moins de létalité sur les grosses endu grâce à l hyper agressivité de l invasion.
D ailleurs , en invasion , j avais mis pilier synaptique sur un génocrate , ce qui "ouvre" facilement FNP 5 ++ aux genestealers et éventuellement la poussée d adrénaline
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Tyranide V10
dans Les Xenos
J ai affronté des guerriers de close lors de ma dernière partie avec mes BT
J'ai trouvé ça extrêmement fort ! ça m' a séché 10 croisés primaris + Helbretch direct , avec de la marge ! (bon , pas le PC pour l armure du mépris à ce moment )
Du coup , je me dis, tiens , pourquoi tu n en joues pas , toi ? (la save 4+ avait suffit à détourner mon regard de prime abord ,et donc, je ne connaissais pas du tout leur datasheet)
Surprise , mon adversaire ne jouait que 5 warriors avec un primat ailé ????
Je pense qu'il a fait une petite confusion entre le primat ailé et le primat tout court de la composition d'unité des warriors .
Ce qui au final était plutôt à mon avantage ....
Le problème, c est qu' il a joué tout ce petit monde en flat ..... 2
Vous manquez de létalité avec vos guerriers ? jouez les en flat 2 !!!! vous verrez , c est de suite deux fois plus efficace !
Donc j ai refait les stats , primat ailé +"primat" + 5 warriors : ça sort 10 marines voir un peu plus sur des croisés (il y a 40 % de néophytes en save 4+ dans l unité )
Le volume d attaque est très bon , + le touches soutenues + reroll des as à la touche , on est sur du full touche
La F5 est correcte
Et la PA -2 , ben avec des "gros" qui ne tapent qu' en PA -2 (
) y a pas à se plaindre
Mon Helbretch aurait survécu , et les warriors n auraient pas apprécié du tout ses 3 blessures sans save et "réellement" flat 3
C est là que ça coince un peu ....la save 4+ et le 3 PV
On retrouve quand même pas mal de PA - 3 dans le jeu (encore plus de PA -2 qui même ici est dangereuse) et on retrouve aussi du flat 3 ou du flat D6 , voir fiabilisé en D6+1
Et lorsque les deux sont en même temps , les Warriors n apprécient pas.
On parle quand même d'une unité à 180 + 80 soit 260 pts
Réaction BT : serment + vindicator : D6+3+1 attaques (avec un D6 chateux à 5) / 3+ reroll / 2+ reroll (on a joué le serment avant codex SM) / PA - 3 / D6 dégâts = plus de warriors, primat ailé compris
Il y avait une seconde unité de warriors / primat ailé sur la table , qui , toujours à 6 figs et en flat 2 a chopé mon Grimaldus et ses ...23 potes , tous en FNP 5+++ et armure du mépris , là le flat 2 a perdu de son efficacité (et deux petits cénobytes en invu 4++ on bien tanké ) : les pertes ont été très limitée malgré le "flat 2" général ! : les deux cénobytes et 7 néophytes ...la suite est parfaitement logique statistiquement , surtout avec le petit PC BT qui va bien (+1 F / +1 PA) touche fatales / reroll touches de Grimaldus / 12 A de gantelets en "vrai " flat 2 (PA -3 du coup) / 40 A d'épées tronçonneuses astartes PA -1 (du coup F5 / PA -2) : Grimaldus n a pas eu à jeter ses dés .
Si ici on fait les vrais stats , flat 1 / PA -2 pour les warriors , Flat 2 / PA -1 pour le primat ailé , avec juste le FNP défensif en face on est sur du 7 - 8 SM
Si on compte la possibilité d autres bonus défensifs comme l armure du mépris, la stat diminue encore
Si on tape sur de la save 2+ ou de l invu à 4++ , là aussi la stat s'effondre
Et derrière , on perd 260 pts
Si on veut jouer cette unité en mode je tape / je meurt , avec une cible au moins équivalente en points "destructible" pourquoi pas . Le tout , c est de ne pas en attendre plus , surtout pas un tanking quelconque. (et si ça arrive, c est tout bénéf !)
Après, mon adversaire jouait 2 unités avec primat ailé (soit 520 pts)
Je me demande , par rapport au bonus de touche soutenues (et éventuellement un petit plus en mouvement) , en considérant aussi sa PA -1 , si il ne vaut mieux pas , dans une optique de trading jouer 3 unités de warriors sans primat ailé , pour seulement 20 pts de plus à 540 pts.
Tout en regardant dans quel détachement ils seront le mieux (si il y en a un)
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il y a 29 minutes, Diosp a dit :
donc si d'aventure une règle énonçait qu'on ne pouvait perdre que les figurines visibles, il n'y aurait qu'un Zoanthrope qui pourrait tirer.
Je pense que notre ami faisait référence à une "V" antérieure , où , il me semble, il y avait un truc genre focalisation psychique , où un seul zozo avait besoin d'une ligne de vue , et que la force de l attaque dépendait du nombre de zoan , enfin de mémoire , quelque chose dans le genre.
Ce qui me rappelle mon artillerie V5 (?) en inquisition (?), je crois : grosse galette PA et force en fonction du nombre de psykers , et je n avais besoin que d'un seul en ldv pour "tirer".
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Il y a deux cas distincts avec la rotation du socle (je parle de socle rond ici et de figurines ailées)
Autant je suis d accord avec cet exemple : du moment que le tir peut partir du bout d'une aile , on pourrait imaginer : j ai bougé , il me manque quelques pcs pour ma distance de tir , je pivote pour que mon aile s' oriente vers toi et je gagne les pouces qu'il me manquait pour être à portée.
Dans ce cas là effectivement, il faut prendre en compte cette rotation. Par contre la distance à prendre en compte n' a rien à voir avec une mesure de circonférence du socle liée à l angle de rotation . Ici, il s agirait plutôt de compter la distance extrémité de l aile / bord du socle qui a été ajoutée grâce justement à la rotation ( qui n est pas forcément la même pour les deux ailes)
Il y a maintenant le cas de la rotation lors de la charge
Là, on ne peut pas incriminer une tentative de gain de distance vis à vis d'une aile ou d'un quelconque élément débordant puisque c est le socle qui compte .
Du coup , la règle je me cogne une aile sur un décors , je suis obligé de pivoter sur mon socle (rond) , je dois comptabiliser cette distance au niveau de la circonférence de mon socle (donc plus il est gros, plus je perds de distance , tout en restant "sur place") et donc , au final je perds de la distance de charge socle à socle ...
Tout ça parce que ma figurine a plus ou moins les ailes écartées , ou qu'elle "touche" un layout normalisé , pensé pour / par qui / pourquoi ?
Là j ai beaucoup de mal avec ça ....
Après le seul gros truc ailé que j envisage de jouer , c' est Angron , donc ailes relativement près du corps ....
Par contre le buveur de sang ailes déployées .....en plus sur socle ovale (le calcul de la rotation au niveau du socle !!!!!!)
Heureusement que pour Skarbrand , Khorne a résolu lui même le problème ....
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Faites concevoir des règles par des philosophes , puis demandez à des mathématiciens de les interpréter
[v10] mot clé "précision" et dégats en trop
dans 40K - Règles
Posté(e)
On ne peut pas dans ce cas là , faire un jet "rapide" des 5 dés pour toucher en même temps, puis les dés de blessure aussi en même temps, et ce n 'est qu'à l'étape 3 qu'on va jouer les dés un par un ?
Parce que cela pourrait poser un problème si le fait d'avoir un personnage (et donc de filer le mot clé personnage à l unité) ouvre certains effets / bonus sur le jet de touche ou de blessure.
A moins que si il y a un personnage dans une unité , cette unité conserve le mot clé personnage sur toute la phase de combat , même si le personnage est tué avant ses gardes du corps ?
(je ne sais pas)
Exemple : un maitre des exécutions a la reroll des touches et des blessures sur un personnage (et bien sûr , précision)
Mes adversaires lancent donc toutes leurs attaques et toutes leurs blessures en full reroll (important parce que les blessures sont dévastarices )
Imaginons maintenant qu'ils lancent 1 dé par 1 dé , et qu'au premier dé, ils tuent le personnage ....
Que se passe -t -il pour les autres dés ?
Sont ils toujours en ful reroll , même si le personnage est décédé ?