[(Dés)avantages Véhicules & Monstres]

Il y a 13 heures, Ethinil a dit :

Quand ils explosent les monstres font moins de dégats que les véhicules,

 

Pas forcément, il y a beaucoup de véhicules en D3 BM lorsqu'ils explosent , tout comme la majorité des monstres , d ailleurs les (gros) démons du chaos explosent à D6 (buveur , duc , grand immonde etc) comme le land raider ou le répulsor ou Angron

Je ne sais pas si il existe un genre de "règle" mais à vue de nez , dès qu'on commence à dépasser les 200 pts, on a une bonne chance d exploser à D6

En tyranides on a le tyrannofex et le tervigon (même "châssis" ) qui explosent à D6 

Par contre , en ruée broyeuse on peut les faire exploser auto avec un strata . Avec une baisse de 55 pts , le tyrannofex fluide "bombe" sur patte , ça redevient envisageable 

[Tyranide V10]

Il y a 14 heures, GrimgorThe1 a dit :

Je sais pas si statistiquement les gens en tournois jouent avec les cartes ou en secondaire fixe.

 

ça dépend essentiellement de deux choses : ta liste et celle de ton adversaire 

Si tu joues contre une sista qui a plein de personnages (chanoinesse, prêtre, dialogus, triumph, sainte Célestine , etc...) et à la fois du véhicule (Parangon, machines de pénitences , rhino , castigator , exorciste) jouer en fixe avec assassinat et abattez le, c est parfaitement envisageable .

De plus, "assassinat"  et "abattez le" sont des secondaires qui entrent dans la "logique" de destruction de l armée adverse et donc vont se réaliser automatiquement au fil de la partie , la partie réflexion sur les secondaires ici relevant  uniquement de la stratégie de destruction  , ce qui est après tout la stratégie "primaire" , et ici , cette stratégie ne se retrouve pas perturbée par des besoins de scoring , de placements apportant des points , ou tout autre "sacrifice" désormais habituels .

Par contre , c est assez rare de se voir offrir sur un plateau "assassinat"  et "abattez le"....(et il faut quand même avoir de quoi à faire pas mal de dégâts en face ... )

 

Nous en tytys , on a une possibilité de jouer en fixe assez rentable : déployer la balise et quart de table . Bien sûr il faut un biovore .

Mais les contres adverses sont nombreux 

Il y a celui qui est capable de sortir notre biovore à distance : nightspinner / whirlwind 

Les fep à 3 pcs qui sont difficilement contrables en tytys , sauf profusion de neurogaunts (inceptors , GK , nécrons etc  ...)

Pour terminer , il y a aussi le "contre" mine , genre infiltrators , ou un bon map control de sa zone qui va empêcher de la placer là où ça rapporte (facilité par certains déploiements, généralement sur le long "triangle" la pointe est toujours "fépable" avec un socle de 25 mm )

 

Donc, en tyranides l option fixe est envisageable , je l ai très souvent choisie , lorsque mon adversaire n avait pas de moyens pour me contre à ce niveau . D' un point de vue réflexion, c est un gros soulagement, si on pense ne pas se faire table raser , on assure un minimum de 35 pts de secondaires en général sans trop "cogiter" , et de manière assez naturelle (choper 3 quarts de tables avec ses bestioles , et le quatrième avec sa spore , qui fait en même temps la balise , c 'est plutôt fastoche, )

Un  trygon , voir deux (merci pour les 10 pts de moins , Mr GW) ça peut permettre de nettoyer le terrain dans la zone de déploiement adverse pour pouvoir poser sa petite spore.

 

Perso , en dehors de mes tyranides (BT et SW ) , je ne joue jamais en fixe , trop besoin de PC , ce qui oblige à scorer un max sur les primaires , tout en empêchant son adversaire de le faire (ce que font très bien les BT et les SW)

Dernière partie , j ai défaussé une carte de secondaire où j avais marqué 3 pts , pour gagner 1 PC....d ailleurs je me demande si c est autorisé 

[Balance dataslate janvier 2024]

il y a 10 minutes, TGCI a dit :

Bon sinon la baisse de cout en point des parangons sista m'a fait bien rire, -30% en 2 patch XD

 

Prochaine dataslate , ils autorisent à les jouer par 6 , faut bien écouler les stocks ....

Par contre , réussir les invus à la chaine (et assurer du 6 dégâts) , à coté du Triumph , c est mort...

ça méritait bien une petite compensation tarifaire...

Up en point des arcos : ils anticipent la prochaine dataslate où tout le monde aura droit à son FNP sur les MW : quelle vison à long terme ! 

Bon, ben rien de "plus" pour les sistas , plutôt même un gros "moins"  ...

Je passe mon tour encore une fois...

 

il y a 31 minutes, GoldArrow a dit :

C'est ton avis hyper subjectif sur les tytys. Le codex était bon, la baisse en point ne fait que le renforcer.

 Je ne pense pas que cela soit un avis subjectif , mais tout simplement du vécu 

 

Codex "bon" , oui,  si on regarde les résultats de win machin 

Après intéressant de voir comment et par qui le tyranide atteint ce ratio exceptionnel.

Mais de quoi se plaignent - ils , ils gagnent une fois sur deux !!!!

Non, je dirais même mieux , je gagne plus  d'une fois sur deux avec mes tytys ... , surtout si j évite "certains" , et , le nombre de ces "'certains" ne fait qu' augmenter.

Bon, ils n ont pas touché à ma source de "win" , ma petite mimine , un concentré de scoring dans une aussi petite fig , c est incroyable !

Donc je pose ma mine, je me sacrifie sur les primaires autant que je peux tenir et au final , je n ai plus trop de figs mais j ai mieux "scoré" tout en ayant rayé la peinture adverse avec mes petites griffounettes ou mon swarmlord qui tape en F9 PA -2  pour 270 pts...

 

Alors , OK , la synergie ; le game play tout ça tout ça , mais je pense qu il y a une limite , un standard minimum pour le cout en point d'une figurine , qui doit , normalement , prendre en compte son tanking , sa létalité , les buffs qu 'elle procure ou les avantages annexes (PC gratos et vect pour le swarmlord , ce qui n est pas rien non plus)

Alors, un Swarmlord basé sur le profil d' un C'tan , sans filer de PC , ni de vect , au tarif  d'un C'tan , je prends de suite . Est ce que ça va révolutionner le game play tyranide ? Non, ça va juste rendre jouable un autre détachement (encore plus si le tyran à 245 pts suit la même logique ) , celui de la ruée broyeuse , qui bizarrement n est pas celui que l on retrouve dans le calcul des "winrate" .

On se demande  pourquoi , enfin on se doute : si tu remplaces tes OC 2 sacrifiables , par des gros trucs (pire, si tu vires ton biovore) et que tu comptes sur ton tanking et ta létalité , heu , tu vas pas aider les tytys au ratio...

 

P'ête pour ça qu'Aimée a jeté l éponge avec ses tytys , trop chiant d' essayer de gagner de la sorte...même si ça passe une fois sur deux...

[Tyranide V10]

Il y a 1 heure, Dromar a dit :

Curieux d'avoir l'avis des joueurs tyranides: avec les baisses en points sur les gros thons, est-ce que ça va suffir à les rendre intéressants? 

Le toxicrène à 150 pts !!!!!   On est sauvé !!!!

Le tyrannofex qui retrouve son tarif initial , sans son -1 dégâts permanent : on va tout défoncer 

Pas de changement notables sur les "gros" utiles 

Très déçu pour le tyran et le swarmlord (j attendais vraiment une baisse ici , en adéquation avec leur létalité)

Petite remise de 10 pts sur le trygon, merci , mais pas trop impactant 

Idem pour le tueur hurleur , c est gentil......ainsi que l aumône sur les émissaires

Pas vraiment de quoi à changer grand chose sur les grosnids 

trois bonnes nouvelles pour moi  :

- ma petite mimine score toujours 

-  sur 3 unités de genestealers , avec 3 génocrates , le troisième est  "gratuit" 780 pts contre 690 maintenant 

- haruspex et exocrine ne prennent pas d'augmentation...

[Tyranide V10]

Il y a 5 heures, Piloufax a dit :

Des retex/conseils en Swarm?

Heu , jouer juste avec les deux premières lettres de "SWarm" ? 

En fait on retrouve un peu la même problématique tytys / SW 

max PA  - 2 et max F8 au close 

Mais y a pas mal de solutions, du +1 blesse passable en 2 exemplaires à l anti véhicule 3+ (et un sympa anti monstre 2+) .Si on fait le bilan max buff (du style +1 dégâts en charge , et tout plein d'autres qu' il ne faut pas oublier)  , au final ça tape mieux que le tytys , presque toujours  en FF (retraite charge) , et niveau tanking, y a pas photo : invu 4++ de partout.

Et mobilité , potentiellement bouge de 20 pcs avant une charge à +1...

Perso , je joue tytys + une autre armée que je change de temps en temps (je viens de prêter mes BT pendant 2 mois pour un copain qui veut jouer ça en tournoi) et donc je découvre le détachement stormlance et les SW en ce moment.

Et là , je pleure (une fois de plus ) sur mes tyranides , que je continue de jouer pour la campagne organisée dans notre asso.

Put*** , quand c'est qu' ils se bougent le cul dans leur foutue dataslate , ou alors dans l inventaire du ministorum ? 

En plus , si la rumeur concernant les spores mine se confirme , j' espère qu' il y a pas mal de mesures compensatoires : si je me fais défoncer sur la table , j arrive quand même à retarder au max l échéance (voir survivre ) mais c est le biovore qui me fait me maintenir au score , et encore gagner (de justesse)

Mais sans lui ? 

Pire , si on prend tarif sur les rares trucs qui fonctionnent vraiment , genre exocrine ?

[Tyranide V10]

Il y a 2 heures, GrimgorThe1 a dit :

(une seul dés du destin par tour)

Par phase....avec un gus qui te le passe auto en "6" (+ des types qui t en remettent à chaque phase de co)

 

Il y a 3 heures, Timil a dit :

71% d'après mon dernier calcul

 

Heu, moi j ai 94% là dessus 

6A  CC 2+ avec une reroll = 5,83 touches 

5.83 touches en blessure sur 2+ avec une reroll = 5,66 blessures 

Pas de save 

Pas de FNP (sauf invasion + strata) et encore , sur un dégât D6+2 , on se retrouve avec 5,5 dégâts en moyenne ce qui veut dire qu'il faut réussir entre 3 et 4 FNP 5+++ à chaque jet sur les dégâts pour espérer survivre 

Minimum flat 3 

Les 6 warriors prennent tarif presque à chaque fois 5,66 x 100 / 6  = 94 % 

 

Alors qu 'ici on ne perd que 4 genestealers même si il ne tapera pas avec ce profil sur eux

Il sera tenté de frapper en balayage , avec (à vue de nez) 11 touches de F7, on est sur 7,33 blessures sur E4 , arrondissons à 8 avec la reroll . Je ne pense pas qu' il y ait ici d' utilisation d 'un (quand même) précieux dé magique 

 

PA -2 , flat 2 sur invu 5++ : on est entre 5 et 6 morts , plus rentable pour l eldar, sauf en cas de FNP où , essentiellement le 5+++, "casse" le flat 2 sur du deux PV (je connais ça par cœur avec mes 40 croisés BT en FNP 5+++) on peut donc s attendre à réussir 3 ou 4 FNP 5+++ sur 10 ou 12 dés , ce qui, selon la répartition de ces réussites peut tout simplement diviser par deux le nombre de pertes (échec + réussite = 1 PV  deuxième lancé : échec  + échec = deuxième PV  et donc un seul mort avec deux jets de FNP...)

Je ne sais pas le calculer mais je pense qu'un FNP 5+++ sur du flat 2 pour des figs à 2 PV , on ne doit pas être loin du 50 % de tanking , vu que dans l exemple ci dessus (même si il y a beaucoup d' autres possibilités) , une seule réussite de FNP sur 4 dés , permet de sauver une fig

En fait, je suis toujours étonné par mon tanking sur le flat 2 avec mes BT , et mes adversaires encore plus , mais je me demande si ce n est pas de la "chatte" mais tout simplement des stats...(bien que ça soit psychologiquement intéressant  , de sortir un petit "désolé mais je chatte un max aujourd'hui" )

 

 

[Tyranide V10]

Il y a 2 heures, GrimgorThe1 a dit :

et le strike vs les guerrier: 6*5/6*5/6 = 4.1 morts

l Avatar fait 6A en CC2+ en grosses mandales , blessera sur 2+  sans sauvegarde (PA -4) et en minimum flat 3 (D6+2)

Règle détachement Eldar : 

Chaque fois qu’une unité Aeldari de votre armée est choisie pour tirer ou combattre, vous pouvez relancer 1 jet de Touche et vous pouvez relancer 1 jet de Blessure quand vous résolvez ces attaques

Donc, il y a des très grandes chances que l Avatar fasse 6 touches et 6 blessures , et donc one shot 6 warriors

il y a 50 minutes, le toy a dit :

et on part du principe que le farseer à pas mis son -1 blesse dessus si il y a un farseer dans la liste eldar  

Tout à fait , toutes nos forces jusqu'à F11 le blesse sur 6+ 

 

Petit retour " d'Avatar" 

Tir au close ou tir en état d alerte : "6" magique pour toucher  et hop une touche soutenue D3 (mon adversaire a toujours fait 3 ou 4 touches ) F16 / PA -4 / D6 +2 

Il m a donc achevé un haruspex au CàC (quasiment tué au tir) , one shot au CàC un tueur hurleur , one shot en état d alerte mon vieux borgne (22 FNP !) achevé mon maleceptor et tué une dizaine de genestealers + leur boss, avant de crever , terminé par les BM de l autre  génocrate... 335 pts le truc.. 65 pts de plus que le swarmlord  ouf , on en a de la chance ..

[Tyranide V10]

Il y a 13 heures, GrimgorThe1 a dit :

Je suis curieux d'avoir vos retours, j'ai du mal à voir l'intérêt des Gene dans ce codex.

 

Si on fait une comparaison Warrior / genestealers

- parce que sur une PA -3 (même -2 au close , c'est chaud et ...très répandu) les warriors l ont dans l os ( perso j ai sorti 6 warriors avec un seul tir de vindicator (PA -3 à découvert) et ça n a rien d'exceptionnel niveau stat : 3,5 +3+1 A full reroll serment  F14  "flat" 3,5 , dans ce cas je ne tuais que 4 genestealers )

- parce que 10 socles de 32 mm , c est plus planquable et manœuvrable que 6 socles de 50 mm

- 20 PV VS 18 PV  et surtout 10 figs VS 6 . Si on rajoute ici l invu....dans mon exemple du vindicator on tombait à 6 survivants VS 0

- bouger de 16 pcs T1 avant de charger , c est possible , tout comme bouger de 8 pcs pour se planquer (dans une partie "fun" j ai contacté et détruit 3 dread direct T1 avec mes 3 unités de génés)

- un boss géné qui tape beaucoup mieux que le boss warrior 

- lorsque je fais mes stats , je prends en compte le "second round" (et donc le tanking de mon unité) : en effet les warriors tapent mieux que les genestealers  sur des totors , comme tu l as expliqué. Dans le cas des totors qui tapent en flat 2 et avec deux tués VS genestealers contre 3 VS warriors , ici, la "réplique" est à l avantage des warriors.

Mais VS un avatar (ce qui m est arrivé dernièrement) , déjà le flat 2 des warriors ne sert à rien , et il y a peu de chance même qu'un seul survive à la réplique de ce gros machin . Alors que mes genestealers ont pas mal encaissé : soit 6 blessures sur l invu , minimum flat 3 ,  donc 4 morts , soit 7 ou 8 blessures flat 2 , selon le mode de frappe . C est ici qu 'intervient le FNP de l invasion , qui permet justement de casser le flat 2 avec des genestealers à 2 PV 

(ça serait intéressant de comparer ici la létalité des warriors et des genestealers sur un avatar, à vue de nez , je dis large avantage géné , et si on part sur 3 phases de close d'affilé  , y a vraiment pas photo...)

 

Par contre , pour moi , il est indispensable de pouvoir placer le FNP à 5+++ sur les genestealers , toujours pour la bonne raison que la létalité d' une unité dépend aussi du nombre de fois où elle va taper. Ce qui est la base de construction de ma liste SW , par ex 

( les SW ne blessent les gros trucs que sur 5+ et 6+ , faut donc de l invu 4++ de partout pour taper une seconde fois , avec désengagement / charge + full reroll touches sur toute l armée + 2 unités en "lance" + un peu d"anti" , ben en deux fois, ça le fait...)

 

Donc , genestealers en invasion, avec le génocrate opti synapse (pour être sûr de passer le FNP 6+++ à 5+++), perso je joue 2 unités , mon second génocrate ayant l opti FNP sur lui même , en en exposant qu 'une seule à la fois, puisque je ne peux pas passer mes deux unités en FNP sans tyran en même "temps" , et tant qu 'il coute aussi cher pour taper comme une quiche ....

[[V10] supplément codex Dark Angels]

il y a 28 minutes, Timil a dit :

Je me souvient pas une perte chez les tyty en gamme classique

Je pleure le légendage de mon dimachaéron passe muraille façon CK , mais c est vrai que c était du forge 

 

[jet groupé et stratagème relande de commandement]

En fait je ne comprends ce "changement" que dans un cas : celui où il y a une profusion de PC qui permettent d'augmenter ainsi le tanking "global"

Du coup , en V10 , je ne vois pas trop  l intérêt , vu la rareté des PC

Exemple avec deux sauvegardes à 4+ 

Avant : je jette mes deux dès , si je  loupe une sauvegarde j ai juste une relance à faire , j ai un max de PC en stock , je n hésite pas --> ça augmente le tanking 

Maintenant : deux possibilités 

- je réussis mon premier dés et loupe mon second : je me retrouve dans la situation d' avant sauf qu 'en V10 j' ai moins de PC . A la limite , c 'est la même décision d'un point de vue statistique (1 chance sur deux ici)

- je loupe mon premier dés , et là je me retrouve avec les deux jets suivants à réussir ,  relance + deuxième dés et donc , ce n est plus la même prise de risque pour mon précieux PC...

Et c est justement cette prise de risque plus "aléatoire" que je trouve totalement inintéressante dans le déroulement du jeu , tout comme l était , l interdiction de mesurer une portée par exemple .

Depuis cette époque lointaine , l aléatoire a nettement diminué  de manière intentionnelle dans le jeu , promouvant un aspect plus "stratégie" que coup de bol (fiabilisation d'un peu tout statistiquement) 

Et donc j ai du mal à comprendre que justement , l aléatoire ait augmenté dans l 'utilisation des PC, dans une version qui se veut (à juste titre pour moi) beaucoup plus avare à ce niveau.

[jet groupé et stratagème relande de commandement]

Le problème se situe au niveau des jets importants , du style la survie (ou la destruction) de telle unité , ou parfois une dizaine de points sont en jeu , pouvant ainsi décider de l issue de la partie.

Exemple vécu tournoi 2 V 2

Mon "Helbretch"  (5 PV) est le seul survivant de son unité , il contrôle un objectif 

Il prend 7 blessures par une exocrine (flat 3) 

Si il loupe 2 invus , il est mort 

Donc , je dois réussir six "4+" sur sept dés 

Mission impossible statistiquement (pour moi ) , de plus la clock tourne 

Je décide de lancer les 7 dés en même temps et là , il n y a que deux échecs....

Dommage , si j avais su....

Mais , si j avais lancé un part un , et si le premier dé avait été un échec , est ce que je l aurais relancé sachant qu'il m en restait encore six à lancer ?

 

Plus tard dans la partie , ce type de  "problème" se produira chez nos adversaires , cette fois ci plutôt avec un jet trop" hâtif ", que dument consenti  : deux échecs sur 3 dés alors qu' avec un seul , ça "passait" ...(sur 3+)

Là , on a pas été sympa , c est vrai,  puisque on a refusé leur demande de reroll , même si il ne s'étaient pas concerté avant de lancer (le joueur opérant a lancé trop vite, sans réfléchir) : la partie était extrêmement serrée niveau score , mais la situation d' Helbretch venait juste de se produire le tour d avant, ce qui a permis d'expliquer notre refus 

De plus d excellents adversaires niveau fair play ...(on finira par perdre 9 -11 donc tout  était  important , clair que sur un score du style 17 -3 , dans un sens ou dans l autre, on aurait accepté sans problème)

Dura lex sed lex ....(et mes ha cool pas , un peu , quand même , pas trop fier ici)

 

Ce qui ne m empêche pas de trouver cette manière de jouer les relances beaucoup moins sympa , que le " je lance tout et je vois si ça vaut le coup de claquer une  relance ", surtout avec la rareté des PC. Je trouve que cette technique  procure plus d 'espoir au final !

Je suis  la pratique "officielle" , mais je trouve ça inutile , pas vraiment plus ou moins de suspense , perte de temps , perte de fiabilité statistique , prise de décision "quitte ou double" répétée de manière aléatoire pas vraiment intéressante.

Je préfère largement le "c' était mieux avant"  , qu' est ce qu'on vient nous emm***** avec cette invention de matheux top gamer,  pas besoin  de complexifier le jeu à ce niveau (et éventuellement les relations avec ses adversaires) 

Je me demande d ailleurs quand et qui nous a pondu ça (V9 ? WTC ?)

 

[[Nécron] Liste d'armée 1000pts, voir 1500.]

Le pack de 6 destroyers skorpekh + leur patron , tanke quand même un peu , au moins jusqu' à F5

Normalement, 10 infernus ne font que 4 PV sur de la E6 save 3+ 

En firestorm on est à 6 PV (F+1 des pyro)

C est à dire que pour sortir un pack de 6 destroyers avec 10 infernus, il faut le strata des blessures dévastatrices + Vulcan qui désigne pour la full reroll des blessures , et là, il faut encore que le joueur SM " chatte un peu" (normalement 11 BM + 3,5 PV)

Perso je suis "tombé" sur 6 skorpekh avec Grimaldus et ses potes , j ai aussi one shot l unité , mais ici c 'est tout à fait normal (et avec presque uniquement de la PA -1 , l invu si souvent critiquée par son absence , ici ne servait pas à grand chose) 

Donc, oui , c est potentiellement fragile , mais tout n est pas capable de sortir en une fois l unité , et la repop ici est très intéressante , et ça tape pas si mal au final.

Il y a deux inconvénients 

- 6 socles 50 mm + celui du boss en 60 mm , c est pas facile à manœuvrer encore moins à planquer. Mais c est loin d'être un cas unique dans tout 40 k.

 - 200 pts les 6 , c est vrai que si on compare au tarif de 5 terminators bouclier , niveau tanking , y a pas photo. Surtout que y a pas mal de flat 3 qui traine , et normalement avec un minimum de PA -2 . Une exocrine leur fera potentiellement très mal , alors que sur des terminators en invu 4 ++ et surtout 4 PV , elle ne fait pas grand chose .  

Pour moi, il leur manque juste un petit quelque chose , pas forcément une invu , mais 1 PV de plus ça serait déjà très bien (ou une save à 2+)

 

[[Nécron] Liste d'armée 1000pts, voir 1500.]

Le 14/01/2024 à 09:23, Mozzapacuite a dit :

-la patrouille

-le c'tan nightbringer 

-3 scorpek

-l'arche du jugement dernier

 

vu que j'ai déjà 10 guerrier et un garde royale

 

Pour l instant on arrive à ça : 

 ÉCHARDE C'TAN DU NYCTOPHORE

GARDE ROYAL

TÉTRARQUE

GUERRIERS NÉCRONS (20)

DESTROYERS SKORPEKHS (6) 

NUÉES DE SCARABÉES CANOPTEK (3) 

ARCHE DU JUGEMENT DERNIER

MARAUDEUR CANOPTEK

Total 1155 points - 34 figurines - 8 unités 

 

Reste 345 pts

Moi je mettrais bien Orikan (donne invu 4++ ) ou un technomancien (donne FNP 5 +++) avec le pack de 20 guerriers ,de plus, ça n empêche pas d ' y ajouter le tétrarque ou le garde royal (mais pas 3 persos dans la même unité)

je rajouterais aussi une autre unité ligne , 10 immortels par ex (plutôt technomancien ici  et Orikan avec les guerriers , à voir où mettre le tétrarque) , mais un plasmancien peut aussi bien booster les immortels tesla (ça reste de la PA 0)  mais du coup, ils tankent moins

Et bien sur le perso destroyer skorpekhs 

Orikan 80 pts 

10 immortels 140 pts 

seigneur skorpekh 100 pts 

technomancien 60 pts 

soit 380 pts , en se passant du garde royal , on tombe à 1495 pts , on est bon 

 

[[Necrons] Necropole V10]

Il y a 3 heures, Mozzapacuite a dit :

Ayant déjà une armée de space marines j'aimerais commencer une nouvelle armée Nécron mais je ne sais pas par ou commencer.

je me suis déjà procurer le codex et regarder des review mais cela ne m'aide pas plus je m'en remet donc à vous.

 

Alors , les nécronphiles sont tous en effervescence en ce moment 

Il viennent de recevoir leur nouveau codex et ils trifouillent pas mal dedans , pour l instant (pas moi, mais mon fils est déjà à fond dessus) à la recherche du détachement ultime (si , un peu quand même ....)

De plus , ils ont déjà pris un nerf sur les immortels en détachement cour canoptek

Et on attend la sortie dans quelques jours de la dataslate et des prochains coûts en pts avec une probable augmentation chez les C'tan.

Chose intéressante dans le codex , c est que les détachements favorisent des unités très différentes 

Hier mon fils a testé 2 monolithes en hypercrypte contre un copain TS , et il en a été content , après avoir testé un max de spectres en cour canoptek (encore avec les immortels BM à ce moment)

On voit bien qu 'en dehors de ce détachement , il n y a aucun intérêt à sortir 2 monolithes , et que les spectres sont plus performants en cour canoptek.

Alors c est pas facile de se faire une idée , c est difficile de se représenter quel style de jeu va procurer tel détachement et telle liste quand on débute les nécrons

La première des choses , c est d'éplucher  les pages  de ton codex et de voir quelles figurines sont boostées par ces détachements (règle générale / optimisations / stratagèmes / combinaison avec aptitudes de persos ou d'unité )

Ensuite de voir quel détachement , avec ses figurines "obligatoires" associées t attire le plus 

Après, la liste se construit un peu d'elle même à partir des unités fortes du détachement , des persos qui combottent bien avec , prennent les éventuelles optimisations, ensuite on termine généralement par inclure des unités qui gardent bien les objectifs, qui gênent le déploiement ou le mouvement adverse (mécanoptères par ex ) , ou qui permettent de scorer les secondaires (mon fils joue 4 destroyers "solo" ).

Je pense que tu trouveras facilement ici des exemples de listes 

Il y a aussi les "valeurs sures" , des unités qu' on va retrouver dans tous les détachements comme les C'tan , même si ils risquent de subir une augmentation en points prochainement.

Pour moi, le Nyctophore est un très bon investissement

Et si tu aimes les gros pavé , le monolithe est très bien en hypercrypte , bien que le style de jeu de ce détachement (en gros , bloquer au max l adversaire chez lui ) ne  me semble pas facile à maîtriser. (mon fils a scoré 90 hier, 100 avec (ma) peinture....)

[Balance dataslate janvier 2024]

Il y a 2 heures, Kikasstou a dit :

"j'ai une armée de merde qui subit toute la partie mais je score en faisait rien donc j'ai un winrate équilibré"

Vive le biovore et les gargouilles ! (et le gros cul de l émissaire)

 

il y a 44 minutes, Timil a dit :

Sauf pour les armées qui sont aussi écrasantes au cac (exemple BT) qui elles vont devenir de faire les reines du terrain

Faut quand même y arriver au cac avec des BT ...surtout en face d 'immortels à max BM (ou 10 totors TS qui t 'annulent ta save ) 

Bon pour les immortels , c est réglé , pour les totors TS même si il y a l invu 6+++ du "à terre" et le FNP 5++ du castellan avec nonos , ça pique quand même un peu. (34 blessures sans save , hier)

Le chausson du land , ben face à de l eldar ou du CK PA -5  ça tient pas vraiment ...

Le boost du corps à corps venant en grande partie des persos , Helbretch et grimaldus en tête , E4 invu 4++ avec respectivement 5 et 4 PV la précision peut vite diminuer énormément l efficacité du close.

2 Maitres des exécutions dont 1 avec vouge (24 PV sur Helbretch !)  ou un bouffon tragique qui te sort 6 BM (optimisation + dé magique) et les BT perdent de leur superbe...

Donc, oui , les BT sont très forts au close , quand ils y arrivent en nombre suffisant .

 

 

[[Necrons] Necropole V10]

il y a une heure, N3MESIS93 a dit :

Du coup les Agressors lance-flammes seront la suite logique ?

Il n y a pas qu' eux , avec l aptitude de Vulkan ( chaque fois qu’une figurine Adeptus Astartes amie fait une attaque de tir avec une arme à Torrent ou à Fusion qui cible cette unité ennemie, vous pouvez relancer le jet de Blessure ) toute unité "torrent" (infernus / vétérans vangards lance flamme léger) devient une grosse source de "BM" avec le strata dévawound , qui, de plus , est un tactique de bataille , donc , malgré ses 2 PC est potentiellement gratuit ou , pire , utilisable deux fois pour un coût moyen de 1 PC.

C est d'ailleurs aussi un problème cette appartenance aux "tactiques de bataille" 

 

Il y avait quand même pas mal de solutions pour garder le truc intéressant à jouer sans que cela soit vraiment abusé.

Exemple : qui se plaint du stratagème "attaque de char " ?

Il n est pas gratos

Il coute 1 PC

il est capé à 6 BM 

Cela me parait assez raisonnable : un intérêt à le jouer , mais pas trop meurtrier pour l adversaire (stat généralement , c est moins de 6 BM)

Une des premières solutions serait de caper de manière générale les blessures sans sauvegardes à 6 maximum par activation d'unité.

 

Une unité d 'immortels qui ferait 6 BM pour un PC (et donc plus besoin du tétrarque pour la gratuité ) , je ne sais pas si cela resterait intéressant pour les joueurs nécrons , mais en temps qu'adversaire je trouverais cela parfaitement acceptable .

En fait , lors de ma dernière partie , j ai perdu (78 à 81) à cause de cela : mon adversaire à chatté en plus sur ses jets et j ai pris deux fois une quinzaine de BM en une phase au T2

Du coup , derrière , je n ai pas pu sortir le nightbringer , tout simplement parce que mes pertes à la BM (et à la satu de save normale) m ont statistiquement manquées ici . ( il finira tranquillement à reprendre des PV et à tuer mon pack de croisés)

Même si après , Helbrecth en désengagement + charge à flingué presque à lui tout seul un des deux pack d 'immo ( l autre se fera ouvrir par un land , tir +attaque de char)

Donc, oui , la combo est chère et n est pas tanky mais c est normal que l adversaire fasse tout pour les tomber en priorité .

Je pense que j ai pris pas loin de 50 blessures dévastatrices par ce biais  durant la partie , cela valait il l investissement en points ? (et encore une des deux unités n a tiré qu' une seule fois)

 

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Alors que la solution a tout ça, c'était simplement de dire que les Deva Wounds ne marchent pas sur les rerolls plutôt que de nerfs tous les codex un par un ou ils ont mis de la Deva Wound.

D accord à 100 % !  

[Table de jeux. Plus de bataille en plaine ?]

Le "sniping" de personnages , y compris au corps à corps, peut être très efficace , seul moyen de s'en protéger  : ne pas être visible , y compris ....au corps à corps 

Un maitre des exécutions Word Eaters avec sa vouge relique sortira n importe quel perso visible par lui dans un close . Et il tapera en premier...

Il y a d'ailleurs un stratagème qui permet de cibler avec "précision" un autre personnage au corps à corps , même si les deux boss ne sont pas directement au socle à socle, de plus les blessures éventuelles en surplus se répercuteront sur les autres figurines de l unité . C est donc uniquement la proximité de ruines et un placement judicieux qui peut permettre de se protéger à ce niveau. 

De même certains snipers à distance peuvent être redoutables , surtout si fiabilisés à l aide de règles additionnelles , comme transformer un dé en "6" et / ou utiliser un dé "magique" de "6" couplé à des règles comme blessures dévastatrices.

Selon le tanking du personnage  , il aura du mal à encaisser deux tirs de snipers consécutifs , donc ici l' occultation des lignes de vue est aussi obligatoire, même si le "one shot" est plus rare que dans un corps à corps.

[[Necrons] Necropole V10]

ça suit la logique de nerf des blessures dévastatrices 

Les genestealers avec leur génocrate chopaient (chopent toujours) les dévawound .

Ce qui était très fort ici , c était la full reroll des blessures si tu étais sur un objectif , qui a été remplacé par juste une reroll des as .

Ils n ont pas dû vouloir toucher à la datasheet des immortels si peu de temps après la sortie du codex (dans le cas des genestealers , c était lors du passage index --> codex , donc tout à fait "tolérable")

De plus, un nerf de la sorte , n aurait pas été possible ici , puisque il aurait nerfé les immortels dans tous les détachements , alors que  la datasheet des genestealers se  retrouvait justement partout et qu' un nerf "global" n affectait aucun détachement en particulier.

Du coup , il n y avait peut être pas énormément de solutions "à moindre modification" ici .

[Balance dataslate janvier 2024]

Niveau crédulité, c est normal qu'on s'interroge .

Tyrannofex (à ses débuts) 200 pts et un -1 dégât permanent 

Passage (officiel) à 245 pts avec un "annule " dégâts une fois par partie (après la blessure , sans avoir lancé la save et sans connaitre le nombre de PV si dégâts aléatoires)

Gros nerf points et tanking d'un truc dont tout le monde commençait  à se rendre compte que sa fiabilité était très aléatoire et doutait déjà  fortement de son utilité (il est où aujourd'hui ?)

Donc un "liqueur" nous aurait annoncé ça à l époque , on aurait été tous en mode "ha le con, il croit qu'on va gober ça !" sur le moment ... 

Exocrine / haruspex / maleceptor leaké à + 30 pts , du coup , ça ne parait pas "GW infaisable" ...

Indice de fake : un tueur hurleur qui passerait de 170 pts à 120 pts :  "ha le con, il croit qu'on va gober ça !" 

 

[Balance dataslate janvier 2024]

Allez , moi aussi je fais un petit vœux ....

Que "blessures dévastatrices" ne soit pas pris en compte lors d'une reroll des blessures , sur le second jet (comptent uniquement sur le premier jet)

[Le choix des armes]

Dans le même cas, il y a Amalia Novena 

La chanoinesse Veridyan aussi 

[Tyranide V10]

C était une journée d' entrainement , pour l équipe de ligue du coin...Je n en suis plus membre , je viens juste en temps que sparring partner (je ne peux plus "encaisser" physiquement un week end de ligue)

La dernière fois , avec mes BT , j avais explosé le sistas et le tyty en 3 tours 

Cette fois ci je suis venu avec mes 13 grosnids 

La première partie a été inintéressante , à sens unique , même si dans mon sens , VS GK 

Si il met 37 pts de secondaires (fixe) en savonnant , il score 6 pts de primaire (3x2 sur son objo) , et moi 50 de primaire et 30 de secondaire . Je perds juste un haruspex dans la partie.

Pour la seconde VS CK , je comprends tout de suite la différence  de niveau pour une armée qui se veut très proche par sa "forme" avec une douzaine de figurines de part et d' autre.

Mobilité / PA force tir / PA force close , il y a vraiment trop d'écart : 30 / 90 au final 

Prochaine game , dès que nous le pourrons , les CK VS mes BT ... Je pense que là, ça va être compliqué pour lui .

[Tyranide V10]

Ca y est !

j ai (enfin) trouvé la liste grosnids ultime !

Bon, ça demande de bricoler un peu à la base .

Déjà , faut passer nos grosses bébêtes sur du socle rond de 100 mm 

Ensuite , relever un tantinet le buste , au niveau du bassin, c est pas infaisable , histoire qu'on ne nous dise pas qu' on cherche à optimiser les couverts....

Après faut quand même faire quelques concessions :

- Accepter de perdre 2 PV  par bestiole

- de perdre un chouia  en endurance (E 10)

Mais, en contrepartie , on gagne une invu à 5 au tir ....(passable à 4++ au strata)

On peut également traverser les murs avec 2 de nos gros pour 1 PC , et ça c est plutôt cool

Sans compter l accès au "vrai" strata de l attaque de char qui se fera avec 14 dés...

Mais , venons -en au principal 

Pas de PA -3 au tir , excepté avec la F8 de l exocrine ? ou nos zoanthropes mono coup ?  (petits joueurs que nous sommes)

Ben là non plus , pas de PA -3 !!!!

De la PA ......... - 4 ! 

Et à gogo de partout ! 

Et en CT 2+ , sinon c 'est pas rigolo , surtout en F ....12 

Mais, de quoi se plaint on ? les dégâts ? D6+4 ça vous va ? 

Ha oui , et aussi c'est très fastoche de passer en PA  ..... - 5 (en fait ça permet un gain de temps non négligeable)

Vous avez un soucis avec la piétaille adverse ? ratata 12 tirs 2+  en F6  PA -2 si affinités de proximité ....

Ha , le close , je vous vois venir , vous pensez que là , ça doit forcément "coincer" vu la violence du tir ...

Que nenni mon bon ami !

Là où la PA -3 de notre vieux borgne est une exception , dans notre "nouvelle" liste, c est la norme !!! , en F12 , logique pour être en harmonie avec la F12 des tirs , et avec du D6+2 dégâts tant qu' à faire ...

Bref , le paradis des grosnids existe ! 

....ça s'appelle les chevaliers du chaos 

Ha, j' allais oublier : oubliez justement vos "petits" 8 pcs de mouvement mesquins , ici c'est du sérieux, on joue dans la cour des grands en galopant à 12 ou 14 pcs.... 

[Tyranide V10]

Il y a 2 heures, Timil a dit :

on sait jamais GW peut le faire aussi.

Telle est la question, ils en sont parfaitement capables .

Après passer le screamer killer de 170 à 120 pts , ça je ne pense pas que mentalement ils puissent l envisager .(invalide totalement les carnifex , mais rend plus intéressante la partie tyranide de léviathan pour de nombreux  joueurs en majorité débutants en tytys, comme dans mon asso ) En gros , "léviathan" a perdu pas loin d'une centaine de points , va falloir combler ce manque 

 

Ensuite ,la modification de coûts en points a pour but de nerfer quelque chose de trop fort , ou d'inciter à jouer quelque chose qui ne l est pas.

Ici , on pourrait déceler l intention , au niveau des baisses , elles semblent logiques , et dans la fourchette (dans la pincette plutôt) de ce que l on peut attendre de la part de games (mis à part le SK)

Par contre j ai des doutes sur les augmentations : si il fallait nerfer ici ( déjà là , personne ne pige) le fait que les tyranides remportent trop de victoires ( !!!! ) c 'est pas vraiment les bonnes unités (à part les gargouilles) qui se font nerfer 

C'est pas vraiment le trio haruspex / exocrine / maleceptor qui dans la méta actuelle permet d assurer le score aux tyranides. 

[Tyranide V10]

Il y a 17 heures, Timil a dit :

Même a 100pts le machin serait pas joué, simplement parce qu'il ne peut pas se déplacer si les murs sont trop haut (il faut que la figurine passe réellement vous vous souvenez?)

Oui , tout à fait , c'était du second degrés de ma part 

Quoique , à 100 pts , ça se réfléchit (100 pts la triplette , hein !)

En plus les nouveaux layouts FEQ pour le solo laissent passer un peu mieux entre les ruines : ils reprennent les zones games de 9x5 en en faisant des zones de gravats de 2 pcs de haut . Y a moins de murs au final