Agabdir

retour intéressant superdady! Moi je voudrais simplement tester d'inclure la règle "attaque à l'aube" (-1 pour toucher au tir T1) dans les scénarios de base. C'est affreusement simple et mine de rien ça doit sacrément rééquilibrer les débats entre unités de tir et les autres et affaiblir l'impact du jet de dé pour le T1

en effet s'il y a 3 avions en face c'est une mauvaise idée Tu as raison sur le raisonnement s'il a la possiblité de tuer tous les points d'infestation il devrait le faire ça lui rapportera bien plus qu'un QG (mais ne pas sous-estimer l'effet hors meta donc potentiellement déconcertant)

Alors ça par contre je ne suis pas sûr pour l'instant. Parce que les stealers sans Kraken sont vraiment très peu mobiles. Donc comme tu dis c'est uniquement du contre-close. Alors que moi ce que j'avais en tête c'est vraiment menacer les 2/3 de la map pour faire une charge T4 ou T5 sur 25" environ pour laver ce qui sera au milieu et choper les objos pour scorer les KP et l'eternal en fin de partie, ce qui fait presque toujours la différence quand il n'y a pas table rase. Après sur 2000 pts un bataillon Kronos ou Jormu et Bataillon Kraken avec stealers, hormas, broodlord et un Prince ou un neuro pour les sortir en fin de partie ça me parait tout à fait envisageable.

eh bien très franchement : non Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, mais sur mes 4 parties, non , personne n'a cherché à détruire les nodules! C'est simplement tellement peu joué que personne ne sait comment réagir à ça. Par ailleurs, détruire un nodule avancé c'est facile, mais l'adversaire ne peut pas non plus venir dans ta zone de déploiement comme ça lui chante et détruire tes 4 nodules comme ça. Comme tu dis il y a d'autres priorités, comme gérer les unités de tir, se dépêtrer des 30 hormas que je lui envoie pour engluer tout le monde et postilloner de la mortelle de sang acide sur les Smash captains (j'ai adoré ), prendre les objos etc... Si un avion eldar a le choix entre sortir un pion de stealers et venir sniper un QG il va généralement choisir le QG et à raison. Donc franchement je ne craindrais pas trop de perdre mes stealers par la destruction des 4 pions. au pire si tu as déjà perdu des pions tu les sors T2. Tu ne peux pas vraiment perdre les 4 pions T1.

Alors je vais faire remonter ce sujet suite à mon expérience lors de mon premier tournoi ce week-end (si j'ai la motivation je mettrai des détails dans la section listes et debriefs): Je jouais 20 stealers dans un tournoi par équipe 2x1000pts. J'ai utilisé la règle d'infestation dans 2 parties sur 4, ne mettant mes stealers sur table que quand j'avais le tour 1 ou un endroit sûr pour les planquer et pas de tir indirect en face. Et franchement j'encourage tous les joueurs de genestealers à bien reconsidérer leur avis sur cette option. Les 2 fois où je l'ai utilisée c'était contre des adversaires très expérimentés, et ils étaient très très surpris voire complètement déboussolés par ce truc. Surprendre son adversaire c'est toujours bien. Pour donner une idée du niveau de non connaissance de cette règle, Manwé qui arbitrait n'en avait jamais entendu parler! Et il a d'ailleurs confirmé que c'était l'une des très rares instances où on peut faire sortir une unité des réserves à moins de 9 ps d'un ennemi, ce qui est quand même bien pour des stealers! Bien évidemment c'est la seule option infaillible à notre disposition pour protéger nos stealers jusqu'au moment où on veut les jouer (bien moins cher qu'un Trygon) Cela permet de conserver notre unité d'impact principale jusqu'au tour 3 ou 4 sans problème, cela nous donne éventuellement le temps d'éliminer ou de réduire au tir les grosses menaces de saturation qui les mettrait en pièce s'ils étaient là (Basilic, Night Spinner, IK et que sais-je...) Et surtout cela donne un contrôle indirect sur tout ce qui se passe sur le centre de table tant qu'on ne les a pas sorti: l'adversaire a le choix entre avancer ses unités pour prendre le centre de table et s'exposer à une charge de stealers le tour suivant (un tour pour les sortir dans un couvert ouis ils chargent à environ 25 ps le tour suivant), oubien il en a peur et il ne prend pas le centre de table, donc il ne score pas et nous on score en envoyeant des rippers, des hormas, un lictor de temps en temps etc... pour contrôler les objos. Dans notre dernière partie mes stealers n'ont tué que 7 socles de Nurgling de toute la partie. Mais on a gagné à l'eternal car l'adversaire savait que s'il avançait autre chose il le perdrait. ils ont contrôlé la map toute la partie sans sortir de leur trou! Et bien sûr avec un bon placement de pions et en prévoyant bien ce que peut faire l'adversaire c'est un excellent contre-close contre des listes de BA ou Custodes ou autre qui viennent nous foncer dessus. C'est tellement méconnu que quasi personne ne va faire attention à consolider pour être à moins de 9 ps du pion d'infestation (la première fois du moins!). Et de toute manière avec 4 pions et un cordon de gaunts on peut maîtriser ce qu'on fait assez précisément. Bref relisez et testez à mon avis il y clairement de belles choses à faire avec cette règle. Et si vous perdez en testant vous direz que c''est de ma faute!

oui c'est bien probable qu'il ne vive pas vieux... je compte un peu sur son trait de sdg qui permet de le redéployer si je joue en premier. Et je joue en second je peux essayer me planquer des IK. C'est très dépendant de la table en effet, et comme on jouerait à la maison on est un peu limités en décors... D'où les 3 Venomthropes qui peuvent le planquer, mais c'est sûr qu'ils vont eux même voler très vite!

tu peux prendre du Culter avec uniquement un Patriarche et des stealers si ça t'embête ah oui ? c'est la relique qui emp^che l'overwatch quand tu charge c'est ça ? mais ça ne marche que quand le porteur charge non ? Donc tu t'arranges pour charger plusieurs unités rapprochées avec le porteur (qui sera un patriarche ?) et comme ça elles peuvent pas tirer sur les autres unités chargeant ?

oui un petit Magus avec le sort Hypnose de masse ça doit aider contre du T'au

Et sinon avec un petit investissement de 1 Swarmlord et 3 Venomthropes et en tenant compte des précieux avis de Piernov je pourrais aligner ceci: La seule manière de savoir si ça marche c'est de le jouer mais en tout cas ça a de la gueule je trouve Par contre quel serait votre avis sur le choix de flotte ruche et des pouvoirs psy ?

Ils mettent ces deux figurines à 9 PV et en laissant le coût actuel, je dis : "ooooohhhhh ooooooooouuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!" Ce serait pas très ludique à mon avis. Si je me fie au retour de mes adversaires contre qui j'ai joué le Vieux Borgne, c'est pas très marrant à affronter: tu peux pas lui tirer dessus tant qu'il y a des gaunts autour, il te charge et il te démonte, mais il est en carton (pas d'invu) dès qu'on peut taper dessus... Et puis il y a l'incohérence avec les autres carnifexes qui eux peuvent être ciblés. Bref c'est pas un schéma hyper satisfaisant niveau plaisir de jeu pour tout le monde. A mon humble avis il vaut mieux réserver le schéma "inciblable" aux Broodlords, Neurothropes, Primats (qui mériterait d'ailleurs d'être renforcé vu son coût, par exemple avec un peu de psy ou des bonus pour les gaunts et pas seulement les guerriers). Le vieux Borgne devrait avoir 14 PV et une FnP 5+ voire une régénération et une réduction des dégâts un peu boostées ça collerait mieux à son personnage en le rendant plus marrant à jouer. Les Princes (et le swarmlord) meurent car ce sont des cibles prioritaires parce qu'ils sont très forts. Si on trouve qu'ils sont trop chers il n'y a qu'à jouer autre chose mais je n'ai pas l'impression que le prince soit en voie de disparition des tables de jeu! Mais c'est vrai qu'ils sont plus fragiles que les autres figurines au même prix: pas d'endu 8 ni de 3++. Si on a le tour 1 entre l'agression, la catalyse, l'horreur et les pertes infligées c'est déjà mieux. Et puis il y a aussi les gardes pour les protéger un peu, mais eux sont bien trop chers à mon avis: 120 les 9 pv supplémentaires qui partent à coup de bolter lourds c'est assez frustrant je trouve. Mais moi ce qui me chagrine le plus c'est 1/ que le Swarmlord soit à ce point indispensable: il a une telle influence sur la manière de jouer les tyranides que dès qu'il tombe la prtie n'est plus la même. S'il y a réédition de codex je préfèrerait qu'ils passent la déferlante en vrai Warptime et qu'ils donnent autre chose au Swarmlord de moins fondamental (un bonus sur les jets de charge et d'advance par exemple). 2/ Que les princes soient les seuls psykers capables dans ce codex! Les neurothropes, zoanthropes et surtout maleceptors sont très cool en théorie mais ils ne connaissent qu'un seul sort en plus du smite! c'est nul! on veut pouvoir compter sur eux pour lancer les sorts de buffs, et sur le prince pour faire un complément mais pas l'inverse. Franchement le Maleceptor moi j'ai envie de le jouer mais il faut faire un geste pour lui: au même prix (160 pts je crois?) avec 1 choix de pouvoir supplémentaire, une ombre dans le warp à portée étendue (24ps), un +1 pour abjurer aussi (là je suis gourmand) et une capacité spéciale moins ridicule (genre 12ps et pas 6, et 1d3 BM par unité ennemie jusqu'à 7 BM max dégresssif par exemple) là il serait sympa en grosse bêbête spécialisée psy. Et ce faisant il absorberait une partie des tirs alloués aux princes qui prennent tout car en plus du reste ce sont les meilleurs psykers de l'armée.

euh oui c'est pas très beau je dois dire que j'ai un peu honte de moi... Mais bon au moins c'est une liste rapide à écrire et puis ça correspond à peu près aux figurines que j'ai. Pour les Hive Guards franchement j'ai fait quelques calculs et ils sont très peu rentables contre des IK. Ils paient cher le fait de tirer sans ligne de vue. A part cela les Guerriers sont mieux à tous points de vue: taxe de troupe, pas de pénalité de tir après mouvement (donc meilleure portée efficace), super opé, synapses, meilleur càc... Je vous mettrai les calculs si ça vous itnéresse mais franchement moi je ne prévois pas d'acheter de Hive guards. Par contre la fig est très classe! L'exocrine est sûrement fort mais il est sûr de mourir T1. Et franchement pour blesser de l'IK à 5+ c'est pas la peine à mon avis.

Après on peut aussi considérer une approche plus frontale (et plus orientée table rase T2 d'un côté ou de l'autre) avec un max de CV lourds Comme ça avec les figs dont je dispose (sauf qu'il faut que j'achète des tentaculeux mais bon si on veut faire du compétitif c'est indispensable je pense) J'ai tout mis enJormungandr pour la sauvegarde plutôt que Kronos car je compte avancer avec quasiment tout chaque tour (tant que je suis en vie) pour tenir la table et scorer. Là on a en espérance 32 PV d'IK par tour de tir complet (en comptant le double tir des 9 guerriers mais pas de smite ni de mucus pathogène), et à peu près toute l'armée à -1 pour toucher en plus de l'horreur. Donc en cas de T1 ça peut le faire. Je commence à y croire. Par contre si j'ai pas le tour 1 tout ce qui va dépasser une antenne va se faire carboniser j'en ai peur. J'ai pas calculé mais il peut bien me sortir 4 carni et le prince en une phase, plus un certain nombre de guerriers

Nous sommes d'accord sur les hypothèses, sauf que je considère une sauvegarde à 4+ car dans notre cas à 2 IK, l'un a un trait Ion Bulwark qui lui donne 4+ invu au tir et l'autre peut bénéficier du stratégème qui lui fait +1 à son invu, donc 4+ aussi. Donc j'arrive à 0.66 PV par canon venin seulement

Hoy! Merci des réponses Piernov je suis assez d'accord avec tout ce que tu écris Non c'est un copier-coller de BS qui est pas forcément très clair. un Ik a une gatling et un canon thermique et l'autre IK a une gatling et un obusier rapide oui je suis bien d'accord et je commence à adorer mes horma maintenant que je joue régulièrement avec! cela dit il y a des chances que le tank commander soit très loin derrière et inaccessible pour mes hormas (mais pas pour une charge de voraces sortis de terre!) si c'est des CV lourds il en "suffit" de 12 car ils font 2 PV en stat. 0.33 PV par canon venin de Guerrier seulement selon mes humbles calculs. Par contre le crache-morts sont une arme redoutable, y compris contre des IK 4++ car le +1 PA suffit tout juste! Et les pyrovores ont un excellent rapport dégâts/points contre des IK à 0.023 là où des Hive guards ne sont qu'à 0.014 figurez vous Après il faut être réaliste le but est de faire passer un IK en dégressif au tir pour se protéger en complément de l'Horreur, pas de le tomber au tir.

Salut à tous Dans un cadre familial mais quand même optimisé, et surtout pour des raisons de recherche en théorie stratégique Tyranide, je voudrais mettre au point une méthode permettant de ne pas être ridicule avec mes blattes face à la liste IK/GI suivante, avec laquelle mon adversaire a récemment obtenu de bons résultats en tournoi (sans restriction le tournoi): En gros la liste a beaucoup de saturation (il y aura probablement une gatling sur le tank commander la prochaine fois) mais moins qu'une liste SM. Donc peut-être que la grosse masse de Gaunts voire une liste full stealers (avec quand même un Vieux Borgne dedans) est envisageable. Mais je voulais chercher quelque chose pour tomber les IK et pas seulement scorer aux objectifs (c'est mieux dans un cadre amical de rester sur des choses relativement "fair-play") J'en suis donc actuellement à l'idée suivante, largement améliorable: 2 fois le même bataillon: 1 Tyranide Prime 1 Neurothrope 3 * 3 Guerriers 1 Troisième bataillon (à priori Kraken) avec Vieux Borgne (y a pas mieux que lui pour ouvrir les boites de conserve!) Broodlord (qui va faire un peu pareil mais en moins bien, avec plus de mobilité et du psy) avec le trait qui augment la portée de Synapse (?) 2* 20 Hormagaunts (pour planquer les 2 ci-dessus un tour ou 2 le temps qu'ils soient à portée de charge) 2*20 Termagants (ne pas négliger les tirs d'écorcheurs qui vont blesser à 5+ avec le stratagème) La stratégie est simple et risquée: 1/ envoyer le bataillon 3 en avant, l'ennemis sera forcé de tirer dessus s'il ne veut pas se retrouver englué et surtout se faire charger par les 2 chefs. J'espère aussi éliminer les écrans de gardes avec les hormagaunts si possible. 2/ lancer l'horreur sur l'un des IK et concentrer tous les tirs des guerriers et les smites sur l'autre avec l'espoir de le faire passer en dégressif (fol espoir en vérité...) pour me protéger 3/ Avec un petit alignement de planètes je pourrai charger avec le VB tour 2 et tomber un IK (car je frappe 2 fois même si je meurt à la riposte) et le deuxième tombe au tir + smite tour 3 4/ là je m'aperçois qu'il y a avait aussi 30 gardes et un tank commander et que je n'ai rien pour m'en occuper et que je suis mort. 5/ Mais j'ai pas mal occupé la table et peut-être pris de l'avance aux points, et puis j'ai la satisfaction d'avoir tué 2 IK donc je prends mon goûter Dinosauraus tout content Commentaires 1. je me suis limité à 90% aux figurines que j'ai déjà. donc malheureusement pas de Swarmlord, Exocrine, Tyranofex ni Gardes des Ruches. Je ne crois pas trop à l'espérance de vie des gros châssis face à cette liste mais si quelqu'un a une idée viable avec d'autres figs que les miennes je serai intéressé par le raisonnement Je suppose qu'on peut faire beacoup plus mal avec des Gardes des Ruches en double tir et des Venomthropes. 2. même remarque pour nos estimés fidèles du Culte G. Personnellemen j'en ai pas donc je les prends pas en compte mais ils ont sûrement leur mot à dire contre ce genre de liste ? des avis éclairés ? Meri d'avoir lu

ça a l'air cool ! tu as des photos ?

ah ouaaaaaiiiiiiis ! j'avais pas fais gaffe je crois qu'il en traine un ou deux chez moi en plus. C'est pas que je sois en manque de voraces mais bon, 6 valent mieux que 4 Mais il en faut combien pour faire un socle de voraces ? 5 bêbêtes ? il y en a 5 dans une grappe de guerriers ?

Ouais parfait merci bien l'ami!

ah mais on trouve les rippers dans les grappes de guerriers et de gaunts ?? je m'étonnais aussi de ne pas les voir en vente chez Games...

Salut, A mon humble avis pour 2000 pts tu manques cruellement d'unité impactantes: 40 stealers, les 2 princes et c'est presque tout pour déblayer 2000 pts d'orques... Contre de l'Astra c'est encore pire: tu n'as que 3 Gardes des Ruches comme arme anti-char spécifique (à part le CàC du Swarmlord mais il ne verra jamais un char de près) Je te suggère de supprimer ce détachement à 413 pts qui n'apporte pas grand chose pour le remplacer au choix par: - des guerriers . Pour ce prix là tu as 12 guerriers et un prime qui feront un très bon travail anti-char avec leurs canons venin en plus d'apporter du synapse, de l'anti-masse et du càc - d'autres stealers si tu aimes ça. Disons 20 de plus et un ou deux broodlord (parce que quand on commence à avoir 60 stealers il faut des broodlords) - des raveners pour varier un peu, 9 raveners coûtent le même prix que 20 stealers. Ils sont moins optimisés mais plus versatiles avec leur FEP et puis ça varie un peu les figs en restant dans un style de jeu similaire. A partir de 9 il est intéressant de leur mettre la Terreur Rouge avec eux Voilà mes premières idées. Tu as l'air de préférer la masse donc je ne parle pas de Harpies, d'Exocrines, Tyrannofex et autres biovores voire Trygons mais ce sont aussi des bestioles très intéressantes à mon avis. Pour le psy avec 2 princes et 2 neurothropes tu as déjà les 6 pouvoirs auxquels tu as accès et tu pourra lancer 2 smites en plus de ces 6 pouvoirs chaque tour. Donc si tu continues à rajouter des psykers là-dessus ça me parait un peu du gâchis-psy. Bien sûr les princes vont mourrir rapidement mais prévois juste de mettre sur les persos non ciblables les pouvoirs dont tu auras besoin toute la partie (à priori Déferlante et catalyseur). Il faut aussi les choisir en fonction de l'adversaire: horreur contre la Garde et Paroxysme contre les Orks par exemple enfin pas la peine de viser trop de PC. Demandes-toi bien ce que tu vas faire avec tous ces CP ? est-ce qu'il ne vaut pas mieux n'en avoir que 13 ou 14 et de meilleures unités?

ok merci. Je vais ranger mes jolis petits nids d'infestation dans le placard d'où ils n'auraient jamais dû sortir...

Salut les blattes, Dites pour ceux qui ont un prince ailé à la maison, est-ce que quelqu'un pourrait le mesurer et me donner son envergure et sa hauteur totale ? Je suis en train de fabriquer des ailes en FIMO pour mes vieux princes (bon d'accord c'est ma femme qui fabrique) et je voudrais pas qu'on m'accuse de vouloir les cacher plus facilement si je les fais trop petites... Merci

et pour compléter, puisque toutes les règles de FEP s'appliquent: - il faut compter les points des stealers dans les FEP pour ne pas dépasser 50% de la liste je suppose - est-ce qu'on peut les sortir tour 1 dans notre zone de déploiement ?

D'accord merci. Du coup j'ai triché la dernière fois, c'est pour ça que je trouvais ça pas si mal...

Bonjour, concernant cette capacité largement décriée, mon esprit de contradiction me pousse à essayer encore de l'utiliser mais il y a un point de règle qui n'est pas clair pour moi: est-que la restriction des FEP s'applique ? est-ce qu'on peut faire sortir ses stealesr tour 1 ? est-ce restreint à notre zone de déploiement ? Au passage: est-ce qu'on a le droit de retirer des pertes qui nous cassent notre cohésion d'unité ? merci bien