QuenthelBaenre
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Le 15/04/2021 à 13:55, Lebowski a dit :
Bonjour bonjour ,
J'aimerais commencer une armée Eldar , mais je connais bien mal cette armée . Je compte éviter ( limiter) les achats avant la sortie du codex , mais j'aimerais avoir des avis sur ce que je pourrais prendre de suite , une valeur sûre dans cette armée , et surtout des conseils sur les différents styles de jeu qu'offrent les Eldars .
Merci !
Si tu veux acheter quelquechose dessuite
Tu peux acheter des QG psykers,
ça sera à priori jamais perdu...ou alors c'est que les Eldars auront du soucis à se faire ^^
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Il y a 15 heures, vaidaick a dit :
La question de l'invu se pose pour beaucoup d'unités.
Pour les véhicules, ils ont une invu 5++ uniquement au tir, la puissance par la souffrance leur ferait gagner une invu 6++ puis 5++ au close, qui est leur principal point faible contre les armes à PA avec une simple 4+ de base. Admettons, même si comme le dit @QuenthelBaenre ça fait un peu doublon.
Mais surtout, les wyches (qui ont déjà une invu 6++ au tir / 4++ au close), les scourges (6++), les mandrakes (5++), tout le coven (5++), et quelques court of the archon et beasts... Soit le pallier 1 (et 4 pour la plupart) ne leur sert strictement à rien, soit il va y avoir un gros remaniement en profondeur.
Je sais plus quand j'ai dit ça ^^ ça doit remonter...mais oui ça semblerait faire doublon, sauf si les invu des unités se transforment soit en Fnp soit en bonus à l'invu
J'ai pas vu (sur ces deux dernières pages) de réaction au fait que toute l'armée gagne "Advance et charge" à partir du Tour 2
C'est extrêmement fort comme règle dans l'absolu...à ne pas mettre dans toutes les mains (hein les white scars
.... même si votre "cicatrice" est rouge...hmmm)
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il y a 19 minutes, hidakisada a dit :
Justement non, à vérifier, mais il me semble que c'est précisé dans le dex ynnari que tu ne perds pas ton trait
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Pas d'Yvraine sans perdre Power from pain pour l'instant, avec les infos qu'on a
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Par contre tu peux ré-embarquer (dans le meme tour) dans un véhicule avec Fire and Fade
Et ça ! c'est huuuuuuuge !!!
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Il y a 4 heures, Dopeulien a dit :
Les spectres me donne très envie. Tu as un seul groupe de 5 ou plusieurs @QuenthelBaenre ?
j'ai testé 3x5 + seigneur phoenix (bien bien fort aussi atm)
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HEYYYYYYYY BOYZ !
ahaha ça fait 6 mois que je suis pas passé !
Le Hornet est pas mal au fait dans son genre:
100pts le hornet double Bright lance, -1 pour être touché de base maintenant sans sans besoin d'advance
Le trait Expert Crafter toujours aussi fumé
Par unité de 2 je trouve ça pas mal du tout....et la Prescience Eldar qui pour 2CP peut faire peur à certaines armées aimant bien Fep ou Attaque de flanc avec des unités de genre....3 Eradicators/Inceptor...etc..
Le D6 dégats est toujours pénible c'est vrai...Mais bon...ça faudra un nouveau codex pour compenser ça.
Autres unités que j'ai testé (contre du SM principalement et Orks), les Shadow Spectres.
Par 5 avec un Exarch, Expert Crafter (toujours aussi con) c'est tout de même des patates F6 -3 3 avec une reroll pour toucher et blesser...c'est pénible dans cette meta d'unité SOLIDE et PETITE (genre eradicators like), ça Fep, ça bouge vite, c'est un poil chiant à aller chercher avec le -1 to hit de base aussi...mais surtout avec d'autres unités plus tape à l'oeil à côté: genres Spears et Hornets.
Dernier truc aussi non testé encore ! le changement sur les mouvement "normaux" en dehors de la phase de mouvement
Alors certes c'est un nerf des Warp time (Quicken) où on peut plus advance
Mais par contre ça à transformé Fire and Fade en un "normal move" permettant donc d'embarquer dans un transport
On peut donc débarquer, bouger, tirer, fire and fade, re-rentrer dans le véhicule
Pas mal de truc sal à faire avec ça je pense...mais construit aucune liste encore...mais les Dragons de feu avec l'advance de 3D6 garde le plus haut peuvent faire du joli taff.
Les Wraithguardes aussi avec le Wraithcannon mais beaucoup plus cher...des pistes en tout cas !
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il y a 40 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :
Heu, donc bien que virtuellement mort, il peut s'infliger à lui-même les BM nécessaires pour récupérer 1 PV?
il meurt pas
c'est à la place de mourir
donc il s'inflige des MW sur du 2+
hey
merci GW pour votre wording d'exception ^^
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Il y a 5 heures, Shas'O Lightbringer a dit :
C'est noté! J'avais peur que la gemme du phénix se retourne contre moi en cas de pépin (les unités amies se bouffent aussi D3 BM sur 2+...)
Le warlock est à moins de 3" de lui même ^^
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il y a 4 minutes, Cpt moze a dit :
Ui mais du coup je ne peut plus embarqué tout ce petit monde ds le wave serpent du coup que pense tu de mettre le farseer aussi en skyrunner mettre un whraith de plus comme tu dit sa me fait pile 1000pts.
Pas besoin de mettre les 2 personnages dans le Serpent, s'il est détruit ça te fait 2D6 de plus qui risquent de faire des 1 et donc des morts en cas de débarquement d'urgence.
Je n'ai pas proposé la moto sur le Farseer car tu lui as mis les Ailes, ce qui peut suffire, ça ne justifiait pas de faire une vrai modification...j'ai vraiment proposé le minimum de minimum.
il y a 6 minutes, Cpt moze a dit :D suggestion pour une liste alternative sans trop perdre l esprit de ma liste?
Là par contre ok, on peut partir sur plus de modifications
Je jouerai une unité de Shining Spears je pense à 1000 points. ça aiderai beaucoup ton allié TS, surtout son Magnus qui ne serait pas la seule cible "rentable" de tir.
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Sans trop modifier ta liste
Je remplacerai le Spiritseer par un Warlock Skyrunner: la mobilité vaut largement la perte de 1 PV.
Et avec les 60 qu'il te reste, un sixième wraithblade est tout à fait envisageable.
Modifications minimums mais efficaces imo.
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il y a 4 minutes, Arnar Aenor a dit :
Actuellement, je teste les vengeurs avec bouclier et Défense. C’est pas trop mal.
Si je voulais faire du dégât/me baser sur des vengeurs, je partirais sur des packs de 10 sous bouclier (quand même) et attaques vengeresses.
Oui, on n’a plus les tirs en rab de l’exarque. Mais sous Protection, la résistance commence à être suffisante pour forcer davantage de ressources dessus. A couvert, on parle quand même d’une unité sous 2+/4++ et une bonne dose de PV.
On y rajoute une Célérité pour foncer prendre les objos et ça commence à être une jolie plaie pour l’adversaire !
J'ai personnellement d'autres cibles à Protect et Quicken
Je crois surtout que "Osef des vengeurs" ! ça fait rien ou presque...c'est un faux débat.
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Il n'y a que 2 des 4 listes avec des vengeurs où l'exarch a la double catapult, 5pts ....c'est 5 pts des fois.
C'est légèrement à l'avantage de Avenging strike statistiquement...quand on a la double catapult sur l'exarch bien entendu.
- 5 vengeurs avec Shredding fire font contre de l'Endu 4: 2,2 blessures à PA-3 et 1,7 blessure sans PA
- 3 Vengeurs avec Avenging strike font contre de l'Endu 4: 2,2 blessures PA-3 et 2,2 blessures sans PA
- 2 Vengeurs avec Avenging strike font contre de l'Endu 4: 1,7 blessures PA-3 et 1,7 blessures sans PA
C'est à partir de 2 vengeurs Avenging strike que tu es moins fort que 5 vengeurs Shredding fire...c'est notable tout de même...ça reste des statistique avec assez peu de D6...aucun D6 ne fait 1,7 comme résultat par exemple...mais au moins ça donne idée...les gens ont raison de dire que c'est opti avec seulement 1 mort avenging strike....mais oublie que ça fonctionne aussi bien quand tu as 3 morts....
L'écart explose en faveur d'avenging strike contre les véhicule et les unités avec peu de Svg d'armure ou avec une invulnérable seulement (genre des démons)
- 5 vengeurs avec Shredding fire font contre de l'Endu 7: 1,7 blessures à PA-3 et 0,9 blessure sans PA
- 2 Vengeurs avec Avenging strike font contre de l'Endu 7: 1,7 blessures PA-3 et 0,8 blessures sans PA
on parle de 2 vengeurs qui font les mêmes dégats en Avenging strike que 5 avec Shredding fire.
Je préfère la blague de 2 vengeurs vont continuer à être une épine dans le pieds plutôt que de me bercer d'illusion et penser que 5 vengeurs vont faire qqchose d'impactant
De plus Avenging strike fonctionne au corps à corps.
Mais attention ! 5 vengeurs ça fait dans tous les cas pas grand chose hein ! ne me faites pas dire que c'est "cheaté"
C'est juste qu'au pays du "pas grand chose" je préfère prendre le truc qui est pénible plutôt que le truc qui est faussement opti.
Tu perdras pas de game sur le pouvoir de ton exarch Vengeur hein
PS: je n'ai pas compté Expert crafter dans les calculs...de toute manière les deux unités l'ont donc ça change rien.
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Il y a 14 heures, 1mpact a dit :
En fait je disais ça parce que j'ai pas encore acheté les Banshee :3
et qu'elle perde quand même beaucoup de leur utilité si on perd expert crafter contrairement aux WB et SS qui s'en cognent.
Vous savez où est-ce qu'on peut trouver les top liste de tournoi du moment?
Le jour où Expert Crafter change c'est qu'on a un nouveau codex, t'inquiète qu'il n'y aura pas que ça qui change à mon avis.
=> 40kstats.com
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Si tu as peur d'être nerf, autant ne rien jouer, c'est plus safe
Oui ce sont mes listes, fruits de nombreux tests
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Non Ynnari si c'est pour jouer en compétitif, ça n'a pas le niveau
Tu perds tout ce que tu trouves dans le codex Craftworld et le supplément Psychic Awakening
Donc les Psy, les pouvoirs d'exarch et les demi-traits de vaisseau monde.
Il faut imaginer jouer sans Quicken, sans Protect, sans Focus will
Sans oublier bien entendu...sans la 3++ (2++) de l'exarch Spears, sans Expert crafter et Relics hunter
Le tout remplacé par un +1 hit au corps à corps et une plus grande facilité à reroll les jets pour blesser au corps à corps.
L'échange ne me paraît pas équivalent.
Mais tu peux faire des trucs en Ynnari et faire en sorte que ça fonctionne, tant que c'est pas contre qqchose de trop dur:
A titre d'exemple, qqchose qui fonctionne et marrant: l'objectif était de jouer le Triumvirat avec les trois codex Eldars
(faut savoir se détendre des fois)
Révélation- Yvraine
- 2x5 Players: 5 pistofu + 4 Caress
- 5 Skyweavers: Zephyr glaive, Haywire cannons
- 2 Starweavers
- Visarch
- 5 wyches: Shardnet and impaler
- 2x5 Incubis
- 3 Venom
- Yncarne
- 5 Dire Avengers
- 9 Shining spears
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il y a 11 minutes, GoldArrow a dit :
La moindre invu te met mal. Type impulsor. Du coup c'est assez dépendant du MU. Je préfère les araignées. Et mettre des fuseurs dans les gardiens de choc.
Certes, mais ils n'ont plus qu'une 5++ et déjà bcp de joueurs SM n'ont plus envie de payer l'option.
Rien ne t'interdit d'y aller avec les 2 unités de fire dragons si le poisson est assez gros.
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Il y a 9 heures, Brab a dit :
Ouais je vois le genre de gameplay et c'est pas mal. Prendre de l'avance en début de game pour être tranquille niveau score. Parce que concrètement T4/T5 il te reste quoi sur table dans la majorité des cas ?
Du coups même vs des top dex, t'arrivais à faire de bons scores ? Très dépendant du T1 aussi non ?
Dans une partie contestée il te reste les petites unités et des Serpents, surtout contre une armée de tir genre Astra Militarum qui ne peut gérer les Spears qu'en tirant dessus, mais perds un temps fou à le faire.
Il y a 9 heures, Brab a dit :Du coups même vs des top dex, t'arrivais à faire de bons scores ? Très dépendant du T1 aussi non ?
Oui oui, ça gagne pas de 70VP d'écart comme Arly mais plutot de genre 15-20VP, c'est juste qu'il faut pas se tromper sur ses cibles et ses choix.
Non pas Tour 1 dépendant au vu des obscurings...vu que les deux joueurs se déploient de manière défensive car on ne sait pas qui commence avant la fin du déploiement...forcément le Tour 1 n'est pas des masses létal en général, mais permet de prendre position, ça c'est très fort par contre.
C'est surtout au Round 2 et 3 que tu verras des gros bouts d'armée voler en éclat ^^
plus qu'au round 1
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il y a 3 minutes, Brab a dit :
Merci en tout cas pour le retour ! Je trouves très intéressant le fait d'avoir d'avoir les 5 listes. Et pareil sur papier celle que je préfère c'est la B ! Elle est vraiment complète.
J'avoue ne pas avoir touché mes Eldars depuis la v9, je joues la facilité en jouant full Harlie.. mais c'est bien d'avoir des retours comme ça !
T'as testé contre quels match up en moyenne ? Et en niveau de dureté ( surement hard ) ?
Je joue aussi Arly pour la team, mais c'est pas super amusant, Arly étant très au dessus....un poil bête et méchant à l'image de SM V2 en v8 => une accumulation de bonus passif sur une armée avec des datasheets plutôt fortes.
Du coup je joue aussi beaucoup Craftworld, cette faction étant mon second choix.
J'ai fait pas mal de parties contre Death Guard, Orks buggies, Grey knight, Space Marine (pré-codex V9), Nécrons, SMC principalement avec Craftworld.
L'armée avec des Spears met toujours autant de pression et la 2++ de l'exarch est toujours aussi stupide (bien nous fasse)
Les Serpents avec des Banshees/vengeurs/stormguardians/fire dragons permettent de s'occuper des petites unités de l'adversaire qui font les secondaires (scramblers, quarts de tables, etc..) et le primaire pendant que les Spears et/ou Wraithblades s'occupent du noyau dur en face et élague au maximum les unités adversaires le plus rapidement possible...pour ralentir le scoring adverse (surtout sur les primaires).
Je dirais qu'un gros point fort du codex Craftworld c'est de pouvoir frapper très tôt dans la game.
Les parties ne font que 5 tours
On commence à scorer à partir du Round 2 principalement
Du coup avoir la possibilité d'agresser et de commencer à tuer vraiment des trucs dès le tour 1 ça permet de prendre l'ascendant en terme de map control rapidement et de pas mal retarder le scoring de primaire de mon adversaire....surtout le primaire.
Là où d'autres armées commencent véritablement à agresser à partir du Round 2 voir 3 avec des Fep des fois...on peut agresser plutôt pour empêcher de scorer ou diminuer le scoring du primaire plus rapidement dans la partie.
c'est très agréable ça.
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il y a 15 minutes, Yup a dit :
@QuenthelBaenre je trouve intéressant que dans tes listes tu ai autant de CàC, le codex Craftworld n'est pas forcément connu pour ça. Tes adversaires doivent être surpris du coup?
Tu n'as pas essayé les Aigles chasseurs? Ils se replacent moins bien que les Araignées mais bénéficient d'une saturation à faible force qui peut aider lorsque tu joues contre des cordons. Les 5 aigles avec exarque tir très rapide envoient 22 tirs pour un prix raisonnable à mon avis.
Non pas tellement étonné, surpris à la limite de la mobilité et la létalité des Spears, mais pas qu'elles soient jouées.
Les Aigles chasseurs sont sur le même slot exactement que les Warp-spiders => celui de "deploy scramblers" (et assurer "engage all front")
Et à ce jeu là, les Warp-spiders sont meilleurs car elles peuvent se téléporter d'un point à un autre du champ de bataille comme les Aigles chasseurs, mais dans le même tour et pas au tour suivant. Leurs tirs sont F6 avec potentiel de PA-4, ce qui "permet" un poil plus de chose...mais ça reste un "poil"...ça tuera rien de bien méchant....tout comme les Aigles chasseurs.
il y a une heure, VARVARUS a dit :Intéressant tout ces tests et une avec du storm guardian ! Beau culot;)
Des retours sur cette unité ?Tout comme les banshees, c'est l'unité "épine dans le pieds"
c'est une taxe...soyons honnête deux minutes...mais c'est une taxe avec 2 fuseurs sous expert crafters....du coup c'est pénible....permet de sécuriser un véhicule endommagé ou finir 1 ou 2 eradicators qui traine sans pour autant devoir délocaliser 300pts de Spears.
il y a une heure, VARVARUS a dit :Comme en parle GoldArrow as tu pu tester nos bons vieux seigneurs fantôme ? J'en ai 4 qui dorment au fond du vaisseau monde.
Un peu oui, mais par choix de dépit....car pas assez de point pour un Serpent (environ 140pts pour environs 170pts le serpent)
Mais en second choix c'est pas mal du tout....c'est moins résistant qu'un serpent mais ça un peu de répondant au corps à corps
Mais un Serpent avec sa mobilité et sa capacité de transport est god tier pour craftworld en ce moment.
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il y a une heure, GoldArrow a dit :
Mais toujours le même avec la gemme+quicken
Il faut une relique, vu qu'elle est gratuite
et y a que des trucs pourris en CW (à part les ailes)
du coup....phoenix gem
c'est utile pour un cas de figure qui peut être pénible => tu fais double 6 sur ton quicken, t'as pas envi de reroll, tu prends 3 MW sur ton péril du warp, ton warlock meurt et ton sort ne passe pas.
bhaa avec la phoenix gem, tu meurs pas et ton sort passe (vu que c'est "à la place de mourir")...donc pour le cas où ça arrive, y a ce "back up"...sinon pas de "strat" avec une relique particulière.
L'autre psyker a le trait de seigneur de guerre pour reroll
Et le dernier psyker est un Farseer.
La liste A a un troisième warlock avec Enhance car la liste a 3 unités de Spears et ce pouvoir est EXTREMEMENT fort sur cette unité (en combinaison avec le stratagème Suprem Desdain)
il y a une heure, GoldArrow a dit :Sinon, des dragons dans la liste B. J'ai du mal à voir pourquoi.
y a deux unités de spears dans cette liste mais pas de wraithblades,
A partir du tour 2 c'est pour permettre d'ouvrir un transport (voir un gros transport) et ensuite de charger la cargaison avec les Spears...car le plan tirer avec les spears pour détruire le transport, si le transport est un poil "lourd" c'est un peu juste.
Ensuite l'unité de Dragon de feu utilise le pouvoir d'exarch swiftstep permettant d'assurer le jet d'advance (3D6 garde le meilleur) et Expert crafter permet de fiabiliser un peu les tirs, avec 3 blessures, c'est suffisant pour détruire un transport de manière général.
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Je partage ici plusieurs listes Craftworld toutes sur une base commune de Serpent + Wraithblades et/ou Spears accompagnées de petites unitées à côté.
Les 5 listes sont en “Hunter of ancients relics & Expert crafter” et en double Patrole.
Je ne sais pas laquelle est vraiment plus efficace qu’une autre, elles m’ont toutes convaincues à leur manière...s'il fallait absolument choisir, je dirais que les B et D sont mes préférées
RévélationListe A
- Farseer Skyrunner: Doom, Forune, Focus will
- Warlock Skyrunner: Quicken, Focus will, REL-Phoenix gem
- Warlock Skyrunner: [SdG] Seer of the shifting vector, Protect, Crushing orb
- Warlock Skyrunner: Enhance, Fatefull divergence
- 2×8 Stormguardians: Chainswords, 2 fusion gun
- 2×5 Banshees: Executionner, Piercing strike
- 3×8 Shining Spears: Skilled rider
- 3 Waves serpents: Twin starcannons
RévélationListe B
- Farseer Skyrunner: Doom, Forune, Focus will
- Warlock Skyrunner: Quicken, Fatefull divergence, REL-Phoenix gem
- Warlock Skyrunner: [SdG] Seer of the shifting vector, Protect, Crushing orb
- 2×5 Vengeurs: Avenging strike, double catapult
- 2×5 Fire dragons: swiftstep
- 2×5 Banshees: Executionner, Piercing strike
- 2×8 Shining Spears: Skilled rider
- 4 Waves serpents: Twin starcannons
RévélationListe C
- Farseer Skyrunner: Doom, Forune, Focus will
- Warlock Skyrunner: Quicken, Ghostwalk REL-Phoenix gem
- Warlock Skyrunner: [SdG] Seer of the shifting vector, Protect, Crushing orb
- 2×5 Vengeurs: Avenging strike
- 2×8 Shining Spears: Skilled rider
- 2×6 Wraithblades: Ghostaxe+Forceshield
- 3 Waves serpents: Twin starcannons
RévélationListe D
- Farseer Skyrunner: Doom, Forune, Focus will
- Warlock Skyrunner: Quicken, Ghostwalk, REL-Phoenix gem
- Warlock Skyrunner: [SdG] Seer of the shifting vector, Protect, Crushing orb
- 2×5 Vengeurs: Avenging strike
- 9 Shining Spears: Skilled rider
- 2×6 Wraithblades: Ghostaxe+Forceshield
- 2×5 Banshees: Executionner, Piercing strike
- 3 Waves serpents: Twin brightlances
- 1 Wave Serpent: Twin starcannons
RévélationListe E:
- Farseer Skyrunner: Doom, Forune, Focus will
- Warlock Skyrunner: Quicken, fatefull divergence, REL-Phoenix gem
- Warlock Skyrunner: [SdG] Seer of the shifting vector, Protect, Crushing orb
- 2×5 Vengeurs: Avenging strike, double catapult
- 2×5 Banshees: Executionner, Piercing strike
- 2×8 Shining Spears: Skilled rider
- 2×5 Warpspiders: Web of deceit, deathspinner
- 4 Waves serpents: Twin brightlances
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Il y a 13 heures, kuwanan a dit :
Bonjour désolé je me remet à 40k et je voulais savoir où est cet errata sur le le rôle harvester du death jester je le trouve pas dans la FAQ et ça change beaucoup de chose sur cette combo.
Dans la Faq du white dwarf Arly tout simplement
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Comme on dit par chez nous
Dans l'cul lulu !
ça viendra avec la sortie des codex j'imagine.
[CW] Première armée : jouer du banshee ? 1000 points
dans Les Eldars
Posté(e)
Il me semble surtout que la FaQ sur les mouvements hors phase de mouvement précise que "si le mouvement en question ne précise pas de quel type de mouvement il s'agit (aka advance move, normal move, etc..) on considère qu'il s'agit d'un normal move
Ce qui permet de réembarquer apres un fire and fade
et ce qui empêche d'advance sur un Quicken vu qu'il s'agit...d'un normal move.