Alezya

Hello, Je serais d'avis de retirer le chaos lord et le tallyman (et grapiller du points à droite à gauche) pour mettre un Prince Démon de Nurgle. En l'état tu es équipé pour du 18"-24" mais avec un haut potentiel de te faire charger: tu n'as rien qui tape vraiment au càc (tes Bloat Drone sont équipés tirs). Le PD peut palier à cela (et idéalement passer un Drone en version càc aussi). Tu fais passer le biologus du bataillon dans l'avant garde pour conserver les deux détachements.

Greyknight daemonhost. https://www.pinterest.com/pin/251920172878175904/

Aimante tout.

Ca n'existe plus ça. Maintenant tu peux mettre 2-3-4 unités dans le même transport du moment que tu respectes la capacité de transport et les keywords.

Le rhino sert aussi à réduire le nombre de drop.

Ses coûts en points sont justes. @KerK: la liste me parait mieux oui

Spam de BM via sorts (quasi tous les sorciers peuvent balancer 2 sorts: Une bolt (doombolt, infernal gaze, etc...) et un smite sans malus. Bon, en réalité tu lanceras un sort de buff/une bolt, mais la possibilité reste là. Et de l'allié SMC avec de l'obliterators qui comblent en fait la relative faible puissance de feu dans la phase de tir des TS: Tu peux les amener où tu veux, donc tu n'auras même pas à les protéger. Marqués de Slaanesh, tu utiliseras les stratagèmes Endless Cacophony et VoftLW pour tirer deux fois avec +1 pour blesser (le bonus s'applique aux deux tirs). L'icône de flamme n'est pas intéressante imho. Tu n'auras pas vraiment de points en rab pour te permettre de caler de la BM sur un 6. Pour les lance flammes: Perso c'est soit full unité de TS lance flammes, soit full bolter. Je déconseille de mixer. Perdre 6" sur tes sorts (trait de TS), c'est à oublier. 6" sur tes sorts c'est: -Sortir de la portée du malus des Culexus et donc l'avoiner sans pb. -C'est pouvoir sniper du perso avec tes autres sorts que smite à 24" (c'est énorme, sachant que tu as une mobilité de 12" avec tes sorciers sur Disque, le move du PD et la FEP des sorciers totors. -C'est warptime à 9" au lieu de 3". Rien que ça, c'est plutôt fort Dtf, le TS c'est soit un bataillon soit un Supreme Command Detachment, ou Bataillon + Super Heavy pour Magnus. Il n'y a pas vraiment matière à blinder les autres slots, sauf si tu veux jouer un gros spam de Tzaangors Skyfires, donc ton 3ème détachement peut tout à fait être du démons sans perdre leurs bonus.

Non, parce qu'il a été précisé que -cette liste était invalidée par la FAQ. -Que cette liste là n'était pas la liste considérée par Toku comme ultime et annoncé par Toku. Donc on parle bien de listes classiques taillées pour la poutre mais FAQées.

Non. Par contre, est ce que Shadowsun et Farsight comptent dans la limite des commandeurs? Sur Battlescribe, on peut mettre Shadowsun et un Commandeur Coldstar sans que ça pose soucis (pas essayé avec Farsight).

Oui, tu n'as pas nommé tes QGs, ni tes unités. C'est une honte Remplacer une escouade de 8 ou 10 drones par une unité de pathfinders avec zions peut-être? Tu rajoutes de markerlights et du tir intéressant en plus. Quitte à leur assigner du drones s'il reste des pts. Et le stratagème Tau se complète très bien avec ton trait de SdG: -1 AP sur du 5+ du coup si je comprends bien?

Ca, on est d'accord. Mais là, c'est plus une discussion à avoir avec les orgas ^^

Pourquoi est ce qu'on arrêterait de jouer 20 pox? C'est toujours intéressant comme unité, et c'est toujours tanky à souhait... Et au final, 20 pox à tomber en une phase, c'est pas à la portée de tout le monde, et on ne paie les points que si on dépasse les effectifs. Si on passe de 7 à 20, on ne paie rien (pour peu que l'efffectif de départ est de 20). Du coup, en fait, la FAQ elle fait en sorte de jouer les pox tels qu'ils devaient être joués au départ. C'est après que ça a commencé à voir cet abus de gonfler les pox.

Elle est là pour limiter des abus clairs et manifestes, lol... Les pox maintenant peuvent servir de cordons, de preneur d'objectifs, d'unités tarpits. Avec les buffs, ça reste du solide malgré tout hein. Bref, comme avant. C'est juste qu'une unité de 20 ne montera plus jusqu'à une unité de 80-100-120, que sais je...

J'offre des débuts de pistes, après je ne vais pas faire la liste à sa place ^^ Perso j'aime bien mettre des gros canons

Tu balances la sauce de tir (à 2+ pour toucher, et relance des 1 si tu as un shield captain autour), tu blesseras à 3+/4+ (ork) sur les hordes, tu as le keyword fly dont tu peux tirer, charger, et retraite pour retirer derrière. T'es même pas embêté par les unités ObSec. Ce qui va surtout emmerder le Custodes, c'est comme dit plus haut: Les tanks à grosse Endu, et les armées qui peuvent sortir beaucoup de tirs à dmg élevés, beaucoup de mortelles (genre TS :p) Thousand Sons. Magnus did nothing wrong. Après, les Custodes comme les TS sont jouables en tournois, ce sont deux armées qui peuvent tenir la dragée haute je pense. Par contre, j'ai quand même l'impression qu'affronter du Custodes, c'est pas toujours amical (mais j'ai peut être un avis biaisé, je n'ai affronté que des listes motojets :D). Alors que du TS, tu peux faire du mou selon ton adversaire. Si tu es lassé de la gunline, les deux armées t'offrent de très bonnes alternatives et des gameplay très différents. Aussi, il ne faut pas énormément de figs pour du Custodes, donc ça peut revenir à pas cher

Ce n'est pas parce que des tournois empêchent de jouer des LoW que Magnus peut être considéré pour le milieu mou. D'autant que Magnus milieu mou.... Surtout qu'il a bien gagné avec le codex (+1 invul, -1 pour toucher, la possibilité de se heal d'1d3, stratagème qui lui permet de lancer son super smite à +4 etc...) Ahriman sur Disque Prince Démon de Tzeentch avec ailes 10 Rubric (dont le sorcier), bolter inferno et soulreaper cannon 30 Tzaangors avec la trompette Une deuxième unité de Tzaangors ou de Rubric (selon ton choix), voire du cultistes. Une unité de 6-9 Tzaangors Skyfire avec des arcs et un Shaman à côté pour les buff. Une unité de 5 Scarab Occults avec les Helfyre et Soulreaper Cannon. Ca doit aller dans les 1500 pts. Après: Du rhino, du sorcier supplémentaire, une mutalith vortex si tu joues 2 pack de Tzaangors, ça peut être sympa.

Oui, les TS sont assez bons dans un milieu amical compétitif: Des QGs assez forts et pas forcément hyper chers (Ahriman sur Disque, PD de Tzeentch) Des unités intéressantes malgré le nerf de la FEP + warptime T1 (gros blob de Tzaangors, qui chargent à 8 avec la trompette), rubric marines qui sont plutôt résistantes, des Scarab occult chers mais qui offrent une bonne plateforme de tir pour une bonne résistance, des Tzaangors Skyfire qui ont un potentiel de dégâts très intéressants je trouve pour un prix bas mais ils sont en papier mâchés. Et puis Magnus. Tu peux faire de tout. Ca marche aussi bien qu'en armée seule qu'en ajout/complément d'armée. Pour la liste heu... ben déjà dis ce qui te plait comme unité ou comme style de jeu, combien de points, etc et on aura matière à discuter.

si, ils peuvent. Les unités Ynnari doivent bénéficier du même CW (mais ne bénéficieront pas des traits de CW) que le transport non Ynnari

Je ne trouve pas que les 2*3 plague drones soient si résilients que ça. Enfin, c'est vraiment ce qui me gêne dans la liste, globalement... Le reste me plait bien. Le combi plasma sur le Lord, mmmmh, sur un 1 (même si relance) tu perds ta bulle de relance des 1. Mais bon, pourquoi pas.

Ouaip, notre liste GK (Stormraven spam avec des unités pour smiter/tirer mais avec moins de pose que les autres listes Stormraven) avait un peu du mal contre des listes Stormraven standard, même avec plus de poses. On était parti du principe qu'en fait avoir moins de poses et donc avoir le premier tour permettait de taper suffisamment. Ce n'était pas le cas. Et enfin, la mienne souffrait d'un problème de scoring au maelstrom et de scénario défavorable sur les rondes et en fonction des armées qu'on avait en face. Même si elle permettait de prendre les listes 4 IK et peut-être quelques listes Stormravens (dépendant du nombre de storm :o), je n'ai pas eu de match "miroir". Je suis d'accord avec ton deuxième paragraphe.

Tu parles de Fogia avec ses conscrits? ^^ Il s'est souvent retrouvé en milieu de pairing (Très souvent, les premières déf ont été les deux listes Chaos: Tzeentch DP + brimstones -prévu comme tel- et Magnus + 3 RK -du fait d'une matrice et de m-u particuliers-) et posé comme attaque pour prendre les listes un peu reloues, et pour soulager la matrice: "Bon Fogia, on ne sait pas trop à qui donner cette liste, donc tu te le prends par défaut et tu essaies de faire un bon score". Après un laconique "ok" en tirant sur sa cigarette électronique, Fogia ramène 4 victoires (2*20-0 dont 1 sur un match miroir notamment) pour 2 défaites, et des points cruciaux (contre la Finlande notamment et surtout la Norvège: C'était notre dernière ronde, dernier match en cours, et on avait besoin d'un gros score pour sécuriser la 11ème et attendre le résultat des italiens pour voir si on pouvait avoir la 10ème place). Chaque point compte. Exactement. Bon après, t'es jamais à l'abri d'un truc qui part en sucettes chupa chups: Ma première ronde contre le Nécrons autrichiens (spam de Spectres de Canoptek): Scénario Ok, objo autour du centre essentiellement, déploiement à mon avantage. Je devais essentiellement kiter tout en mettant du point (je m'étais mis une petite victoire 12-8/13-7). Il choppe l'init et trace à fond les ballons pour se poser sur le centre, et moi je perds une phase de tir qui m'empêche de potentiellement bien le nettoyer sur 2 tours avant de me faire impacter. Mais à cette époque, le roll pour déposer l'objo numéro 6 + qui commençait + la prise d'init étaient craqués.

T'as moyen d'envoyer la liste DA? Sinon, quels stratagèmes as-tu utilisé? Quid des LGP? J'arrive pas à m'y faire, mais sur une armée DA ça a dû être assez anecdotique non? Pourquoi ne pas retirer la troupe 5 pour rajouter des armes spé/lourdes sur les autres unités? J'aime bien la liste sinon, je l'essaierais bien!

D'autant plus que lorsque tu regardes les sujets modélisme et ce sujet, c'est assez contradictoire.

Je me demande s'il n'y avait pas un article/debrief de Wilme datant de 2016 sur cet aspect là aussi. De ce que je sais (corrigez moi si je me trompe) et estime, en gros: J'omets volontairement la FAQ pour ne prendre que les listes les plus récentes -Attaquant: Liste agressive qui va être capable de coller des 20-0 en pouvant 1/ beaucoup scorer au maelstrom 2/ occasionner suffisamment de dégâts pour éviter une riposte 3/ pouvoir faire les deux sans trop de concessions sur la liste: Flyrants Tyranides, Aggressor, Custodes avec Vertus Praetor, Eldars/Ynnari Faucheurs Noirs -Défenseur: Liste qui va être capable d'empêcher l'adversaire de mettre des 20-0, qui aura 1/ un fort potentiel de nuisance (via map control par exemple) 2/ qui réduira les dégâts des tirs et càc ennemis 3/ qui engluera les unités de l'ennemi, 4/ qui peut annihiler le potentiel offensif adverse: CSM cultistes/pox (pour le 12/3), Démons, et toute liste horde pour bloquer la table. Après il y a des listes qui sont hybrides, et qui peuvent faire les deux selon le match up: Tau, Eldars, GI tanks (?)... ou qui ont un rôle un peu bâtard (peut faire les deux mais pas trop, y'en avait pas mal à l'ETC 2017 j'ai trouvé). Tu auras beau avoir les listes typiques Att/Def de ton équipe et bâties pour ce rôle, ce qui déterminera aussi le placement de chacun lors du pairing, ce seront aussi les listes adverses et les estimés que chacun fait selon les match-ups possible, listes, points forts points faibles de l'adverse, etc... Tu pourras par exemple sacrifier un match pour favoriser les prochains matchs de tes défenses. Ce qui revient à: A l'ETC 2017 on avait 8 cartes pour représenter les armées: -Chaque équipe posait sa première défense, en fonction de sa matrice d'appariement. Cas de figure le plus classique: Tu poses une liste défense qui peut contrer la plupart des listes adverses, dans l'optique de ramener le nul. Le choix de la table peut être déterminant dans ce cas, aussi (souvent). Si la partie "mettre des points" est importante, je trouve que la partie "ne pas lâcher de points" est tout aussi, sinon plus importante. Du coup en première défense tu peux te trouver dans la position de poser l'armée sacrifiable (celle qui a des estimés pourris parce qu'elle ne peut rien faire contre les listes adverses) pour pouvoir améliorer tes futurs match-ups et soulager ta matrice. C'était mon cas par exemple l'an dernier: J'ai été posé en première déf 5 rondes sur 6 parce que mes match-ups étaient très particuliers et pas forcément à mon avantage; et mes coéquipiers pouvaient faire de meilleurs scores sur les matchs où j'étais favorable: Résultat, je me suis tapé les listes Démons DP + brimstone spam sur 4 rondes avec la consigne suivante: lâcher le moins de points possible. Je n'ai pas pris de table rase, mais j'ai tellement pris cher au maelstrom du fait de mon incapacité à scorer que bon mon bilan perso n'était pas ouf. Mais en me donnant le rôle du mouton qu'on amène à l'abattoir (bêêêê), on a pu prendre des 20-0; ce qui est cool puisque c'était l'effet recherché. -L'adversaire sélectionne 2 de ses listes en tant qu'attaquant à opposer à ta 1ère déf et te donne les cartes: Tu sélectionnes l'attaquant qui t'arrange selon ta matrice, et qui peut continuer à soulager cette dernière, en donnant des consignes précises (joue le nul, 20-0 dans la poche, on sait que t'as un m-u de merde mais fais de ton mieux). -Une fois ton choix fait, tu rends la carte que tu ne sélectionne pas pour qu'elle rentre dans le paquet. -Et après tu recommences avec les défenseurs, puis la sélection d'attaquant. -A la fin il reste 2 cartes par défaut, elles s'affrontent. Au départ j'avais un à priori assez négatif sur le pairing, je trouvais ça assez barbant, et en fait c'est une des parties les plus intéressantes du jeu par équipe. Tu fais du brainstorming à plein régime, et c'est vraiment kiffant: Les estimés (ton codex et la liste contre l'autre codex et la liste), les unités à focus en prio, le type de jeu à focus en prio, les objectifs, etc...

Cet article de Wild peut te filer quelques pistes: http://figz-and-game.blogspot.fr/2016/06/a-journey-into-abstract-40k-les-estimes.html Notamment pour les estimations (qui va déterminer tes appariements, tes premières poses défenseur/attaquant. Y'a 2-3 modifs maintenant qu'il y a la V8, mais l'idée est là.