ogier
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Pour moi tu peux tout à fait ramener une figurine avec une charge d'une part (et bien 4 charges pour 10 acolytes à condition de les avoir payé au listing), et comme il s'agit d'une nouvelle figurine puisque la précédente a bien été tuée (sinon il y aurait marqué "la figurine n'est pas tuée"), à son/leur plein/s potentiel/s. (Ce n'est pas la même figurine qui ressuscite ou une annulation de dégâts mais le même modèle qui est ramené : conformité par rapport à la liste).
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il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :
C’est pas du no brain c’est sur... mais c’est clairement pas pourri comme strat...
Oui moi je suis d'accord... et d'ailleurs je m'en suis servi pour détruire un QG drukha qui buffait des grotesques. Je le trouve honnêtement plus efficace au final que le sanctus. dans le genre tir sur perso avec résultat. En tout cas moins cher que les 60 points du sanctus et le -1 cp pour la relique de snipe.
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J’aime bien ce concept de liste motorisée et suis curieux de lire tes retours à ce sujet.
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Warhound :
Complètement d’accord. J’ai payé cher chacune de mes temporisation et reculade. Il faut être soit nul part, soit dans la gueule de l’adversaire mais surtout pas devant lui à encaisser des tirs à fortiori si il y en a beaucoup.
Face à un drukha full grotesque qui avance, reculer et temporiser passe encore si ça permet de gérer une distance de charge en représaille.
Mais face à un château de tir genre tau ou pire admech avec robot ratata à portée tu te fait laver toute la table.
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Avoghai:
Non mais même pas question de c’est trop nul, c’est surtout que cela n’est pas équilibré avec le contrôle tir.
Tu vois on nous dirait vous pouvez faire tirer une seule arme en tir, je me poserais pas la question.
Mais là d’un côté on a une phase de tir pleine et entière et de l’autre une seule attaque de close... du coup j’ai un doute.
Alors je sais bien que personne ici ne lit GW dans la matrice et ce n’est surtout pas pour relire des tartines inutiles d’arguties, je crois que j’ai eu ma dose aujourd’hui, mais c’est pour savoir comment les gens le joue, ce fameux mind control: avoir un maximum d’avis differents surtout ceux et celles qu’on entend peu et dont l’avis vaut complètement celui des autres.
J’espere que GW prendra mon mail en compte pour la prochaine clarification, ça serait top.
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il y a 15 minutes, Master Avoghai a dit :
tootafé
le sujet du CC étant d’ailleurs résolu puisq comme précisé dés mon premier post :
Du coup comme c’est bien explicite, peut etre que la modération peut fermer le sujet qu’en penses tu?
J'en pense que j'aimerais lire encore d'autres personnes différentes pour être sûr.
Il y a du pour cette version, et d'ailleurs je l'avais compris comme ça aussi....
Mais d'un autre côté, tu as des personnes ici qui sont également pour cette version, et qui se sont déjà plantées royalement dans leurs appréciations pour d'autres choses. Donc leur avis et ressenti est finalement un empêchement un peu dirimant à le croire. Du coup ça mange pas de pain de laisser un peu d'autres avis, d'autant qu'il est plus intéressant de voir comment les gens le ressentent, que de spéculer encore sur une lecture des règles (qui finalement n'avance à rien en attendant dans l'intervalle une précision sur FAQ, déjà demandée par moi par mail).
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il y a 5 minutes, Sergent BILKO a dit :
L'aimanter, je comptais aussi le faire ;).
Je ne l'ai pas encore testé le petit sanctus, je vais essayer de lui donner une chance
N'oublie pas de le faire tirer deux fois dont une fois gratuitement au début. Mais même comme ça.. enfin tu te feras ton avis.
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il y a 5 minutes, Sergent BILKO a dit :
C'est limité à la phase psy, bon my bad, erreur de ma part.
Remarque des périls nous en voyons que durant la phase psy, le culte a créé une exception ^_^.
J'ai le codex chez moi, j'irai vérifier.
En tout cas, ça ne change pas ma perception du sanctus. Tu vois j'ai même poussé le vice jusqu'à le magnétiser au niveau de bras pour la biodague et le snipe... Et bien je crois que je ne vais pas l'employer à nouveau avant un bon moment... A chaque fois ça a été clairement 60 points pour pas grand chose. 1 PV sur Eldrad une fois, et un pv sur un perso drukha. Le kelermorph est bien mieux en assassin à (petite) distance à mon expérience.
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il y a 9 minutes, Sergent BILKO a dit :
Pour Eldrad, son casque marche sur les BM durant la phase Psy
donc les bastos qu'il prend sont durant la phase de tir OU de mouvement.
Ah bon ? Moi j'ai sur le datasheet que le haume en question c'est à dire heaume spectral, fonctionne pour le péril du warp, sans reference à la phase psy. Lis tu cela sur la version anglaise ?
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il y a 9 minutes, QuenthelBaenre a dit :
si ça te plait pas, c'est pareil.
sinon Quantel, on en reparle dans 1 mois, je te promets que je remonte mon sujet, peut-on revenir au sujet ? Et peut tu laisser d'autres personnes s'exprimer ? Merci merci
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il y a 13 minutes, Master Avoghai a dit :
C’est pas pire que d’affirmer qu’on peut utiliser tapi dans l’ombre suand on révèle un blip alors que le FAQ interdit explicitement d’utiliser ce strat tour1
Je n'ai jamais dit le contraire; pas de tapis dans les ombres Round 1. (et non pas tour 1) Mais ce n'est pas le sujet. Tout comme d'ailleurs le fait de pouvoir tirer en mind contrôle. Le sujet, est, je le rappelle à dessein, les attaques en close ...
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Mais oui Quaentel, tu colles un pehon auprès de tous tes IK et le sort ne fonctionne plus . On en reparle dans 1 mois
Tu pourras encore dire que tu avais raison d'avoir tort comme pour les blips.
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il y a 17 minutes, Titiii a dit :
De même, pour éviter qu'une bête de CàC de ton armée soit contrôlée et mette des baffes à ses copains, il faut en permanence qu'elle soit à plus de 1" de toute fig de ton armée. Par exemple en isolant les persos/unités mono-fig d'une zone vide de plus de 1", ou en maintenant une cohérence d'unité entre 1" (exclus) et 2" pour les unités multi-figs.
Ça demande une bonne gestion de ses placements, mais c'est pas une nouveauté en v8. Et si tu le fais correctement, les psykers du Culte pourront manifester autant de Contrôles mentaux qu'ils peuvent, ça n'aura aucun effet si la fig contrôlée ne peut pas attaquer ^^
C'est justement pour cela que je sais pertinemment que ce n'est qu'une question de temps pour que ce point n’intéresse plus que ceux qui pourront encore argumenter après précision de GW, qu'ils savaient très bien que ce serait précisé mais qu'on pouvait à raison empêcher les contrôlés de tirer... Moi, je veux jouer en gagnant du temps comme je l'ai fait pour les blips.
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il y a 12 minutes, QuenthelBaenre a dit :
dsl mais tu ne sais pas parler anglais ^^
Oui, si cela te fait plaisir de le penser, le traducteur et moi-même ne savons pas parler anglais. Si tu veux on peut même ne pas savoir parler français. Je suis même prêt à d'autre concession si cela peut t'apaiser, j'ai l'impression que cela compte plus pour toi que pour moi
.
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il y a 6 minutes, QuenthelBaenre a dit :
Pour faire le raisonnement inverse
tu veux dire ça :"traitez cette figurine comme une unité séparée de votre armée" en anglais
ce qui donne "treat that model as if it were a separate unit from your army" et pas "treat that model as if it were a separate unit that is part of your army"
Soit la version anglaise est mal écrite, soit la traduction est bancale (et ça serait pas la première fois même en Faq).
Après je trouverai ça logique que tu puisses tirer on est d'accord...mais pourtant la Faq en anglais...stipule bien le contraire.
D'ailleurs si tu prends le texte d'origine "print" dans le codex...on peut faire ce que tu dis...là ils ont voulu changer quelquechose...soit il voulait être plus clair et on merdé soit il y a volonté d'empecher de tirer si tu es à 1". qui peut savoir ?
Quantel, j'ai bien lu toute tes réponses, et tu as eu la gentillesse de donner ton opinion sur mon topic.
Maintenant la discussion est close, je ne tiens pas du tout à écrire des torrents d'arguties pour essayer de te convaincre alors que tu as tout à fait le droit d'avoir ton avis et qu'il en vaut bien un autre.
Donc pour ce sujet, je considère que tu as bien apporté ta réponse, et je suis intéressé pour entendre d'autres personne sur le nombre d'attaque en close, tant la différence qu'il peut y avoir entre faire toutes ses attaques de tir et une seule attaque de close ne m'apparaît pas comme agent d'évidence pour la théorie de la seule et unique attaque de close dans l'intention. Car je suis désireux de jouer vraiment comme cela sera faqué par la suite. C'est pour cela par exemple que j'ai joué de suite avec tous mes pions blips pour mes unités, car je savais dans l'intention que c'était ce qu'il fallait faire. Ici, pareil, je veux capter l'intention en accord avec le ressenti global des joueurs, d'où cette question en forme un peu de sondage. Cela m'intéresse plus qu'une étude de cas.
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il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :
Namé je suis d’accord sur le principe du RAI, je n’utiliserai pas cette technique.
Mais en RAW ca se tient
Non en en RAW justement la figurine ne fait PAS partie de ton armée, la traduction est d'ailleurs correcte sur ce point. Mais ce point sera sans doute éclairci plus tard, libre à Quentel de jouer quelques semaines avec sa perception personnelle dans ce cas aussi, après tout elle n'en a pas subi préjudice pour les blip, il en sera aussi de même pour ce sort.
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il y a 4 minutes, Master Avoghai a dit :
Namé mettons que le gars il a particulierement serré ses Leman Russ faisant partie du meme escadron et qu’ils sont à 1" les uns des autres...
Si tu prends controle d’un, il devient, le temps du pouvoir psy, une fig culte.
Du coup le LR à coté qui fait partie du meme escadron est une fig ennemie de celui qui est controlé
Du coup celui contrôlé ne peut pas tirer
non car il ne fait pas parti de ton armée pour autant. Ce qui est logique car tu ne l'as pas payé etc et niveau fluff et intention, tu le contrôle simplement. Sinon l'adversaire n'a qu'à toujours grouper ses forces et ton pouvoirs ne peut plus fonctionner.
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il y a 6 minutes, QuenthelBaenre a dit :
Je ne comprends pas, j'ai dû mal comprendre
La figurine contrôlée doit être considérée comme faisant partie de l'armée GSC le temps du pouvoir psy...enfin je lis ça dans la FAQ.
Donc si le Leman Russ est à 1" d'une figurine Astra Militarum, il ne peut pas tirer ?
La figurine contrôlé tir "comme en phase de tir" (cf FAQ sur cette formulation) et doit donc respecter toutes les restrictions de la phase de tir.
J'ai l'impression que le soucis viens pour toi de ce que désireuse de coller au mieux au wording non transformé par traduction, ce qui est une volonté tout à fait louable, tu butes ensuite sur le sens anglais des phrases. Il est dit justement qu'il ne faut pas traiter la fig comme faisant partie de l'armée GSC. "In either case, treat that model as if it were a separate unit that is part of your army whilst shooting or making that close combat attack" en français Dans les deux cas, traitez cette figurine comme s’il s’agissait d’une unité séparée de votre armée.
Donc une unité séparée de l'armée = unité non incluse dans l'armée.
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il y a 8 minutes, Master Avoghai a dit :
De toute façon la question de la fig dans une unité ne se pose pas non?
On s’en sert que sur les IK et les riptides
Oui mais par exemple imagine un leman contrôlé par ton magus, et là ton adversaire te dis tu ne peux pas tirer car il est engagé au close par mon pitou qui est par hasard à côté... Là tu réponds et non car ce leman, bien que je tire avec comme en phase de tir, n'est pas considéré comme faisant parti de mon armée et donc locké au close.
Importante précision.
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Merci pour vos réponses, j'ai joué une seule attaque du datasheet jusque là mais je voulais être certain de la chose.
En revanche pour la question de pouvoir tirer sur une fig à - d'1 pouce, là je ne pense pas que le "comme en phase de tir" permette de supplanter le wording rajouté également dans la faq "traitez là comme une figurine séparée de votre armée", ce n'est donc pas une unité de notre armée puisqu'elle en est séparée et par suite on peut donc cibler les figurine se trouvant à 1 pouce ou moins des figurines amies (cf regles) et par suite de soi même. (ce qui est d'ailleurs logique puisqu'il est dit dans les règles par peur de blesser un allié, ici on ne peut avoir cette peur). Ensuite au niveau de l'intention c'est évident également : le soldat retourne son fusil d'assaut vers ses coéquipiers mêmes proches, c'est cela qui est imaginé et voulu et donc qui sera éclairci si besoin dans les prochaines FAQ.
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Ma question sera simple: MIND CONTROL discipline broodmind:
Nous savons qu'en cas de contrôle pour tirer à distance le contrôlé peut faire feu comme en phase de tir avec toutes ses armes.
MAIS
En contrôle close le wording mentionne "1 attaque".
--> Faut-il comprendre une seule attaque du profil datasheet du contrôlé donc un seul jet de dé, ou cette "attaque" signifie-t-elle une attaque globale de la figurine sous entendant tous les attaques du profil ?
Merci
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il y a 10 minutes, Kikasstou a dit :
Sinon je me demande pourquoi ils ont précisé que la révélation des blips a lieu en tout dernier de la fin de phase de mouvement (soit après les FeP etc....). Qu'est ce que ça peut changer pour le cult je ne vois pas?
C'est par rapport à des factions adverses comme les nécrons qui ont des choses qui peuvent interférer, et dont la question se posait de savoir si ces avantages pouvaient avoir lieu après les révélations des blips et ainsi avantager cet adversaire: la réponse est non les blips toujours en dernier, préservant ainsi l'effet de surprise du cult.
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il y a 22 minutes, QuenthelBaenre a dit :
...
c'est bien que l'unité en blip est placée en renfort.
...
Non ce n'était pas un renfort, loin s'en faut. GW a encore clarifié ce point sans plus aucune discussion possible, sauf à aimer discuter bien sûr
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il y a 14 minutes, QuenthelBaenre a dit :
ok
la FAQ nous dit bien que l'on peut faire Lying Wait et perfect Ambush sur des unités révélés par des Blips
Alors qu'on ne peut faire ces stratagèmes QUE sur des unités venant des réserves!
Donc il s'agit bien d'unité placé en renfort! MAIS la Faq donne une exception pour ces unités au regard de la BIG Faq et de la règle "Tactical réserve".
Je comprends que tu essaie de m'expliquer que tu avais raison d'avoir tort et que les autres avaient torts d'avoir raison.
Pareil je préfère ne pas aller plus avant dans cette discussion avec toi, non pas que cela ne serve à rien mais je n'ai pas le temps, et je m'en excuse avec déférence.
[GSC] Ace Tournament III - Liste vainqueur du tournoi
dans Les Xenos
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Helden bonjour, j'aurais moi aussi deux questions à te poser:
-Je m'interroge beaucoup sur les unités à projeter en fep round 2 et celles à laisser en blip. Je trouve qu'il est paradoxalement très facile de trop en projeter, sans que cela soit forcément une bonne chose car comme toi j'ai été emmerdé face à du populeux pour bien atterrir sur la table niveau place... Je me dirige plus vers un populeux posé sur la table avec juste 2-3 fep.
Comment tu appréhendes cet aspect ? Plutôt comme moi la fep juste pour du trick ou 1 par round en gros, ou aussi pour éviter le tir du tour1 sur une unité vitale, ou alors tu vas vraiment faire fep 50% de la liste mais alors en laissant quoi derrière ?
-Et deuxième question super rapide, tu en penses quoi du msu cult avec plein de petite unités d'acolyte ? Pour le moment chez moi cela a été foireux !...