Agabdir

salut, pas mal du tout pour une première liste je trouve . Un détachement Kraken et l'autre Kronos marche bien. Quelques idées pour affiner: Je mettrais le SDG sur le Neurothrope plutôt. Il est très solide avec son invu 3+ et il n'a pas d'intérêt à aller chez l'ennemi contrairement au Broodlord. Cela dit en V9 avec les scénarios compétitifs on s'en fout un peu de qui est le SDG, surtout que les traits tyranides sont généralement moins intéressant que les adaptations. Au niveau adaptations justement on peut préférer protéger les guerriers que les Hive guards, moins exposés car tirant sans lignede vue. L'exocrine aura grandement besoin de son symbiote Dermique aussi. Personnellement je prendrais d'ailleurs une seule exocrine pour passer à 2 packs de 9 guerriers. Les guerriers Kronos font très mal car avec le sort Symbiostorm ils font double touche sur du 5+ (4+ avec les étrangleurs sur des unités de 10+). Cela te donne justement le tir de saturation qui te manque. Et si tu manques d'anti-char tu lances ce sort sur l'exocrine ou les hive guards. ce build est très flexible est très efficace mais si tu n'a pas au moins un essaim de 9 guerriers tu risques de te faire déborder par de la masse. Tu pourrais la déblayer avec tes stealers mais dès tu les sors ils meurent alors mieux vaut dégager les cordons avec un double tir de guerriers Kronos puis aller croquer les persos ou l'artillerie ennemis avec les stealers. Le prince pourra être équipé bien mieux que ça: les griffes gratuites sont plus efficaces que les griffes payantes donc le choix est vite fait... tu perds une attaque mais avec les 20 pts récupérés tu lui mets par exemple des dévoreurs pour 12 tirs de F6, (y compris s'il est engagé contrairement au canon venin lourd) S'il te reste des points des glandes sur un prince ailé sont très utiles pour encore plus de mobilité. Astuce PA: si tu tues une figurine ennemie avec ton prince au tir, tu peux claquer 1PC pour charger cette unité aux 2 meilleurs de 3 dés (tu peux aussi coupler ça avec les glandes et avec une relance des charges grâce au sort Kraken pour une fiabilité de l'ordre de 90 à 95% en sortant de FEP, même si ce n'est pas forcément le meilleurs usage de ce prince) Enfin à mon avis il manque des petites unités à tout faire: Lictors, rippers swarms, gargouilles (un peu chères en V9 mais utiles), Raveners voire le perso Terreur Rouge C'est pas cher, mobile, ça tient les objectifs et les raveners et lictors sont parfaits pour déloger une troupe de cultistes campant un objectif qui rapporte gros (succès non garanti on est chez les tyranids ici rien n'est garanti). Bref s'il te reste des points à la fin de ta liste pour moi il faut rajouter ces bestioles-là. Moui moi aussi j'y ai pensé. Je pense pas que ce soit fort mais ça permet de jouer un troupeau de carnifexes et de mettre des coups de pince. C'est rigolo mais gagner une partie V9 avec ça j'ai du mal à l'imaginer, sauf si l'adversaire a oublié son antichar à la maison, et encore il va marquer tous les objectifs primaires... Je prévois absolument de monter mes 4 carnifexes et de tester ça dans les prochains mois cela dit! pour moi c'est juste nul hélas le seul intérêt tactique c'est de bloquer les mouvements adverses et encore avec une seule mine tu vas pas loin. Les spores ne font aucun dégât (1BM...), les biovores sont très chers. Franchement aucun intérêt à les jouer et je le regrette car j'aime le concept et les figurines. Je préfèrerais artiller avec mes biovores qu'avec mes Hive Guards mais là c'est pas possible. Astuce pour ceux qui en doutaient: un adversaire au couarnt peut même venir se locker une unité sur une spore mine pour ne pas se faire tirer dessus! Avec son mouvement misérable elle ne pourra pas se désengager malgré son VOL. Donc elle aura juste servi à faier avancer l'ennemi gràace à une mouvement de charge et à le protéger de tes tirs. Bref oublies-ça

Mes insectoïdes amis méfiez vous donc de ces fichues vidéos qui vous disent quoi mettre dans vos listes sur la base d’une meta qui n’est pas la vôtre et de raisonnements largement biaisés par des années de compétition v8. Le simple fait de commencer ses réflexion par qui est gagnant ou perdant dans le changement de version est une ânerie pour touts ceux qui jouaient autre chose que de l’ITC. bref si j’ai un conseil à donner du haut de mon absence totale de légitimité: faites vos listes comme vous le sentez, faites vos tests et après seulement regardez des vidéos. pour revenir au Hive Crone c’est une figurine qui peut aller se placer sur un objo à 30” de là voire plus et qui ne sera pas si facile à déloger. Donc c’est royal dans un contexte où il faut contester les objectifs. Et il peut toujours aller agresser un perso clé, avec la relance des blessés et éventuellement la double frappe il peut même le tuer. Et il peut aller engager une unité menaçante anti masse pour couvrir nos gaunts.l pendant qu’ils prennent la table. Franchement c’est vrai qu’il est cher mais moi je le considère comme une priorité dans une liste de map control/agression

tu as raison un broodlord peremttrait d'avoir un psyker non ciblable pour les rituels et pas seulement. et aussi une menace anti-élite et anti-persos au close car en l'état il n'y a que les CV des guerriers et le smite en anti-élite/antichar. Mais bon comme tu dis il faudrait faire des choix et j'ai fait celui-ci. A tester Pour info le FWD a été remplacé par une partie V8 scénarisée ou ma horde full kraken stealers alliée à ds orks full cac a échoué de justesse à prendre d'assaut une ville tenue par des Gardes Imp et des eldars (très forts en V8 et qui seront toujours très forts en v9 les eldars) don je n'ai pas de feedback v9 pour l'instant. Désolé Mais ça viendra bientôt!

Bonjour, Je viens de préparer ma première liste V9 en 1000 pts. Attention c'est très subtil! 9 guerriers avec crache-morts, 3 CV, 3 serres, 3 épées et 3 fouets 9 guerriers avec crache-morts, 3 CV, 3 serres, 3 épées et 3 fouets 1 tyranide Prime avec crache-mort, épées et glande 1 Malanthrope 1 Maleceptor 1 lictor Tout ça en Leviathan bien sûr et il s'agit bien évidemment d'une patrouille (parce qu'on est en V9 et qu'on s'en fout des bataillons!) Je pense que je n'ai pas besoin d'expliquer le plan de jeu... Le but est bien sûr de scorer en tenant le centre donc avec des objectifs secondaire comme rituel psychique (risqué car le seul psyler est ciblable) lors des 2 premiers tours. Puis se diversifier une fois l'ennemi affaibli avec le lictor et le strat de double move pour aller scorer un peu plus ailleurs. Attention c'est une liste 1000 pts faite pour être jouée avec un allié, en l'occurence un allié de type gunline, Astra Militarum par exemple, qui lui tiendra le ou les objos de fond de cour tout en avoinant à l'artillerie et aura un peu de FEP de sion pour scorer du secondaire en zone ennemie avec mon lictor. Voilà je vous en reparle quand j'aurai gagné le FWD* Je ferai des listes plus fines quand j'aurais le livre de règle entier entre les mains et que je serai en vacances ? *le Friendly Warhammer Day se déroule dans ma salle de jeu ce week-end

on peut même faire beaucoup plus en rajoutant 2 advances au meileurs des 3 d6 (qu'on ne peut pas doubler sur une créture volante par contre) et quand même charger avec la Déferlante. Cela dit au T'au dirait: "quelle drôle d'idée que de faire tout ce chemin à toute allure pour aller buter quelqu'un alors qu'on peut tout simplement lui tirer dessus..."

oui dès que Games Workshop essaie d’utiliser des mots globalement on sent que ce n’est pas leur truc. Ils sont bien meilleurs avec le plastique heureusement! bref pour traduire ton prince à deux paires de bras. Sur chaque paire il peut avoir: Un canon venin lourd Ou un canon étrangleur (un seul de ces deux là au total sur la fig) ou deux dévoreurs à neuro sangsues (un dans chaque main donc 12 tirs) ou 2 crache morts (idem 6 tirs mais c’est nul) ou 1 paire de griffes ou de serres ou d’épées ou encore 1 épée + 1 fouet les ailes ne prennent pas un choix de bras bizarrement! donc ton prince peut avoir par exemple des ailes, un canon venin lourd et deux dévoreurs

La règle du +\- 1 s’applique après tous les modifs donc si tu as -2 pour tirer sur une unité adverse un +1 ne te servira à rien mais un +2 te ramènera à +0. et surtout comme tu dis le fait de savoir si c’est la ct ou le jet de touche qui est modifié est crucial maintenant

pour frapper de l'élite avec les tyarnides hélas c'est extrêmement limité. voici la liste quasi-exaustive de ce qui sera vraiment efficace à mon avis: - exocrine - Broodlords - tyrannofex (qui a le défaut de toujours mourrir avant d'avoir tiré plus d'une salve mais bon...) - canons venins lourds (donc carnifexes et princes mais ne pas négliger les harpies) - canons venins des guerriers Les armes de càc des monstres sont aussi très adaptées en théorie (PA-3 D3 ou D6) mais leur stats d'attaques et de CC révoltantes feront qu'il sera sans doute plus utile de les armer en full tir avec un CVL et 2 dévoreurs par exemple (une gueule acide monstrueuse sera toujours la bienvenue aussi) puisqu'ils pourront continuer à tirer au cac

attention le fait de dire "les hordes seront en déclin", constat qui semble consensuel, signifie a priori que les armes anti-hordes vont largement disparaître au profit d'antichar et d'antiélite. Ce qui signifie donc que les adversaires ne seront plus équipés pour gérer mes 60 hormagaunts ! héhéhé Hélas les SM gèrent très bien les masses comme les véhicules à grand coups de bolter... je vais réfléchir à ce problème

moi je vais continuer à jouer des des hormagaunts Kraken avec le Swarmlord, appuyés par une patrouille du Culte pour l'anti-masse et exécuter les petites missions par-ci par -là. Des petites unités mobiles, comme les gargouilles ou les lictors, seront les bienvenues aussi pour des actinos qui rapportent des points mais qui empêchent de faire qutre chose de sont tour. Il va falloir encore plus qu'avant de l'antichar fiableet je compte sur les hive guards (à voir si leur prix reste raisonnable), qui ne souffriront pas autant que l'exocrine de la perte du trait Kronos. Cela dit une question me taraude: où puis-je trouver les listes d'objectifs secondaires disponibles? le nombre de points et le nombre d'objectifs par mission ?

Merci d'avoir posé la question! leur interprétation farfelue m'a choqué aussi. L'engagement se fait de 1" à plat PLUS 5" en vertical. Donc: - une figurine qui est sur un tonneau de 2" de haut n'empêche pas les mouvements à plus que 1" autour de son tonneau. Exactement la même "zone de contrôle" que si elle était au sol - une figurine qui est au pied d'un décor de 5" (ou 2" ou 3" peu importe) de haut et qui veut attaquer un ennemi perché sur ce décor peut le faire si elle est à moins de 1" de ce décor (si l'ennemi est collé au bord du décor) ou disons à moins de 1" de la projection de son ennemi sur le plancher des vaches. En résumé il sera tout à fait possible d'attaquer sur 2 rangs des ennemis sur un décor malgré la limitation à 1/2" pour frapper sur 2 rangs puisque on peut être à moins de 1" de l''ennemi avec note 2e rang si les socles du 1e rang font moins de 1" (ou si on est un peu décalé en "quinconce serré"). voilà

il me semblait aussi que le thunderfire avait bien besoin de ce genre de boost pour revenir sur les tables... 12 tirs garantis conte une escouade de 6 ou plus. Adieux teneurs d'objectifs de found de cour...

je suis d'accord. J'aurais préféré un truc bien plus simple du genre: " les unités doivent êter sur 2 rangs" et basta Mais en l'état il faut bien reconnaître que ça laisse une porte grande ouverte pour les situations où les joueurs pointillieux/optimisés vont de temps en temps poser un cordon sacrifiable en ligne (avec nos désormais fameux triangles aux 2 bouts) en sachant très bien qu'elle partira en entier si elle subit une perte, mais peu importe si elle a empêché les Possédés de lui passer dessus à sa phase de mouvemenr précédente. Tel que je le vois, en gros on aura intérêt de base à jouer avec des socles de mouvements en quinquonce sur 2 rangs pour gagner du temps (et c'est bien) pour nos cordons de fond de cour ou de protection ou autre. Et à garder à l'esprit que l'on peut en sortir et étirer notre unité, mais que cela signifie des pertes en fin de tour si on perd une figurine. Après sur un pauvre cordon de 10 gardes imp étirés au maximum, perdre 1 gars au tir puis 4 autres parce qu'on est plus en cohérence, il reste encore 5 gardes qui peuvent encore cordonner un peu le tour d'après; c'est loin d'être la fin du monde. D'autant que ceux qui partent au moral ne s'jouteront pas à ceux qui partent à la cohésion. En gros si perds une fig de ton cordon étiré ton unité tombera à 5 quoi qu'il se passe. Et bien sûr sur des unité plus grande c'est plus violent mais on peut moduler cela en mettant un gars en 2e rang tous les 5 bosos pour n'en perdre que 5 au maximum. Conclusion: les cordons de portepestes et d'hormagaunts sont loin d'être morts mais ils sont tempérés et c'est tant mieux

ce serait très bien pourtant !

oui très intéressant. Et je note aussi ce qui serait donc semble-t-il le nouveau standard de toutes les unités de garde du corps: on ne peut pas cibler un personnage à moins de 3'' d'eux, même si il est la cible la plus proche. Faut-il en conclure qu'ils vont abandonner les transfert de BM et même les transferts de touche vers les gardes du corps , à voir en tout cas ce qui est toujours aussi déprimant chez GW c'est leur système de mise à jour des règles: pendant les 5 prochaine années environ, les gardes du corps Nécron auront cette règle ci-dessus alors que les gardes tyranides par exemple auron leur vieille règle de transfert de BM sur 2+ jusqu'à ce que leur codex soit révisé aussi... je ne sais pas si l'un est meilleurs que l'autre mais ce serait sympa que tous les joueurs puissent jouer au même jeu une fois de temps en temps. ça a été le cas en début de V8 et puis on en est déjà très loin

c'est beaucoup plus flexible qu'avant puisque là tu peux inclure des unités GI dans des détachements Cult (avant il fallait une détachement brood brothers) Une petite chimère sera toujours la bienvenue. A part ça je ne sais pas trop ce que cela apporte par rapport au Cult mais ça reste une option sympa et fluff

alors là c'est un vrai "super fail" de la part de GW si ça reste en l'état (le deuxième après le moral et avec une nuance sur le ciblage des persos pour moi) J'ai beau jouer des hormagaunts dès que je le peux je comprends tout à fait qu'ils veuillent se débarasser des cordons de 30 figs qui prennent toute la table tout en bénéficiant des bonus de bulle car le petit bonhomme tout au bout de la chaîne est à 6'' du chef (voire rend toute l'unité inciblable car il est au clos mais à la limite il y a en V9 un strat pour ça). Mais là ils se sont plantés sur la formulation: comme dit plus haut on va juste avoir des cordons de 28 figs avec des triangles aux 2 bouts... idiot C'était si compliqué d'écrire un truc de genre ? : - en début de mouvement désigner une fig comme centre de l'unité (par exemple le chef ou la bannière) - escouade de 5 ou moins: toute figurine doit être à 6" du centre de l'unité - escouade de 6 à 15 : toute figurine doit être à 9" du centre de l'unité - escouade de 16 ou + : toute figurine doit être à 12" du centre de l'unité ça fait des escouades relativement compactes mais avec quand même une souplesse de mouvement pour aller chercher des bulles ou occuper le terrain.

oui tu peux tout à fait 2 opacks de guerriers Jormungandr à 2+ de save dans la pampa par exemple

ce qu'il faut pas faire comme contorsions intelectuelles pour trouver une vague raison d'être à ce lictor...

tu oublies Sly Marbo qui a la même règle! désolé...

cher en PC du coup puisqu'il faut payer pour les attaques de flanc et pour le 2e détachement Behemoth. Mais c'est justement un élargissement de l'éventail des choix possibles en construction de liste et en pre-game. En cela l'objectif de GW est bien atteint. Mon opinion sur les stealers c'est que là où ils apportent le plus à une liste c'est.. quand ils sont en vie! En d'autres termes c'est une menace à moyenne portée (30" en kraken sans Swarmlord) qui va contrôler une zone autour de sa position car l'adversaire sait que ce qu'il va y poser va mourrir, ou ête grabé, ou servir de tremplin pour un overrun et un double fight etc... Bref tant que ton pack de 20 stealers est planqué dans son décor à menacer la moitié de la table, ton adversaire se fait dessus et est gêné dans ses mouvements. Mais c'est une arme à 1 seul coup. Dès qu'ils sont à portée/en vision de charge ou de tir de satu adverse ils meurent instantanément. Donc tu as tout intérêt à les conserver le plus possible. Envoyer des unité d'hormagaunts pour tenir les objos en attendant, bombarder au hive guard tranquillement. Et les lâcher au moment où ils vont faire basculer la partie, tour 3 ou 4 rarement avant. Dans l'absolu s'ils ne chargent pas du tout de la partie mais que tout adversaire a conservé ses unités hors de portée toute la partie et a donc renoncé à des points de victoire pour ça (une erreur très commune) eh bien tu auras gagné grâce à tes stealers même s'il n'ont pas levé une griffe. C'est pour ça que j'aime beaucoup la règle d'infestation qui permet encore de renforcer ça: l'adversaire ne peut pas s'approcher trop, il ne sait pas sur quel point tu vas les faire sortir, et surtout ils sont à l'abri des tirs indirects pendant un ou deux tours. Parfait. C'est un peu comme ta dame aux échecs: une grosse menace à ne jamais sortir prématurément, et à ne surtout pas "trader" à la légère, même contre une pièce maîtresse adverse qui vaudrait plus de points, il faut que cela soit pour gagner la partie. Après on peut trouver ça trop conservateur, mais ça n'empêche pas de charger avec d'autres choses pour prendre la map ou éliminer des menaces ciblées: prince volant, hormas.. me paraissent mieux adaptés comme pièces sacrifiables voilà. tout ceci n'engage que moi bien sûr

pas d'accord avec toi @Timilmais chacun ses techniques

moui enfin on a déjà des moyens de mettre de stealers en FEP (Trygon, burne, Jormu...) et si on le fait pas c'est qu'il y a des raisons: on ne veut pas avoir à faire une charge à 9, fût-elle relançable en Behemoth, alors qu'on peut y aller à pied tour 1 avec le Swarmlord! quitte à prendre un tour de tir indirect que de toute manière on prendra si on rate notre charge à 9 Et cela en changera pas en V9 SAUF dans le cas bien plus rare (mais pas rare du tout dans mon cas à moi) où tu joues une gunline Kronos et une unité de Genestealers a vocation essentiellement conte-close. aujou'd'hui je la jouais en infestation, demain je pourrais la jouer soit en infestation soit en attaque de flanc, ce qui sera plus flexible: conte-close avec charge auto en arrivant de mon bord de table, ou si je ne me fais pas agresser, projection en fin de partie

Ben dans les règles oui mais dans les faits tu vas pas forcément définir un tonneau comme terrain dense ou obscuring! dabord il faut que tonneau fasse plus de 3” de haut. Et puis si c’est juste un tonneau tout seul ce sera probablement plutôt un obstacle défendable plutôt qu’un dense ou un obscuring. tout est dans les définitions de terrain

Sans doute mais dans les faits on ne jouera que avec certains types décors toujours les mêmes qui seront définis par les conventions de tournois. En gros il y aura sur une table 3 bloquants de plus de 5” et 2 denses . et la convention dira que les bloquants sont aussi défendables , couverts lourds etc ... ca devrait être tout à fait jouable après quelques mois de prise en main et quelques gros tournois pour dicter les conventions à partir du feedback des joueurs