Agabdir

C'est presque tout bon! sauf le dernier point: - le Patriarche a bien le mot-clé <Cult> comme les purestrain d'ailleurs mais il ne reçoit aucun bonus en fonction du Culte choisi. Par contre il fait bien partie de ce culte pour les stratagèmes, les reliques, les auras... 2e point: attention relis bien le stratagème. La dernière phrase précise qu'il faut avoir une unité Empereur à 4 bras sur la table pour pouvoir le jouer Donc il vaut mieux poser tes acolytes d'entrée de jeu dans un coin sombre pour pouvoir faire ce que tu veux avec ton patriarche: le mettre en FEP, le perdre etc... sans perdre la possibilité d'utiliser ce fameux stratagèmes. Attention aussi il a été faqé et il n'est utilisable qu'une seule fois par partie (ce qui est déjà pas mal!)

tu as raison ça marche bien pour les 2 tirs et ça coûte 3 PC le tout (2 pour re-tirer et 1 malheureux PC pour immobiliser une unité)

Pour moi l'idée de base est très bien: un block d'assaut à base de Stealers + Swarmlord pour et un block de tir. Par contre moi j'affinerais ça avec les remrques suivantes: - il manque une enclume. comme l'a dit Timil tu n'as rien pour protéger tes tireurs une fois que les stealers sont partis. Et même conter des armées relativement statiques comme les marines il y a des capitaines jetpacks etc... il faut tenir la ligne un minimum sinon tes Hive guard et exocrine vont finir au càc (tués ou bloqués à tout jamais par une escoude de gretchins lancés en DaJump du pauvre, l'affront ultime!) - Le dosage ma parait légèrement trop poussé en faveur des stealers. Je ne rejoindrai pas Timil sur leur désuétude mais il y a beaucoup de choses qu'ils ne peuvent attaquer si la viande n'a pas été attendrie correctement au préalable. Un seul pack de stealer envoyé au bon moment sur la bonne cible correctement préparée au tir/psy sera bien plus efficace que 2 packs lancés droit devant sur un château Tau ou Ultramarin. Concrètement je suggererais de: virer 20 stealers, le biovore et ce carnifex pour les remplacer par une 2e exocrine et 9 guerriers (Kronos) avec canons venins. ça te fait un peu plus d'antichar (qui est aussi un excellent anti-élite), une unité costaud pour tenir ta ligne, et cela règle le problème de synapse de la composante Kronos relevé par Niko 74. tu perds ton détachement de soutien mais insérer un biovore et un carnifex sans grand impact ni l'un ni l'autre pour 1 PC... fais-en une patrouille Kronos

De rien mais attention aux points suivants: FAUX à mon humble avis. Je m'excuse d'être encore rabat-joie mais voici ce qui est écrit en haut de la page stratagème dans le codex Culte comme dans tous les codex à ma connaisance: "If your army is Battle-forged and includes any GENESTEALER CULTS Detachments (excluding Auxiliary Support Detachments), you have access to the Stratagems shown below," Si on choisi de prendre un Patriarche en détachement auxiliaire il faut donc être conscient des points suivants: - pas d'accès aux stratagèmes comme dit plus haut - pas d'accès au bonus de Credo de Culte car le Patriarch comme les Purestrains n'y a pas accès car il a le mot clé GENESTEALER ( page 108 du codex à la fin du § Cult Creeds) donc pas de +1 en Force ou de +1 à l'invu - par contre le choix du Culte peut donner accès à la relique correspondante, mais si on le prend juste pour l'amulette Voidwyrm peu importe - on peut choisir d'en faire son seigneur de guerre. Si c'est le cas on a alors accès à la relique (l'amulette) gratuitement mais on perd une adaptation physiologique et devra payer la seule qu'on aura 1 PC - A l'inverse si on garde un sdg Tyranide on ne peut pas mettre de relique du tout sur le patriarche car on n'a pas accès aux stratagèmes, donc pas le Grandsire's Gift (1 relique pour 1 PC) non plus En conclusion si on veut éviter l'overwatch avec notre amulette il faut en faire le sdg et perdre une adaptation. Merci de me préciser si cela a été faqé à mon insu. Après tous ces menus tracas peuvent être évités en en faisant une patrouille en prenant 5 acolytes pour 35 pts, et on a alors accès au "Vect" du Cult, et à mon avis il est alors quand même rentable de mettre le sdg sur le patriarche pour lui filer la relique gratos ainsi que le trait qui donne 1d3 PC (+ 1 relance ). En termes de PC on en sort largement gagnant en échange de juste une adaptation sur une unit. Mais si on joue une brigade à côté pourquoi pas... chacun sa mayonnaise. Enfin quand même le "Vect" ça ne se refuse pas...

Je sais qu'une expérience n'est pas à généraliser, mais moi j'ai joué contre des SM nouveau cru pour la première fois hier (2 x 1000 pts de tyranides contre 1000 Ultramarines et 1000 Eldars) et j'ai pas trouvé les SM si unjouables que ça. Forts certes, mais pas sur un autre monde. On n'a franchement pas eu de chance sur les jets de dés, et j'ai fait de grosses erreurs et malgré ça on a gagné largement. Il y avait un château de Marines derrière un décor pour ne pas se faire avoiner tour 1 (on commençait) par nos 27 guerriers + 1 exocrine. S'il ne s'était pas planqué il aurait perdu tous ses agressors, stratagème ou pas. Par contre ce décor bloquant m'a permis de charger sans overwatch avec 20 stealers pour laver des cordons d'eldars et 10 intercessors. J'ai très mal heté sur les blessures sinon j'aurais pu entamer les agressors ou les vétérans qui trainaient dans le coin. J'avais bien trop avancé mon deuxième pack de stealers qui s'est fait vaporiser par les agressors qui ont pu désengager, tirer puis charger le premier pack avec tous les autres marines et le détruire au càc, se mettant de nouveau à l'abri derrière son gros mur avec le mouvement de charge. Une belle manoeuvre pour lui. Ca ne nous a pas empêché de tous els tuer facilement dans les 2 tours suivant entre charge de broodlord (une belle tuerie contre des agressors, 6 = 1 mort auto) pyrovores, tirs de guerriers et d'exocrine etc... c'était soit ils restaient planqués à tout jamais derrière leur décor et on scorait jusqu'au 20-0 soit ils s'exposaient et on les tuait. Et les agressors ont beau avoir beaucoup de tir contre un pack de guerriers Leviathan à couvert qui ignore la PA ça ne va pas bien loin. Et les faucheurs noirs avec le -1 dommages non plus. Bref ça n'a rien d'injouable mais il faut pas y aller comme un bourrin en pensant qu'il suffit de charger tête baissée avec ses stealers. Après je ne dis pas que ce n'est pas fort. Le nouvaeu Chaos me parait déjà beaucoup plus cheaté j'ai l'impression. En gros c'est la même chose mais avec du super psy incontrable...

ben non parce qu'il arrive de FEP et utilise son nouveau strat pour ignorer l'overwatch Je ne connais pas trop, mais stat une unité de guerrier couche 3-6 aggressors, un exocrine les couchent tous (sauf a couvert, seulement 5 Tu as parfaitement raison les agressors ne sont pas spécialement résistants: crache-morts, pyrovores, canons-venins, tyrannofex fluide acide, pouvoirs psy notamment en viennent très bien à bout et en combinant tout ça on peut très bien tomber un pack avant qu'il ait pu tirer une seule fois Par contre je ne sais pas si les marines ont les moyens de mettre les agressors en FEP ? drop pod je suppose mais le drop pod est à double tranchant contre les armées de close. Autre chose ? Mouaih, s'il FAUT s'allier avec le culte pour réussir une liste, c'est que GW a mal fait le taf (ou bien, puisque ce son des vendeurs de figos)... c'est pas vraiment la faute du joueur si le codex est au fraises suite aux nouveautés adverses. C'est pas faux. Mais maintenant on a le lictor Ce que je veux dire c'est que si tu n'as rien dans ta liste qui permet de charger une unité avec un fort overwatch il faut bien en être conscient et prévoir de ne pas charger ces unités-là. Et si on estime ne pas avoir le choix, et bien c'est que le amtch-up est ingagnable avec cette liste-là. Si tu sais que tu vas affronter ce genre dadversaire une liste de tir à courte portée sera bien plus adaptée. Après que GW ait bien ou mal fait le taff ça c'est un autre débat. Il y a d'autres armées qui ont de grosse faiblesses et qui ont très souvent recours aux alliés pour y palier: les IK qui n'ont no cordons ni troupes pour tenir les objos prennent des Gardes ou de l'Admech. L'astra qui a quasi pas de contre-close ni de projection prend des Blood Angels ou autre etc... On peut choisir de jouer monodex mais il faut en tenir compte dans l'équilibrage des parties entre amis: "je prends pas de Culte et tu joues pas Ultramarine et on s'amuse tous les deux"

Tu ne perds rien. Et je vais ajouter une remarque car j'ai failli me faire avoir: la règle Broodfather du codex Culte dit que si tu prends un Patriarch, aucun autre personnage Culte ne peut être ton Warlord. Mais tu peux toujours prendre un Tyranide comme Warlord pour passer son trait en adaptation d'unité. Cela dit les traits de SDG du Culte sont autrement plus intéressants que ceux des tyranides donc ça peut rester intéressant. oui Il est parfois important de savoir prendre du recul et ne pas faire une fixette sur une unité adverse intuable. Les agressors n'ont que 24" de portée effective (18+6) donc si on n'a aucun moyen ni de les gérer au tir ni d'éviter l'overwatch (mais là il faut revoir sa construction de liste déjà) il est généralement possible de rester hors de portée avec nos unités importantes et de quand même scorer des objectifs, soit avec des unités sacrificielles, soit à plus de 24"

Alors ce n'est pas un stratagème mais une adaptation physiologique, ce qui est bien mieux. en effet c'est potentiellement monstrueux pour aller cliquer des choses planquées loin derrière les cordons, même si c'est aléatoire. Par contre attention quand tu consolides tu dois te rapprocher de la figurine ennemie la plus proche. donc si tu n'as pas lavé le cordon tu restera bloqué dessus. Mais en fait c'est souvent la meilleure chose qui puisse arriver aux stealers de ne pas laver leur cordon puisque avec 2d6" de conso c'est le grab quasi garanti (bon sauf contre les Tau qui volent...) Ce qui me rend triste avec cette nouveauté c'est que ça enterre encore un peu plus les hormagants dont c'était le seul intérêt: aller cliquer des chars loin derrière. Et ce n'est pas leur PA améliorée qui va les sauver. J'attendais un peu une baisse à 4 pts dans la foulée des gargouilles mais c'était irréaliste. Maintenant on a des stealers/hormagants...

Alors la question est: est-ce que le stratégème de l'exocrine permet de tirer si on advance ? a mon avis non mais je suis un pro de l'auto-nerf.

La non par contre, plus de frappe T1, même dans sa zone de déploiement Ben oui. Mais suivant ce qu'on a en face, plutôt que d'offrir son Exocrine aux canons lasers adverses sans pouvoir riposter tour 1 (que l'on ait le tour 1 ou pas) mieux vaut la planquer dans une burne et la faire arriver tour 2 avec une bon angle de tir sur ce qu'on veut dégommer et claquer le strat et le pouvoir Jormu ou Kronos qui va bien pour avoir au moins une phase de tir à plein feu sur une cible intéressante. Et ça permet aussi de lui lancer une petite catalyse si besoin, ce qui n'est pas possible si on n'a pas le tour 1. Parce que d'après ma faible expérience avec l'exocrine: soit j'ai le tour 1 et l'adversaire s'arrange sans mal pour se placer hors de danger et ce n'est pas mon mouvement de 6" qui va y changer grand chose même avec le stratagème. Soit j'ai le tour 2 et si j'ai toujours une exocrine quand vient mon tour je suis souvent dans le cas précédent. La même chose peut être dite (en pire) du Tyrannofex fluide acide mais comme il n'a pas de nouveau stratagème et qu'il coûte bien plus cher je crois qu'il va surtout squatter la vitrine et les parties pantoufles du dimanche

alors là je t'invites à relire ton codex! ils n'ont pas le droit aux glandes surrénales (+1 à l'advance et charge) sinon ça se saurait! mais ils ont accès aux sacs à toxines. Ne me demandez pas pourquoi. oui tu as raison sur le principe, mais ils ont quand même le trait béhémoth et le Hunter's Dive ce qui n'est pas rien. Mais vu le prix et l'aléatoire de l'opération c'est sans doute à réserver à un usage récréatif. Surtout que la remarque sur les infiltrators est très cruellement juste Oui pour des FEP sûres et qui ne mènent pas à jouer la partie sur un jet de dés tu as raison. On peut ajouter les Exocrines (Jormugandr qui plus est) dans le même rôle: planquer une unité précieuse et ayant une portée courte au 1e tour pour la faire arriver à plein potentiel là où il faut. C'est très clairement le sens de la FEP pour tout qui n'est pas Blood Angle ou Orque, ou Banshees ou en fait plein de trucs mais pas les Tyranides

oui ! et d'autres choses qui ont cette même capacité. Mais ça c'est la mort de la charge sortie de FEP tout court. Il faut les tuer au tir avant sinon on en parle plus. C'est aussi la mort des pyrovores hélas, c'était rigolo.

Au fait cela n'aura échappé à personne mais je le mentionne pour les archives: Une unité de stealers avec des sacs à toxines et le sort Behemoth (+1 pour blesser) sèche un primaris net sur un 5+! En sortie de trygon et avec un hunter's drive pour fiabiliser la charge on commence à faire peur! Pour donner un ordre de grandeur on parle là de 20 à 30 primaris morts en une charge de stealers (sans retaper hein) Evidemment il y a des conte-parties: - ils coûtent 14 pts pièce - si on rate la charge on se retrouve avec un trygon et 20 stealers à 14pts dans la pampa, autant dire qu'on peut remballer et féliciter l'adversaire - l'overwatch au bolter va en sécher une partie (même si trygon peut toujours essayer de l'absorber) - et surtout le scan d'auspex (ou la prescience des Eldars évidemment). Pour ça j'ai pas de solution à part le détachement Culte empereur à 4 Bras (qui résout aussi l'overwatch) mais ça fait cher

Pour contrer l'overwatch on a: - un tout nouvel outil moyennement fiable mais très sympa: le lictor et son stratagème. C'est très moyen, mais ça a le mérite d'exister et de peut-être faire exister une figurine emblématique au profil complètement raté. Tu dois avoir quelque chose comme 75% de chances de réussir la charge à 8 pour 34 pts et 1 CP. Améliorable avec le hunter's drive suivant les cas (pour 2 PC du coup...) - L'autre outil qui n'a rien de nouveau c'est de prendre un détachement plus ou moins grand d'alliés Culte avec le sort Hypnose de masse et/ou la relique (sur un patriarche, j'ai oublié le nom) - enfin les traditionnels: charger avec une autre unité sacrifiable (hormas, termas...) ou plus résistante - et bien sûr dès que c'est possible charger depuis un endroit non visible. Ou en combinant les 2 derniers: charger tes agressors avec 3 hormas depuis un couvert pour contacter et permettre à tes stealers d'éviter l'overwatch - le dernier outil est ce "sens de ténèbres" mais c'est le plus cher (car tu abandonnes un trait de flotte ruche formidable) et pas le plus efficace (annuler la moitié des pertes contre avoir 75% de chances de n'en subir aucune avec le lictor) A noter que rien de tout cela ne marche vraiment contre les Tau et les Ultramarines (je crois qu'ils ont l'overwatch à 6" aussi non?) car on prendra toujours une partie de l'overwatch. Mais on peut bien sûr combiner plusieurs techniques ci-dessus. PS: il existe une dernière technique redoutable pour éviter l'overwatch mais qui nécessite une untité de scouts aventureusement placée au milieu de la table pour rebondir dessus.

et pourquoi donc n'utilises-tu pas le stratégème Jormugandr justement pour envoyer un 2e pack de guerriers avec le Mawloc ? en effet sortir 2 packs de 9 guerriers tour 2 avec le sort Jormu et le double tir pour l'un des packs ça peut faire tomber une grosse cible efficacement. Par contre pour être optimal il faut aussi mettre le Prime en FEP avec le strat Jormu, ce qui fait 2 PC rien que pour ça (avec le 2e packck plus haut) vu la létalité des listes de tir (Marines et autres) il vaut mieux arriver en FEP de nos jour: tu arrives là où il faut et surtout tu arrives vivant! C'est la première faiblesse de cette liste à mon avis: contre de la masse d'orks ou même des fantassins Astra ou autre qui prennent la table tour 1 et 2 tes FEP arriveront dans ton camp et tu sera acculé à jamais, n'ayant pas d'unité d'impact pour reprendre la table au càc Néanmoins tu peux essayer de minimiser cela avec tes termagants et surtout dans une optique anti Marines, SMC, Tau etc... cette liste devrait se défendre correctement

Dites à propos de cette relique Resonance Barb. on est d'accord que ça ne permet pas de connaître un pouvoir psy supplémentaires? Donc sur un Neurothrope il sera toujours limité à 1 pouvoir + 1 smite par phase (puisqu'il ne connait qu'un pouvoir) et le pouvoir supplémentaire de la relique sera perdu Sur un broodlord ça lui permettra de lancer un smite en plus de son unique pouvoir Sur un prince ça lui permet de lancer 2 pouvoirs + 1 smite Dans tous les cas le bonus au lancer et la dissipation supplémentaire fait plaisir. Mais le pouvoir supplémentaire par tour sera nécessairement un smite et le neurothrope l'a déjà A part ça ça fait super plaisir d'acheter le bouquin à 36€ quand on joue Tyranides: 40 pages pour les Blood Angels et 9 pour les tyty qui gagnent le droit de s'enfoncer encore plus profond dans la compétitivité par rapport à il y a 3 mois (car tout ce qui est marines ou SMC est juste devenu injouable pour nous). Par contre il y a plein de trucs rigolos à faire avec les monstres et ça c'est cool

oui avec onslaught pour le tour 2 bien sûr. avec la relique qui donne +1 aux tests psy c'est assez fiable. Mais moins que 100% c'est sûr. Après si on veut se graber il y a aussi l'adaptation qui fait consolider à 2d6 " . aléatoire mais gros potentiel. oui c'est du tout cuit sur les guerriers (ou les rôdeurs ) ces 2 adaptations !

Néanmoins cette nouveauté de stealers camouflés permet donc de renforcer la théorie du stealer Jormugandr avec carapace: 2+ de save à découvert ou bien 3+ mais ignore les PA -1 et -2 ça se tente non ? Combiné avec les traditionnels venomthropes et le stratagème du Maleceptor pour les esthètes ça commence à avoir une chance de passer la phase de tir adverse. Peut-être. Après c'est sûr qu'il faut un swarmlord. Ou les mettre en FEP

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais ce que je comprends c'est que les mots clés sont signalés par les majuscules. Pour moi une Raveners unit c'est des Raveners, alors qu'une RAVENERS unit c'est toutes les unités avec ce mot-clé (en l'occurence les raveners et la terreur) Dans cette logique le stratagème pour récupérer 1d3 PC en suçant le cerveau d'un perso n'est pas utilisable par le broodlord car c'est un GENESTEALER mais pas un genestealer, c'est un broodlord. Mais peut-être que je m'auto-nerfe avec cette histoire...

Attention je ne crois pas que cela soit possible! En fait je suis même sûr que ce n'est pas possible. Le stratagème précise qu'on peut l'utiliser "Whenever you set up a unit of Raveners, a Mawloc, Trygon or a Trygon Prime at the end of your Movement phase" Il s'agit d'une unité de Raveners et non simplement d'une unité avec le mot-clé RAVENER. Donc pas de FEP avec la Terreur Rouge Dites-moi si je me trompe. @DunKaN pretre des runes Merci pour ton retour sur cette méthode. C'est pas hyper fiable je pense (car énormément de dés à 4+ donc un jet très volatil) mais potentiellement destructeur. Et comme tu dis le codex ne regorge pas de moyens fiables pour virer des cordons (sauf à aller chercher des alliés mais on change de sujet). Tu as raison d'insister sur le fait qu'on peut le faire plus ou moins où on veut sur la table et donc on peut frapper là où ça fait mal: hellblasters, cordons de gardes, voire véhicules à 7 d'endu ou moins. Et surtout notre force de frappe ne peut pas être entamée avant qu'on décide la faire intervenir, contrairement aux stealers. De plus la portée de 18ps permet de placer tout le monde à portée avec une certaine souplesse, et même (et surtout) d'éviter un scan d'Auspex! Par contre 30 gaunts dans un trygon ça me parait trop contraignant dans bien des cas. Et le Trygon ne pourra pas charger ce qui est dommage. Je le verrai vraiment plutôt avec des Raveners Jormu qui vont cibler le même type d'unité (infanterie) et pourront charger ensuite avec un peu de chance. Attention par contre des Marines à couvert vont vraiment tanker. Mais avec un peu d'anticipation on peut utiliser le stratagème de pré-digestion pour annuler ce couvert justement! Moralité: il faut que je me motive à aimanter des dévoreurs sur une trentaine de gaunts pour essayer... J'en profite pour préciser un autre point de règle suite à une discussion avec @Blork récemment: à mon sens le stratégème Scorch Bugs (+1 pour blesser pour les écorcheurs) ne s'applique pas justement aux gaunts avec dévoreurs. Uniquement les écrocheurs. ce qui en fait encore un stratagème pas franchement utile, mais bon il ne coûte qu'un PC.

Moui vous avez raison. Calculs faits les pyrovores sont moins bien car on ne peut metre qu'une unité. Ils restent bien meilleurs que des gaunts contre des marines et cibles similaires donc préférables à mon avis. Mais pour en sortir en nombre suffisant pour être comparés à 20 ou 30 devogaunts ça reste en Jormugandr avec 3 Raveners en taxi-brousse. Après cette fameuse combo des 30 devogaunts je l'ai jamais jouée mais franchement j'y crois pas trop: une combo à plus de 300 pts qui tue en stat 40 gardes impériaux à 160 points... Et ça c'est dans le cas où il y a des gardes. Parce que contre des marines ça fait juste rien du tout... Après c'est sûr que sortir les gardes si ça permet d'ouvrir la porte pour aller pêter les tanks ça n'a pas de prix. Il faut que je teste

j'ai la flemme de calculer tout de suite mais je pense que des Pyrovores ouTyranno-acide sont plus efficaces dans cette burne que des gaunts. Cela dit cette testicule peut aussi servir à placer une exocrine dans la meilleure position de tir tout en la protégeant T1 par exemple. Moi je la sens pleine de potentiel... après c'est moche...

Les burnes passées à -21 et -50 points c'est quand même pas mal! ça pourrait (je dis bien pourrait) permettre de les ramener sur tables. Cela dit vu comme ils sont moches les tyrannocytes était-ce bien pertinent ...? Mais pour l'utilisation, un tyrannocyte, même à 100 pts est plutôt mieux qu'un trygon en tant que moyen de transport en FEP: il peut ammener des monstres (au hasard un tyrannofex avec fluide acide) et il tir pas mal (5d6 tirs de canon étrangleur à 4+ c'est pas mal pour ce prix). Alors à 50 pts (+ les armes) ça me parait une bonne nouvelle; Après c'est moche...

ce qui serait bien (mais impossible dans PA) ce serait une réécriture des stratagèmes et traits de flottes ruches avec le wording moderne: - Behemoth pouvant relancer un ou deux dés comme les orks - le strat endless swarm utilisable sans pts de renfort (comme les orks et le chaos) - n'importe quoi d'utile pour le stratagème du Lictor (genre +1 à la charge contre une unité à moins de 6 ps d'un lictor)

D'une manière générale les Tyranides devraient recevoir comme tout le monde des reliques et des traits de SdG avec PA. Comme ceux qu'on a sont franchement complètement nuls à quelques exceptions près on peut donc se dire qu'on aura enfin quelques reliques utilisables. D'un autre côté la règle pour PA semble être de ne rien ajouter de trop puissant, donc il ne devrait pas y a voir de gros bouleversement, mais des petites options sympas. Après il y aura aussi un chapter approved en décembre non ? une baisse de point pour des unités utilisables mais trop chères comme les Harpies, Viragos, Tyrannofexes, Toxicrene etc... serait sympa. Mais bon ils ont déjà baissés et sont toujours aussi mous... Je ne parle même pas des Haruspex, Tervigon et autre Maleceptors qui ne seraient même pas bons à moins de 100 pts la bête avec leurs profils ratés. Pour ceux-là et pour le lictor il faut se faire une raison: ils sont là pour être joués en accord avec l'adversaire pour une partie folklore