QuenthelBaenre

J'ai essayé moi aussi en début de vie de ma liste Ynnari...donc avec relique et Tsg Ynnari, y avait de quoi patater.. Même pas capable de tuer un Warboss Ork...NUL ! Mon autarch est à la retraite depuis. tu as sûrement raison, mais j'aimerais voir ce que donne aussi les unités de 5 vengeurs (bon comme discuté pas forcément 6 unités) en tant que chasseurs des taxes bataillon adverse (Skitari rangers, broodbrother, rangers, scouts, GI, fire warrior, etc....)...toutes ces petites unités que les joueurs mettent en taxe bataillon et leur servant à scorer les petits "sécurisé"...Les rangers me semblent être une bonne unité pour en faire la chasse. Un peu comme si il y a avait la bataillon avec les grosses unités et une guerre dans la guerre avec les petites unités s'entre tuant....Une taxe tueuse de taxe en gros ^^

Tout à fait d'accord avec @vaidaick Évitez de rejeter la nouveauté aussi rapidement et facilement....et d'attendre que un tel ou un tel fasse un résultat pour commencer à vous y intéresser : "haaa mais au final c'est pas si nuuuul, je savais pas". Exactement ! vous ne savez pas ^^ Là où je serais d'accord avec la majorité d'entre vous, c'est que CW a plus de nouveautés que Drukhari...mais ces derniers n'ayant pas de psyker et pas d'exotisme comme les Exarch...c'était sûrement plus compliqué de trouver l'inspiration. Préférez les avis réfléchis plutôt qu'une lecture de 5sec suivit d'un "bof je change rien". Posez vous vraiment la question: Je perds 1 en Svg invulnérable MAIS je gagne -1 dégât subis...posez le pour et le contre (un peu comme ce que j'ai fait) puis réfléchissez à ce que vous affrontez souvent, puis portez une conclusion objective. c'est mieux que Je ne t'accuse pas de porter des conclusions irréfléchies @loupgarougris, disons plutôt que je me sert de ton commentaire comme exemple d'une conclusion un peu hâtive. Je préfère lire : "oui le -1 dégât subis est bien, mais j'affronte des hors de boyz/Genestealers et d'intercessors/aggressor, du coup je préfère rester Svg invu 4+" plutôt que "c'est nul, je perds mon invu" ça fait moins dialogue de sourd ^^

Expert Crafter n'est pas un peu gâché par le stratagème 1CP des Fire prism ? Je comprends là que tu veux faire l'économie du stratagème mais tout de même. Blablabla ?? Tout ça pour mourir sur des robots qui puent Je suis en train de finaliser la construction de ma liste Conclave Skyrunner (il me reste 200pts). Je vais tenter le double bataillon par contre pour les premiers tests.

Une possibilité c'est la banshee en Fep Trait de VM Opiniatre +1 charge Pouvoir psy Rune of Fortune: +2 Charge Second Trait de VM possible: Chasseurs de reliques: +1A si l'unité est à 3" d'un objectif Enfants de Khaine: +1 dégât sur un 6 non modifié pour blesser Lames Sauvages: relance des 1 pour toucher le tour où tu charges, IH, te fait charger (shock assault quoi) en pouvoir d'exarch sympathique pour remplacer le -1 pour être touché (ou cumuler): Esquive gracieuse: Fnp 5+ sur l'unité Si vraiment tu joues BEAUCOUP de Fep, le trait Guerriers de la toile t'offrant une utilisation supplémentaire (par détachement avec ce trait) du stratagème de Fep. Après en Wave Serpent ça fonctionne aussi...tant que le Serpent ne crève pas Tour 1 ^^ Pour ce qui est des Night Spinner, j'aime bien l'unité. Mais je trouve Que la Support Weapons vibro cannon lui est passé devant avec le PA. On met 3 Support weapons pour 1 Night Spinner environs. Jusqu'à maintenant ça se valait je pense. sauf que le PA à imho bien buff les support weapons, là où le Spinner n'en profite pas des masses, un peu mais moins dirons nous. Citoyenneté martial: reroll des 1 pour touches pour les unités GUARDIANS Artisans Experts: 1 reroll pour toucher et 1 reroll pour blesser au tir Les support weapons sont guardians, donc le premier trait permet d'économiser un Autarch ou de le positionner ailleurs. Le second trait est fantastique sur des pièces d'appuis qui sont chacune une unité séparée. Le principe est le même que des pièces d'appuis Ork avec le Klan Deathskull en fait. 1D3 tir CT3+ avec 1 reroll pour toucher 1 reroll pour blesser sachant qu'avec la règle du Virbo Cannon on est TRES rapidement à du 2+ (dés le second contre de l'infanterie). C'est quasiment un relance pour toucher et blesser statistiquement ce trait sur des supports weapons Vibro cannon. Je dit pas que les night Spinner sont nul dans ta liste attentions, je suggère juste l'idée que les supports weapons ont pas mal gagné et que dans le slot " F7 + longue portée + Dégât multiple" le Vibro cannon est un sérieux concurrent. On perds le tir sans ligne de vue mais on gagne beaucoup à côté aussi. Pense au pouvoir psy "Sens obscurcis" dans ton armée aussi, ça permet de protéger efficacement la back lane (night spinner, fire prism, Dark reapers, support weapons, War walker, etc...) bonne lecture et bonne game

Tkt, en Drukhari tu peux tout mélanger dans les transports, osef ! Mais c'est une exception dans le jeu Par exemple, un Rhino ne peut transporter des SM que du même chapitre que lui même Meme chose pour le Wave Serpent Eldar Etc... ETc... Jsute Drukhari qui osef.

C'est drukhari frero, c'est cheat C'est pas <Kabal> Infantry qui peut rentrer dedans (par exemple) c'est juste 10 Drukhari infantry models tu peux tout mélanger yolo

@vaidaick Merci de faire relativiser ces joueurs drukhari. Pour ma part je dirais que les traits de Kabal et Cult sont très moyens Mais les traits de Coven sont vraiment pas mal (je vous laisse lire mon VDD concernant les Talos). Le trait offrant -1 dégât subis est pour ma par meilleur que Prophet of flesh sur les Grotesques. Certes ce dernier offre Svg Inu 4+ mais le grotesque est invu 5+ je rappel les amis il est pas à poil hein ! Donc entre Invu4+ VERSUS Invu5+ / -1dégât Je vous assure que le -1 dégât est très (trop) impactant. Ma perte D'urien c'est pas très grave, de tout manière vous utilisez le stratagème sur les grotesques au corps à corps donc bon....la perte du +1F pas bien grâve. Le stratagème faisait respawn des Wracks est bien, mais quand je vois la plupart des listes d'armées...c'est plus un spam de grotesques et/ou talos que de wracks...donc à quoi bon. Il n'y a que contre les dégâts 1 que nous perdons. Exemple: (post Fnp 6+) 10 blessures Dégâts 2 Prophet of flesh => 8.3 dégâts par tranche de 2 => Soit 2 grotesques morts Trait PA => 5.5 dégâts par tranche de 1 => Soit 1 grotesque de mort 10 blessures Dégâts 3 Prophet of flash => 12.5 dégâts par tranche de 3 => Soit 2 grotesques morts Trait PA => 11 dégât par tranche de 2 => Soit 2.5 grotesques morts 10 Blessures Dégâts D6 (3,5) Prophet of flesh => 14.6 dégats par tranche de 3,5 => Soit 3 grotesques de morts Trait PA => 13.8 dégâts par tranche de 3,5 => Soit 2 grotesques de morts Donc statistiquement et en prenant en compte la perte de dégâts à cause des 4PV des grotesques, on voit qu'en terme de tankyness, le trait PA est mieux pour les grotesques. Le pire étant si l'adversaire tir aux dégâts 2...là c'est très grave car ça divise strictement par 2 le nombre de grotesques qui meurent. Pour du dégâts 3 c'est légèrement aux désavantages du trait PA et sur le D6 dégâts, le trait revient devant car il faudra en moyenne un 6+ pour tuer 1 grotesque contre un 5+ avec le trait Prophet of flesh. La grande majorité des armes multi dégâts JOUEES sont dégâts 2 / D3 / D6 à ce jeu. Le dégât 3 est peu fréquent ET peu joué. Les dégâts 1 eux seront meilleurs, mais la forte endurance des grotesques les protégera efficacement (comme c'est déjà le cas aujourd'hui). Tout ça pour dire que concernant les Covens, non le PA n'est pas "nul à chier" même si dans sa globalité il est plutôt moyen (Kabal Cult) Gardez en tête que Prophet of flesh ne donne pas Svg Invu4+ mais +1 à la Svg Invu....vous gardez votre 5+ quoi qu'il arrive Il existe une véritable alternative à Prophet of Flesh Relativisez les bro' Et surtout retirez vos œillères

Tu as raison Et de toute manière, je suis même pas sûr à 100% de ce que je dis...avec GW il y a toujours un léger pourcentage d'incertitude...

C'est vrai GW n'est pas forcément toujours cohérent Mais l'étape 5 c'est pas "fight" c'est "attacks" fight c'est l'ensemble de l'encadré rouge. Le "immediatly after" permet de faire son mouvement avant que l'adversaire ne riposte. contrairement à un "at the end of the fight phase"

Je suis d'accord Mais lorsque le RaW amène à donner +2 dégâts à 10 figurines pour Charge Warp 4...on sait que ça va pas durer ? Hmmm une Faq à ce sujet ? Le stratagème précise que c'est après avoir combattu que l'unité peut effectuer un mouvement. Et combattre à W40k c'est effectuer toutes les étapes de la Fight Phase P182 => Fight Sequence Utiliser le stratagème après avoir combattu c'est après l'étape 6 pour moi. Donc après la consolidation Mon argument => les stratagèmes bien connu de "refight" disent que l'unité peut "combattre une nouvelle fois" Et lorsque nous utilisons ces stratagèmes, nous reeffectuons les 6 étapes de la fight sequence...et pas seulement l'étape 5. Différence entre "Fight" et "Attack" (combattre et attaquer). mais comme je dis, Faq ?

Sauf FAQ disant le contraire, Je préfère me dire que ça ne buff qu'un seul des 10 Warlocks On désigne bien une figurine lorsque l'on veut lancer ou dissiper un sort et on mesure tout depuis elle. Donc je dirais que c'est CE warlock unique qui bénéficie du buff +2 dégâts. Je fonctionne en Raw, mais même là je ne vois aucune réponse valable Mais on se doute que ça ne va pas buff toute l'unité non? dans le pire des cas, une Faq précisera ça. Pas nécessairement, si "Sens obscurcis" passe avec succès, il est possible de se passer de Fire&Fade ça dépendra bien entendu ce qu'il reste en tir longue portée chez mon adversaire Si le sort fail, j'utilise Fire&Fade J'aime l'idée de ne laisser que le mauvais choix à mon adversaire.

Le conclave lance Jinx (moins primordial) C'est un Warlock qui lancera Protect C'était l'idée au début mais au premier jet j'essaye de faire le plus d'économie possible pour m'offrir le plus de possibilité de build (c'est pour ça qu'un farseer est à pieds car proche des DR pour le strata Prescience en cas de besoin et ne lance que des buff 24" donc pas besoin d'être plus proche au contraire de l'autre farseer lançant Doom donc à 24" des ennemis) Je note les autres remarques merci

@Teh Metil alors très rapidement, j'ai écris un premier brouillon Les traits de VM ne sont pas définis pour le moment Bataillon 1: 10 Warlocks conclaves 670 Enhance/Drain + Protect/Jinx + Sens obscurcis Farseer Skyrunner 132 Doom + Executioner Warlock Skyrunner 132 Conceal/reveal 5 Vengeurs (double cata) 58 5 Vengeurs (double cata) 58 5 Vengeurs (double cata) 58 Bataillon 2: Warlock Skyrunner 67 Protect/Jinx Warlock Skyrunner 67 Quicken/restrain Farseer (à pieds) 110 Fortune + Guide 5 Vengeurs (double cata) 58 5 Vengeurs (double cata) 58 5 Vengeurs (double cata) 58 10 Dark Reapers 340 Total 1801 pts pour le moment. Premier Jet sur papier.

Oui donc clairement si tu tombes sur la map à 3 objo, Chasseurs de reliques et bien moins fou. Comme je joue exclusivement en Maelstrom ou Scenarii ETC, nous avons toujours 6 objectifs. Et lors du déploiement de ces derniers, je peux mettre mes trois objectifs à 12" les uns des autres, voir à 12" d'un des objo que pose mon adversaire (pour info, on pose les objo avant de connaitre notre bord de table).

Essaye une fois alors Chasseurs de reliques fait moi confiance, j'en suis tombé amoureux. si bien sûr dans ton format il y a 6 objo sur la table et que c'est un simili Maelstrom.

ok, donc a même chose qu'à l'ETC. Concernant la Liste, Oui j'imagine quelque chose dans ce style. Il faut le double bataillon pour le strata et la formation Vigilus on est d'accord. Par contre on doit pouvoir se passer de Saim-hann maintenant je pense. De la même manière que mes 3 unités de Sspears, je pense qu'on peut assurer le Quicken (avec le trait de Sdg par exemple ou la relique) et ainsi profiter des nouveaux demi traits de VM Je pense tout particulièrement à Chasseurs de reliques pour le +1A à 3" d'un objo (extrement fort lors de mes derniers tests, donc à priori aussi fort sur un conclave). et en second trait on peut tabler sur la reroll des 1 pour toucher si on charge etc (éco de l'autarch)...ou le Pa-1 sur les shurikens Je garde de côté l'idée d'un Yncarn en mercenaire vu son -57 pts appréciable. Des Fire Prism ou des Dark Reapers sont les unités que j'avais en tête également...plus facilement protégeable depuis l'apparition de "Sens obscurcis"

De quoi s'agit-il ? "boîtes magiques" ? => des décors totalement bloquant à tous les étages? simple curiosité. Par contre tu me fais penser à quelque chose tout d'un coup...en parlant de Conclave skyrunner. Je m'étais penché sur l'écriture d'une liste Conclave Skyrunner de 10 figurines. Bien entendu avec l'ambition d'y placer un maximum de buff possible et disponible, combiné avec le détachement Vigilus me permettant d'effectuer un mouvement juste après avoir combattu (et avant la riposte adverse). Une des grosses difficultés lors de la construction de cette liste c'était de respecter les points suivants: 1 seul conclave bien sûr pour une seule unité à buff Pas d'autres menaces pour inciter mon adversaire à gaspiller des ressources sur un conclave Svg Invu 3+ / -2ou-3 pour être touché / Fnp 5+, etc... Donc avoir du "vide" à côté Problème => le Conclave ne se suffit pas à lui seul pour faire la game s'il y a du vide à côté (ou des personnages).. Je n'étais jamais satisfait car je ne devais pas mettre d'autres menaces mais en même temps, j'avais le sentiment que le Conclave ne suffirait pas. Mais ça peut changer avec Sens obscurcis Si une des unités importante de tir de mon adversaire se retrouve à ne pouvoir tirer que sur l'unité visible la plus proche....je vais lui proposer le conclave et rien d'autre...il ne pourra pas tirer par exemple sur mes Dark Reapers ou mes Fire Prism...ou n'importe quel autre unité de tir longue portée. Il est donc peut etre possible de combiner un Conclave aimant à tir (en obligeant l'adversaire à tirer dessus) et d'autres menaces... Je vais y Re-réfléchir.

Je ne garde aucunement mon Hemlock à plus de 18" je dis juste que le Hemlock a une probabilité infiniment plus élevée de mourir sans même lancer un pouvoir psy qu'un personnage ou même un Conclave protégé (comme tu le précises) Et vu que le pouvoir est relativement important, ça serait un peu du gâchis je trouve.

Je veux bien te suivre pour un Conclave, mais pas pour le hemlock. Le conclave se protège 1 tour très facilement Le hemlock impossible et vu l'utilité du pouvoir, c'est dommage de pouvoir le perdre ainsi.

C'est aussi vrai, mais ces deux unités sont bcp plus facilement ciblable au tir qu'un personnage.

En repensant au pouvoir psy "Sens obscurcis" obligeant une unité ennemie à 18" à tirer sur l'unité visible la plus proche (ou à moins de 18") Dans certaines situation, principalement s'il y a un décors positionné idéalement, notre psyker peut tenter de lancer le sort puis Fire and Fade. Aucune arme dépasse 12" par contre. Mais c'est à garder à l'esprit comme possibilité de protéger ce psyker.

suis-je bête des fois..... Je pense que même Yup est d'accord avec cette vérité...mais si je me met à sa place, je crois qu'il veut tout de même le jouer. Il va juste falloir revoir les traits de Vm choisi pour lui...peut etre rester en Iyanden.

@Yup Idée fugace Que penses-tu d'un Bonesinger à la place d'un des deux Spiritseer. Il me semble qu'un seul te suffit (même au niveau des pouvoirs psy => +1 Svg sur le WK j'imagine) Le bonsinger soigne d'1D3 ton WK et connait le sort smite => donc connait un sort du nouveau domaine => je pensais justement au premier sort "Divergence fatidique" (Charge warp 4) pour offrir une relance pour toucher, blesser ou Svg à ton WK (surtout Svg j'imagine). C'est à la place de soigner, mais ça améliore nettement je trouve le Bonesinger => par exemple, tu commences, bein tu soignes pas mais tu offre une relance à ton WK. fin de l'idée fugace Après je ne remet pas en cause le choix de jouer un WK, on sait tous que son efficacité est moyenne pour son coût en point, mais osef de ça, je comprends bien que l'idée c'est de le jouer...et dans cette configuration, on en tire pas mal de chose malgré ses défauts intrinsèques. PS: Le bonesinger est autorisé en format ETC si jamais tu joues dans ce format avec ses restrictions. Dernier point Yup, le trait "en débarquant" ne donne pas +1 à la touche mais reroll des 1 pour toucher le tour où tu débarques (tir et cac)

@fortes974 pour palier au strata Saimhann, je joue un Warlock skyrunner SdG, pouvoir Quicken (merci à je ne sais plus qui pour l'idée) Ce qui nous donne du 6+ relançable pour le sort avec possibilité assez facile d'être hors de portée de dissipation (mouvement de 22" + trait de Sdg + 1CP strata soit un peu plus de 92.2% de chance de réussite) Et crois pas, ça ne meurt pas si facilement que ça...j'ai un bon paquet de parties à mon actif avec des motos, tu peux jeter un coup d'oeil sur le sujet concernant la liste que je joue...la liste a évoluée avec le temps et plusieurs test, mais la base n'a pas changé (3 unités de Skyweavers + 3 unités de SSpears). Et dès le premier test, je suis conquis par Chasseurs de reliques (trait de VM particulier et sûrement fort seulement ou presque avec ce que je joue) La Pa-1 sur les shurikens des SSpears c'était bien, mais j'avoue que leur efficacité était un peu éclipsée par l'autre demi trait de Vm Efficace très certainement, mais moins impressionnant.

Ce que tu suggères c'est qu'apres avoir sacrifié sa taxe troupe (3 unités de 40pts) mon adversaire ne cherchera plus à aller sur un objectif sounds like an easy win bro Edit: seconde lecture = mon adversaire "swarm" les objo pour m'empecher d'y aller ? et donc de profiter du bonus? ça fait 6 mois que l'armée que je joue....bein joue justement sans ce bonus +1A...donc je vais pouvoir y survivre 1 tour sans ^^ Comme je l'ai suggéré plus haut Chaque joueur pose 3 objectifs si tu mets tes 3 objectifs à 12" d'un des objectifs adverses....ça nous fait 4 objectifs sur 6 (minimum) très proche les uns des autres. ça peut dépendre de ce que tu joues actuellement Jouant 3 unités de Sspears, je dois avouer que je crois bien avoir abandonné Saim-hann pour de bon là...et pourtant j'en ai de l'expérience avec Saim-hann!