QuenthelBaenre
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il y a 8 minutes, Mactepx10 a dit :
La partie a mis en évidence les contradictions classiques de pas mal de listes nids : les stealers sont des "glass canons" et des cibles prioritaires par rapport aux gants, ils fonctionnent mal sauf à commencer la game hors de portée de l'anti-infanterie et de charger tour 1 à 40+ps via un Swarmlord
Comme d'habitude, je conseille le pack 20 Stealers du cult + Primus avec stratageme Chapter approuved plutot que 2x20 stealers à pieds Tour 1 dépendant.
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il y a 42 minutes, David"jeune" a dit :
Pour conclure, le Prince volant n'est pas indispensable à une liste tyranide. Néanmoins il ouvre des options rares dans le 'Dex alors dire qu'il est nul ça me parait fort.
Alors il faut arrêter que la majorité déclare que le HT est un "must have" (déclarée en début de discussion sur ce sujet).
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il y a une heure, Deinos a dit :
Alors oui tu ne vas pas tout mettre sur lui pour tuer un IK ou un Land raider, mais il peut leur mettre de lourds dégâts qui devront être suivi par le reste de son armée
Avec ses deux dévoreurs ou ses 4 attaques Force 6 dégâts D3 il va infliger de lourds dégâts à l'IK au juste?
Le reste de ta présentation est cool, mais on est pas dans un film de Peter Jackson hein ^^
Apres loin de moi l'idée d'obliger un hive tyrant à pouvoir tuer un IK pour l'adopter...juste ta remarque m'a....dirons nous...fait frémir.
On va s'envoyer des pour et des contres indéfiniment de toute manière.
Le fait est que vous avez votre avis, d'autres on le leur...à partir de là, continuez à jouer des hive tyrants tout le temps et non jamais...je pense que ça flood pour rien le sujet tyranids.
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il y a 33 minutes, Mactepx10 a dit :
Pas faux, sauf que cette liste joue fond de table et le swarmlord peut rester à peu près hors de portée de n’importe quoi et jouer son rôle, excepté contre de l’artillerie très longue portée, auxquel cas les lignes de vue sont pas le problème.
Vous jouez dans quel type de tournoi par curiosité ?
J’ai joué cette liste plusieurs fois à Paris j’ai eu de plutôt gros couverts à dispo, mais j’imagine que ça doit dépendre des TO...
quoi qu’il en soit, il n’empeche que le HT, ça fait quand meme le café
Dans la quasi totalité des fois, il n'y a pas de bloquant ou alors ridiculement petit (de quoi cacher deux Marines quoi).
Par chez nous (à Marseille) je joue avec les rez-de-chaussé bloquant (donc on ignore les fenetres, fissures, etc..) mais les étages ne le sont pas....et c'est déjà pas le même jeu je vous assure (et je préfère ainsi).
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il y a une heure, CervusHammer a dit :
et ils ont raison
Et c'est kompletement k*n.
Briser les lignes de vue permet d'éviter des des dialogues de sourds autour des lignes de vues et surtout de développer un jeu bien plus tactique qu'autour de passoires qui ne servent à rien.
on est d'accord.....et on est d'accord.
Mais je faisais la remarque pour dire que les listes USA sont construites avec cette convention...donc elles ne sont pas forcément adaptées pour chez nous en EU
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Il y a 21 heures, Mactepx10 a dit :
Des pages de débat autour du Hive Tyrant dis donc...
pour info Nick Nanavati, l’un des meilleurs joueurs au monde, a gagné un GT majeur aux us avec une liste qui a 2 hive tyrant et 1 swarmlord, c’est l’un des meilleurs builds pour les Tyanid (et le seul que beaucoup considèrent viable compétitivement à part le mass termagant/zoanthrope), et c’est un format 1v1. Et non ce n’est pas un argument d’autorité, et oui je sais à quoi servent les HT et à quoi ils ne sevent pas, et oui je vais vous laisser faire un peu de taf par vous-mêmes car google is your friend
Les conventions de jeu aux USA => tous les murs des ruines sont opaques => comprendre qu'il n'y a pas de fenêtre, de trou, de fissure.
Ca change une meta ça.
Son swarmlord ne peut jamais se faire tuer Tour 1 et même des fois il peut cacher une unité de genestealers.
En europe, malheureusement , on utilise aussi les ruines Gameworkshop mais on joue à 100% en ligne de vue réelle. Du coup, pas de possibilité de toujours cacher son swarmlord ou des hive guards (qui d'alleurs aux USA, sont bien plus fort du coup).
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il y a une heure, Niko74 a dit :
Mouais quand t'alignes 98 Genestealers, tu vas quand même pas oser dire que ça se gère en une phase de tir? Ou alors tu joues une seule unité et alors oui t'as une liste bancale...
Je trouve la réponse de Rataxor tout de même bien plus intéressante et construite. Tu t'obstines à ne voir qu'une partie des possibilités du Hive Tyrant ailé mais mises bout à bout ça commence à faire niveau possibilités tactiques. Après c'est un coût en point c'est sûr mais de là à dire que ce n'est pas une bonne entrée et que ton adversaire peut se permettre de l'ignorer c'est un peu exagéré. Tes arguments sont valables cependant mais ceux de Rataxor aussi!
on est d'accord que s'il y a 3 hive tyrants + 98 Genestealers, le bon choix c'est de cibler les genestealers au tir plutôt que les Hive tyrants non?
Donc si mon adversaire fait le choix de tirer sur les Hive tyrants plutôt que sur les genestealers c'est une erreur?
Et si les genestealers sont gérés en 2 tours (assez diminués à minima) les 3 hive tyrants ne seront pas tres utiles et auront du mal à finir la game (non le joueur tyranids n'aura pas toujours le premier tour)
Le fait est que OUI ! si mon adversaire s'entête à cibler les Hive tyrants (ne serait-ce qu'un tour), il mourra des genestealers...et on aura (à tord) promu le Hive tyrant au rang d'unité "must have" (comme il a été dit plus haut).
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il y a 7 minutes, Ekm a dit :
Visiblement, tu n'as pas lu les posts qui précèdent puisque les différents intervenant donnent tout de même des arguments (valables ou non, pertinents ou non) qui sont tout autre que ces deux affirmations..
Très bien je rajoute les "arguements" oubliés (volontairement ?)
- tue les cordons => il est plutot médiocre dans ce rôle et on l'a prouvé plus haut
- psyker => rien d'exceptionnel de plus qu'un autre psyker, pas de quoi s'emballer
- mobilité => il est vrai, mais pour en faire quoi concrètement ?
et ce qu'on a déjà dit:
- solide : il est vrai, mais en vaut il la peine pour notre adversaire?
- c'est joué à l'ETC: ouè bon, j'ai expliqué pourquoi ce n'est pas un argument
J'ai bien lu plus haut que si on joue 3 Hive tyrants ailés que l'adversaire ne pourra pas les ignorer....et pourtant, la meme personne qui dit ça explique que les 3 hive tyrants vont pouvoir débloquer les cordons adverses pour laisser passer des genestealers....du coup c'est bien ce que je disais, si l'adversaire tue les quelques genestealers...ton hive tyrants ne sert plus vraiment à grand chose à part tuer qq garde imperiaux ou quelques boys...
Par contre si quelqu'un construit une liste avec 1 seul Hive Tyrant ailé (kraken pour la relic par exemple) et une liste autour qui n'a pas besoin que l'adversaire se focus sur le Hive tyrant pour fonctionner...là je dis pourquoi pas...le Hive tyrant sera un petit support polyvalent, pas bon dans ce qu'il fait mais pas mauvais non plus....un support polyvalent quoi.
Mais la quasi totalité des listes que je vois en tyranids avec 1+ Hive tyrants sont totalement dépendantes du fait que l'adversaire tire sur le/les hive tyrants pour fonctionner....
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Vous oubliez surtout qu'à l'ETC les joueurs construisent leur liste pour le format ETC
=> Appariement choisis
=> liste offensive / défensive
=> concept poussé à l'extreme (triple tesseract / 180 horma + 180 acolytes / etc....)
vu que tu choisis l'apperiement de ta liste full Hive tyrant, tu es censé (si tu ne fais pas le mauvais choix) ne pas te taper de mauvais match-up ou alors contrer une stratégie greedy avec tes hive tyrants.
Maintenant, si tu fais un tournois 50 joueurs en France avec appariement aléatoire en premiere round où tu peux affronter n'importe quoi....les listes ETC ne sont mais alors pas du tout adaptées !!
ETC = appariement par équipe avec systeme de "draft" + objectifs et points de victoires spécifiques.
Tournois 1v1 = Points de victoires + objectifs du GBN + chapter approuved + Maelstrom ET appariement aléatoire.
Donc qui dit format très différents dit aussi méta du jeu différentes et bien évidement approche de construction de liste très différente aussi.
Le fait est que les deux seuls arguements en faveur du Hive tyrants sont
- si le mec tente de le tuer ça lui coûte beaucoup de ressources
- c'est joué à l'ETC (rien à voir avec le format 1v1)
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Le Hive Tyrant c'est bien qu'à partir du moment où ton adversaire décide de le tuer.
Avec Endurance 7 / 3+ / 4++ / 12PV c'est pas forcément instant kill donc il doit y consacrer des ressources (en général).
Mais ça c'est pour les adversaires qui pensent que le Hive tyrant mérite de détourner de nombreuses ressources dessus, alors que juste l'ignorer et tuer ce qui est réellement dangereux à côté est bien plus efficace (genestealers, hive guards, etc...)
Si tu joues contre un adversaire intelligent, il va ignorer ton Hive tyrant et se focus sur les réelles menaces.
Donc Hive tyrant c'est bien contre les joueurs moyens voir mauvais. Pas contre les tres bons joueurs.
Parce que penser que le hive tyrant avec 4 devoreur c'est un tueur de cordon, c'est vraiment pas savoir compter.
24 Tirs => CT3+ => 16 touches => contre Ork (codex du moment) => 10 blessures
et à partir de ces 10 blessures, faut voir s'il y a un CFK, un painboy, etc... mais c'est clairement pas le TUEUR de horde
Donc quand je lis ça
Il y a 17 heures, Niko74 a dit :Dans un méta où la masse est devenue la norme (hormis les IK), une figurine mobile, endurante et qui déblaie de la troupaille avec 24 tirs de F6 (certes sans PA mais pour liquider du cordon ou de la masse typée Orks/Genestealers/Conscrits/etc... on va dire qu'on s'en fout un peu) est sûrement un must.
A quel moment tuer 6 boyz sous Painboy c'est un "must" contre la horde pour plus de 200 points je rappel ! => il te reste 174 boyz à tuer avec ton unité "must have" contre la horde
Reveillez vous bordel.
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Il y a 9 heures, Megatom a dit :
Ah d'accord, j'essayais de voir une utilisation des stealer en FeP mais la n'est effectivement pas leur force...^^
Merci pour le coup de pouce
Pour les jouer en FEP, va du côté des Purestraine genestealers du Cult Genestealers
=> règle du cult ambush
=> règle du primus pour la relance de l'ambush
=> stratageme Chapter approuved pour lancer 3D6 (relançable du coup) pour l'ambush
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il y a 5 minutes, MrGenzzo a dit :
Je déterre un peu mais pour moi tu peux relancer un châtiment du coup. Avec le malus cependant.
Je me trompe?
Livre de regle:
Page 178
2. Make Psychic Test:
[...] A psyker cannot attempt to manifest the same psychic power more than once in a turn
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"Manifester" un pouvoir psy n'est pas la même chose que tenter "d'abjurer" un pourvoir psy.
Donc si un bonus explicite clairement "manifester", il ne fonctionne pas lors d'un abjuration.
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il y a 27 minutes, thane a dit :
Use this Stratagem when a TYRANIDS INFANTRY unit from your army is set up on the battlefield as reinforcements
if there is already a LICTOR from your army on the battlefield. You can set up the unit wholly within 6" of the LICTOR and more than 9" from any enemy models, rather than following the normal rules for setting up the unit."
Je vais faire la traduction en direct:
Utilisez ce stratagme lorsque une unité INFANTERIE TYRANIDE de votre armée est déployée sur le champ de bataille depuis les réserves. Si un Lictor de votre armée est présent sur le champ de bataille, vous pouvez déployer cette unité entièrement à 6" de ce Lictor et à pus de 9" de toutes figurines ennemies.
Donc lorsque une unité en réserve (on a vu plus haut aucune de base du coup) est déployée (donc pendant la partie...tour 1 - 2 - 3) sur le champ de bataille, tu peux utiliser ce stratagème pour à la place déployer cette unité à côté du lictor.
Mais comme précisée dans les FAQ Tyranids, il ne faut pas que l'unité en réserve le soit par un moyen précisant comment elle va arriver (nodule stealers, trygon, strata jormungandr, etc..).
Donc il faut que ce soit une unité que tu ais le droit de mettre en réserve...et dont le déploiement ne soit pas un moyen "spécial" mais par le bord de table.
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il y a 21 minutes, thane a dit :
Est ce que cela signifie que si je garde les points nécessaires pour une unité de stealers ( par exemple ) lors de ma création d'armée
tu n'as pas le droit de manière spontannée de garder des points pour créer des unités pendant la partie sauf via règle spéciale / stratagème / etc.
Et tu ne peux pas placer une unité en réserve de ton propre chef mais seulement via une règle spéciale / stratageme / scénario / etc....
Pour faire fonctionner ce stratagème il faut avoir une unité que tu puisses mettre en réserve et qui ne soit pas en réserves via une règle qui les oblige de venir d'une certaine manière sur le champ de bataille:
Exemples:
- Genestealers en réserves via le nodule DOIVENT arriver via le nodule et pas autrement.
- Meme chose pour les sous-terrains du stratagème jormungandr / Trygon
- Meme chose pour les Drop pod tyranids
- etc....
toutes ces unités sont en réserves via une regles spéciale / stratagème / etc...et ne peuvent donc arriver sur le champ de bataille par aucun autre moyen.
Le seul cas qui fonctionne c'est le scénario (me souviens plus du nom) qui découpe ton armée en plusieurs morceaux et place le tout en réserve...là tu peux utiliser ce stratagème.
Sinon, ce stratagème ne fonctionne pas actuellement
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Post FAQ - Errata, et par là je veux dire toutes les FAQ de toutes les armées, etc...
Quand on dit "comme en phase de - mouvement - tir - cac - etc..." on peut utiliser les stratagèmes, regles spéciales, etc... fonctionnant exclusivement pendant ces phases.
Donc ça ne se limite pas au swarmlord.
De la même manière, si une unité Ynnari "soulburst" de tir en phase de mouvement, elle peut tirer "comme si elle était en phase de tir"...et donc doit aussi respecter les restrictions de la phase de tir, comme ne pas cibler les personnages <10 Pv.
Etc....
Etc....
GW l'a dit: "Comme en phase de...." = "être en phase de...."
Si par contre il n'y a pas écrit "comme en phase de...", tu n'es pas "en phase de..."
Exemple: Pouvoir psy Cult genestealer "Mind control" qui permet pendant la phase psy de prendre le contrôle d'une figurine ennemi et de tirer avec comme si elle faisait partie de notre armée. A aucun moment il est dit "comme en phase de tir"...donc pas de Bonus/Restrictions de la phase de tir...et donc tu peux cibler un personnage < 10 PV. (Pas de FAQ à ce sujet)...Par contre le "comme si elle faisait partie de notre armée" nous empêche de bénéficier des bonus ennemis (bannière, Aura de capitaine, etc...)
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il y a une heure, Sergent BILKO a dit :
Oui mais c'est clair.
Leur seul défaut vis à vis des stealers c la mobilité :).
Mais, elles sont passées de médiocre, voir juste fluff à pouvoir rivaliser avec des grotesques
pour moins cher !!!
@Sergent BILKO J'ai cherché et j'ai trouvé la fiche technique des nouveaux Aberrants.
Apres de multiples calculs sur fichier excel sur le thème: Genestealers Vs Aberrants
Je vous épargne des tableaux de calculs et ne vous partagent que les résultats. (mais peut vous transmettre le fichier excel par mail ou message si vous voulez)
Postulat: Cible avec Svg3+ seulement et PV infini / L'unité du cult est sous l'aura d'un Primus (+1CC)
20 Genestealers: (300 points)
- contre E4 => 22PV
- contre E7 => 15PV
- contre E8 => 7PV
20 Genestealers + Buff psy (+1F et +1A)
- contre E4 => 37PV
- contre E7 => 19PV
- contre E8 => 19PV
10 Aberrants (pioche): (270 points)
- contre E4 => 22PV
- contre E7 => 12PV
- contre E8 => 12PV
10 Aberrants (pioche) + Buff psy (+1F et +1A):
- contre E4 => 33PV
- contre E7 => 17PV
- contre E8 => 17PV
Le "chef" aberrants n'ayant pas accès à la pioche, il est équivalent à un aberrant normal et perds beaucoup en efficacité par rapport à un aberrant normal dès que l'on applique le buff psy +1F +1A.
Ce qui en ressort c'est que les Aberrants et les Genestealers sont "équivalents moins" mais je le rappel contre une cible ayant PV infini...donc sans aucune perte de dégâts sur les D3 dégâts des Pioches des Aberrants. en terme de solidité c'est assez proche avec une résistance nettement plus élevée pour l'aberrant quand il s'agit d'arme de type bolter mais moins élevée quand il s'agit d'arme de type Dark reaper (et autres).
Donc tu m'as hype avec les aberrants...et pas à tord...ils sont tres tres tres nettement meilleurs qu'avant...mais on encore du mal a réellement détrôner les genestealers...disons qu'ils sont au même niveau (pour ne froisser personne).
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il y a 38 minutes, Sergent BILKO a dit :
Oui j'ai le profil sur moi, mais je ne sais plus ou je l'ai récupéré mais simplement d'un point de vue offensif :
- 2 A de base F5 PA-2 D3 avec la pioche pour 27 points.
==> Règles spéciales : pour chaque attaque faite avec la pioche tu as une attaque en plus de serres perforantes (comme celle des stealers)
Donc 4A par figurines.
Si tu leur mets +1A, cela fait 6 A par tête.
effectivement...çà à l'air solide.
On aura tout ça dans le codex de toute manière.
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il y a une heure, Sergent BILKO a dit :
Je te conseils les aberrations ^_^. Avec leur nouvelle fiche, en terme de dégâts, elles dominent les stealers dans presque TOUS les domaines sauf contre la masse grouilleuse.
Pour les stealers, je préfère les mettre en Tyty pour les flottes ruches ^_^.
Les papas sont top moumoutes, mais trop cher, avec 10-20 points de moins, ils deviennent compétitif à mon sens.
Alors j'ai la flemme de chercher.
as-tu le profil des aberrations sous le coude?
Pour ce qui est des stealers:
- 20 stealers ? => cult
- 40+ stealers ? => tyranids
Jouer une fois dans votre vie 20 stealers en ambush avec le stratagème + Primus. Ca surpasse de beaucoup les bonus de flotte-ruche....sans compter le bonus des pouvoirs psy => +1F +1A sur une unité....
Au delà de 40 stealers, oui tu les joues en tyranids: moins cher. Mais c'est plus du tout la même stratégie. On passe d'une unité d'élite unique mise là pour supprimer des menaces bien précises .... à ..... une horde. C'est différent.
Attention tout de même @addnid, c'est moins évident à prendre en main comme genre de liste par rapport à une gun-line.
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il y a 22 minutes, Sergent BILKO a dit :
Est-ce possible de savoir lesquelles ?
Car j’imagine qu'ils sont arrivés avec l'embuscade du culte.
Nous sommes en regles Pre-Beta pour info:
=> Fep T1
=> stratagème Cult qui donne 6 (3D6 relançable avec le Primus)
=> déploiement à 9" du Vaillant (le plus gros) qui est le seul IK contre un bord de table donc facilement isolable (bon choix de cible ici)
=> Pouvoirs psy pour empecher le Vaillant de Overwatch (avec son méga lance flamme)
=> pourvoirs psy +1F et +1A sur les genestealers
=> charge
=> sur-estimation des dégâts des genestealers => petite erreurs sur la "calculette" mais ok
=> pil in et consolidation => je décide de ne pas pil in et consolider pour entourer entièrement le Vaillant
=> tour de mon adversaire les 20 genestealers meurents + primus (2 points de victoire)
La principale erreur a été de ne pas pil in et consolider.
En effet, les 120 Hormagaunts grâce au stratageme double advance + second mouvement s'étalaient au maximum pour empecher les IK de venir aider leur copain, obligés de d'abord tuer 20 hormagaunts à chaque fois. Laissant mes personnages (2 Patriachs + 3 broodlord + 1 old one eye) de choisir leur cible et de la supprimer facilement tout en contrant le stratagème "contre attaque" grâce au pouvoir psychique "Paroxysme".
Mais pour une obscure raison, je n'ai pas voulu pil in et consolider autour du Vaillant (qui est plus largement autour entouré d'hormagaunts tampons) et donc laisser la possibilité au Vaillant de se désengager et tirer au mega lance flamme ( + les tirs des 2 petites), tuant ainsi les 20 stealers + primus.
En faisant un vrai pil in et consolidation, le vaillant n'aurait pas pu se désangager et donc tuer les stealers... Cette erreur n'a pas seulement coûté la vie aux stealers mais m'a aussi fait perdre 1 Tour ou j'ai du envoyer mes personnage le terminer et donc sacrifier une unité supplémentaire d'hormagaunts tampons (1 point de victoire supplémentaire).
Tour qui au final me manque pour tuer le dernier petit IK...pour tableraz totalement l'armée et donc gagner.
Erreur rapidement détectée mais pas de retour en arrière possible, ce qui est fait est fait.
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il y a 9 minutes, CervusHammer a dit :
Peux tu partager ta liste détaillée stp?
Par ailleurs, qui a essayé de jouer une liste avec 2 tyranofex? J'hésite à les prendre mais ils me semblent intéressants en solo, ils sont ciblés, mais par 2, il y en a bien un qui arrivera à portée...surtout s'il y a d'autres menaces (flyrants, genestealers qui galoppent....)
La liste: https://40k.armylistnetwork.com/liste-247394-on_reprends_tout.html
Pour ce qui est du Tyranofex: Objectivement c'est moyen, et même s'il arrive à tirer il est peu efficace (mais essayes le pour t'en faire ta propre opinion).
Dans le sujet "Les gros" dans la section "Xenos" il y a eu quelques échanges à son sujet (et sur d'autres "gros" ^^)
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il y a 6 minutes, Sergent BILKO a dit :
As tu essayé les Aberrations avec leur nouvelles fiche technique de crocs et griffes
.
Car ils envoient du pâté
et particulièrement contre les IK ^_^.
non du tout...la partie doit avoir 1 ou 2 mois maintenant.
Il s'agissait d'une unité de 20 Purestraine Genestealers accompagnés d'un Primus, le tout porté par 2 Patriarch (1 détachement supreme command).
Et malheureusement, 2 mauvaises décisions ont amené les 20 stealers+Primus à mourir pour presque rien ....
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il y a 8 minutes, Sergent BILKO a dit :
J'adore !
Par contre, jouer en Xénocide contre un liste IK, c'est du suicide et peu importe ce que tu joues ;).
Mais oui tu as repoussé ces infidèles à l'esprit de la ruche ! Et tu as prouvé que ce n'est pas la taille qui compte.
J'ai fais deux erreurs coup sur coup qui m'ont coûté 2 points (les 20 purestrains genestealers + Primus).
Mais oui, Xenocide est le scénario de prédilection des IK.
Mais le hasard du tirage des scénarios en à voulu autrement ^^
Mais je sais que mon armée gère très bien les listes full IK.
Mon adversaire est d'ailleurs sur ce forum (Citanul :p)
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Il y a 1 heure, Sergent BILKO a dit :
Je vois que tu sais régaler !
Tant de tendresse sur un table de jeu, cela a dû être un grand moment d'émotion non ?
ha oui oui,
à la fin du Tour 4: 1 vaillant, 3 IK et 1 petit étaient morts...laissant 1 petit courir pour sa vie.
c'était littéralement l'escouade de gros bras ^^ (3 broodlord - 2 patriarchs - 1 Old one eye)
Ce que ne dis pas l'histoire c'est qu'il s'agissait d'un scénario Xenocide (annihilation) et qu'à la fin du Tour 5 j'avais moins de points de victoire que mon adversaire (5IK + seigneur de guerre = 6 points contre 7 pour mon adversaire (des horma et des genestealers)). Mais j'avais la victoire morale, Je n'ai pas pu terminer le petit IK faisant de très grand mouvement pour éviter de se faire choper.
Dans un autre scénario que Xenocide, la victoire aurait été facile.
[Tyranids V8] Stratégie
dans Les Xenos
Posté(e) · Modifié par QuenthelBaenre
Le surcout vient (à tord ou à raison) de la règle du cult ambush, pas du +1 pour toucher (venant des personnages, pas des stealers).
J'avais déjà donné mon avis à ce sujet: pour les stealers, pour moi c'est soit en grand nombre en tyranids soit en petit nombre du cult. Et clairement, 2x20 c'est trop entre deux je trouve, fallait soit pousser plus soit en mettre que 20 du cult.