Agabdir

et pourquoi donc n'utilises-tu pas le stratégème Jormugandr justement pour envoyer un 2e pack de guerriers avec le Mawloc ? en effet sortir 2 packs de 9 guerriers tour 2 avec le sort Jormu et le double tir pour l'un des packs ça peut faire tomber une grosse cible efficacement. Par contre pour être optimal il faut aussi mettre le Prime en FEP avec le strat Jormu, ce qui fait 2 PC rien que pour ça (avec le 2e packck plus haut) vu la létalité des listes de tir (Marines et autres) il vaut mieux arriver en FEP de nos jour: tu arrives là où il faut et surtout tu arrives vivant! C'est la première faiblesse de cette liste à mon avis: contre de la masse d'orks ou même des fantassins Astra ou autre qui prennent la table tour 1 et 2 tes FEP arriveront dans ton camp et tu sera acculé à jamais, n'ayant pas d'unité d'impact pour reprendre la table au càc Néanmoins tu peux essayer de minimiser cela avec tes termagants et surtout dans une optique anti Marines, SMC, Tau etc... cette liste devrait se défendre correctement

Dites à propos de cette relique Resonance Barb. on est d'accord que ça ne permet pas de connaître un pouvoir psy supplémentaires? Donc sur un Neurothrope il sera toujours limité à 1 pouvoir + 1 smite par phase (puisqu'il ne connait qu'un pouvoir) et le pouvoir supplémentaire de la relique sera perdu Sur un broodlord ça lui permettra de lancer un smite en plus de son unique pouvoir Sur un prince ça lui permet de lancer 2 pouvoirs + 1 smite Dans tous les cas le bonus au lancer et la dissipation supplémentaire fait plaisir. Mais le pouvoir supplémentaire par tour sera nécessairement un smite et le neurothrope l'a déjà A part ça ça fait super plaisir d'acheter le bouquin à 36€ quand on joue Tyranides: 40 pages pour les Blood Angels et 9 pour les tyty qui gagnent le droit de s'enfoncer encore plus profond dans la compétitivité par rapport à il y a 3 mois (car tout ce qui est marines ou SMC est juste devenu injouable pour nous). Par contre il y a plein de trucs rigolos à faire avec les monstres et ça c'est cool

oui avec onslaught pour le tour 2 bien sûr. avec la relique qui donne +1 aux tests psy c'est assez fiable. Mais moins que 100% c'est sûr. Après si on veut se graber il y a aussi l'adaptation qui fait consolider à 2d6 " . aléatoire mais gros potentiel. oui c'est du tout cuit sur les guerriers (ou les rôdeurs ) ces 2 adaptations !

Néanmoins cette nouveauté de stealers camouflés permet donc de renforcer la théorie du stealer Jormugandr avec carapace: 2+ de save à découvert ou bien 3+ mais ignore les PA -1 et -2 ça se tente non ? Combiné avec les traditionnels venomthropes et le stratagème du Maleceptor pour les esthètes ça commence à avoir une chance de passer la phase de tir adverse. Peut-être. Après c'est sûr qu'il faut un swarmlord. Ou les mettre en FEP

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais ce que je comprends c'est que les mots clés sont signalés par les majuscules. Pour moi une Raveners unit c'est des Raveners, alors qu'une RAVENERS unit c'est toutes les unités avec ce mot-clé (en l'occurence les raveners et la terreur) Dans cette logique le stratagème pour récupérer 1d3 PC en suçant le cerveau d'un perso n'est pas utilisable par le broodlord car c'est un GENESTEALER mais pas un genestealer, c'est un broodlord. Mais peut-être que je m'auto-nerfe avec cette histoire...

Attention je ne crois pas que cela soit possible! En fait je suis même sûr que ce n'est pas possible. Le stratagème précise qu'on peut l'utiliser "Whenever you set up a unit of Raveners, a Mawloc, Trygon or a Trygon Prime at the end of your Movement phase" Il s'agit d'une unité de Raveners et non simplement d'une unité avec le mot-clé RAVENER. Donc pas de FEP avec la Terreur Rouge Dites-moi si je me trompe. @DunKaN pretre des runes Merci pour ton retour sur cette méthode. C'est pas hyper fiable je pense (car énormément de dés à 4+ donc un jet très volatil) mais potentiellement destructeur. Et comme tu dis le codex ne regorge pas de moyens fiables pour virer des cordons (sauf à aller chercher des alliés mais on change de sujet). Tu as raison d'insister sur le fait qu'on peut le faire plus ou moins où on veut sur la table et donc on peut frapper là où ça fait mal: hellblasters, cordons de gardes, voire véhicules à 7 d'endu ou moins. Et surtout notre force de frappe ne peut pas être entamée avant qu'on décide la faire intervenir, contrairement aux stealers. De plus la portée de 18ps permet de placer tout le monde à portée avec une certaine souplesse, et même (et surtout) d'éviter un scan d'Auspex! Par contre 30 gaunts dans un trygon ça me parait trop contraignant dans bien des cas. Et le Trygon ne pourra pas charger ce qui est dommage. Je le verrai vraiment plutôt avec des Raveners Jormu qui vont cibler le même type d'unité (infanterie) et pourront charger ensuite avec un peu de chance. Attention par contre des Marines à couvert vont vraiment tanker. Mais avec un peu d'anticipation on peut utiliser le stratagème de pré-digestion pour annuler ce couvert justement! Moralité: il faut que je me motive à aimanter des dévoreurs sur une trentaine de gaunts pour essayer... J'en profite pour préciser un autre point de règle suite à une discussion avec @Blork récemment: à mon sens le stratégème Scorch Bugs (+1 pour blesser pour les écorcheurs) ne s'applique pas justement aux gaunts avec dévoreurs. Uniquement les écrocheurs. ce qui en fait encore un stratagème pas franchement utile, mais bon il ne coûte qu'un PC.

Moui vous avez raison. Calculs faits les pyrovores sont moins bien car on ne peut metre qu'une unité. Ils restent bien meilleurs que des gaunts contre des marines et cibles similaires donc préférables à mon avis. Mais pour en sortir en nombre suffisant pour être comparés à 20 ou 30 devogaunts ça reste en Jormugandr avec 3 Raveners en taxi-brousse. Après cette fameuse combo des 30 devogaunts je l'ai jamais jouée mais franchement j'y crois pas trop: une combo à plus de 300 pts qui tue en stat 40 gardes impériaux à 160 points... Et ça c'est dans le cas où il y a des gardes. Parce que contre des marines ça fait juste rien du tout... Après c'est sûr que sortir les gardes si ça permet d'ouvrir la porte pour aller pêter les tanks ça n'a pas de prix. Il faut que je teste

j'ai la flemme de calculer tout de suite mais je pense que des Pyrovores ouTyranno-acide sont plus efficaces dans cette burne que des gaunts. Cela dit cette testicule peut aussi servir à placer une exocrine dans la meilleure position de tir tout en la protégeant T1 par exemple. Moi je la sens pleine de potentiel... après c'est moche...

Les burnes passées à -21 et -50 points c'est quand même pas mal! ça pourrait (je dis bien pourrait) permettre de les ramener sur tables. Cela dit vu comme ils sont moches les tyrannocytes était-ce bien pertinent ...? Mais pour l'utilisation, un tyrannocyte, même à 100 pts est plutôt mieux qu'un trygon en tant que moyen de transport en FEP: il peut ammener des monstres (au hasard un tyrannofex avec fluide acide) et il tir pas mal (5d6 tirs de canon étrangleur à 4+ c'est pas mal pour ce prix). Alors à 50 pts (+ les armes) ça me parait une bonne nouvelle; Après c'est moche...

ce qui serait bien (mais impossible dans PA) ce serait une réécriture des stratagèmes et traits de flottes ruches avec le wording moderne: - Behemoth pouvant relancer un ou deux dés comme les orks - le strat endless swarm utilisable sans pts de renfort (comme les orks et le chaos) - n'importe quoi d'utile pour le stratagème du Lictor (genre +1 à la charge contre une unité à moins de 6 ps d'un lictor)

D'une manière générale les Tyranides devraient recevoir comme tout le monde des reliques et des traits de SdG avec PA. Comme ceux qu'on a sont franchement complètement nuls à quelques exceptions près on peut donc se dire qu'on aura enfin quelques reliques utilisables. D'un autre côté la règle pour PA semble être de ne rien ajouter de trop puissant, donc il ne devrait pas y a voir de gros bouleversement, mais des petites options sympas. Après il y aura aussi un chapter approved en décembre non ? une baisse de point pour des unités utilisables mais trop chères comme les Harpies, Viragos, Tyrannofexes, Toxicrene etc... serait sympa. Mais bon ils ont déjà baissés et sont toujours aussi mous... Je ne parle même pas des Haruspex, Tervigon et autre Maleceptors qui ne seraient même pas bons à moins de 100 pts la bête avec leurs profils ratés. Pour ceux-là et pour le lictor il faut se faire une raison: ils sont là pour être joués en accord avec l'adversaire pour une partie folklore

retour intéressant superdady! Moi je voudrais simplement tester d'inclure la règle "attaque à l'aube" (-1 pour toucher au tir T1) dans les scénarios de base. C'est affreusement simple et mine de rien ça doit sacrément rééquilibrer les débats entre unités de tir et les autres et affaiblir l'impact du jet de dé pour le T1

en effet s'il y a 3 avions en face c'est une mauvaise idée Tu as raison sur le raisonnement s'il a la possiblité de tuer tous les points d'infestation il devrait le faire ça lui rapportera bien plus qu'un QG (mais ne pas sous-estimer l'effet hors meta donc potentiellement déconcertant)

Alors ça par contre je ne suis pas sûr pour l'instant. Parce que les stealers sans Kraken sont vraiment très peu mobiles. Donc comme tu dis c'est uniquement du contre-close. Alors que moi ce que j'avais en tête c'est vraiment menacer les 2/3 de la map pour faire une charge T4 ou T5 sur 25" environ pour laver ce qui sera au milieu et choper les objos pour scorer les KP et l'eternal en fin de partie, ce qui fait presque toujours la différence quand il n'y a pas table rase. Après sur 2000 pts un bataillon Kronos ou Jormu et Bataillon Kraken avec stealers, hormas, broodlord et un Prince ou un neuro pour les sortir en fin de partie ça me parait tout à fait envisageable.

eh bien très franchement : non Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, mais sur mes 4 parties, non , personne n'a cherché à détruire les nodules! C'est simplement tellement peu joué que personne ne sait comment réagir à ça. Par ailleurs, détruire un nodule avancé c'est facile, mais l'adversaire ne peut pas non plus venir dans ta zone de déploiement comme ça lui chante et détruire tes 4 nodules comme ça. Comme tu dis il y a d'autres priorités, comme gérer les unités de tir, se dépêtrer des 30 hormas que je lui envoie pour engluer tout le monde et postilloner de la mortelle de sang acide sur les Smash captains (j'ai adoré ), prendre les objos etc... Si un avion eldar a le choix entre sortir un pion de stealers et venir sniper un QG il va généralement choisir le QG et à raison. Donc franchement je ne craindrais pas trop de perdre mes stealers par la destruction des 4 pions. au pire si tu as déjà perdu des pions tu les sors T2. Tu ne peux pas vraiment perdre les 4 pions T1.

Alors je vais faire remonter ce sujet suite à mon expérience lors de mon premier tournoi ce week-end (si j'ai la motivation je mettrai des détails dans la section listes et debriefs): Je jouais 20 stealers dans un tournoi par équipe 2x1000pts. J'ai utilisé la règle d'infestation dans 2 parties sur 4, ne mettant mes stealers sur table que quand j'avais le tour 1 ou un endroit sûr pour les planquer et pas de tir indirect en face. Et franchement j'encourage tous les joueurs de genestealers à bien reconsidérer leur avis sur cette option. Les 2 fois où je l'ai utilisée c'était contre des adversaires très expérimentés, et ils étaient très très surpris voire complètement déboussolés par ce truc. Surprendre son adversaire c'est toujours bien. Pour donner une idée du niveau de non connaissance de cette règle, Manwé qui arbitrait n'en avait jamais entendu parler! Et il a d'ailleurs confirmé que c'était l'une des très rares instances où on peut faire sortir une unité des réserves à moins de 9 ps d'un ennemi, ce qui est quand même bien pour des stealers! Bien évidemment c'est la seule option infaillible à notre disposition pour protéger nos stealers jusqu'au moment où on veut les jouer (bien moins cher qu'un Trygon) Cela permet de conserver notre unité d'impact principale jusqu'au tour 3 ou 4 sans problème, cela nous donne éventuellement le temps d'éliminer ou de réduire au tir les grosses menaces de saturation qui les mettrait en pièce s'ils étaient là (Basilic, Night Spinner, IK et que sais-je...) Et surtout cela donne un contrôle indirect sur tout ce qui se passe sur le centre de table tant qu'on ne les a pas sorti: l'adversaire a le choix entre avancer ses unités pour prendre le centre de table et s'exposer à une charge de stealers le tour suivant (un tour pour les sortir dans un couvert ouis ils chargent à environ 25 ps le tour suivant), oubien il en a peur et il ne prend pas le centre de table, donc il ne score pas et nous on score en envoyeant des rippers, des hormas, un lictor de temps en temps etc... pour contrôler les objos. Dans notre dernière partie mes stealers n'ont tué que 7 socles de Nurgling de toute la partie. Mais on a gagné à l'eternal car l'adversaire savait que s'il avançait autre chose il le perdrait. ils ont contrôlé la map toute la partie sans sortir de leur trou! Et bien sûr avec un bon placement de pions et en prévoyant bien ce que peut faire l'adversaire c'est un excellent contre-close contre des listes de BA ou Custodes ou autre qui viennent nous foncer dessus. C'est tellement méconnu que quasi personne ne va faire attention à consolider pour être à moins de 9 ps du pion d'infestation (la première fois du moins!). Et de toute manière avec 4 pions et un cordon de gaunts on peut maîtriser ce qu'on fait assez précisément. Bref relisez et testez à mon avis il y clairement de belles choses à faire avec cette règle. Et si vous perdez en testant vous direz que c''est de ma faute!

oui c'est bien probable qu'il ne vive pas vieux... je compte un peu sur son trait de sdg qui permet de le redéployer si je joue en premier. Et je joue en second je peux essayer me planquer des IK. C'est très dépendant de la table en effet, et comme on jouerait à la maison on est un peu limités en décors... D'où les 3 Venomthropes qui peuvent le planquer, mais c'est sûr qu'ils vont eux même voler très vite!

tu peux prendre du Culter avec uniquement un Patriarche et des stealers si ça t'embête ah oui ? c'est la relique qui emp^che l'overwatch quand tu charge c'est ça ? mais ça ne marche que quand le porteur charge non ? Donc tu t'arranges pour charger plusieurs unités rapprochées avec le porteur (qui sera un patriarche ?) et comme ça elles peuvent pas tirer sur les autres unités chargeant ?

oui un petit Magus avec le sort Hypnose de masse ça doit aider contre du T'au

Et sinon avec un petit investissement de 1 Swarmlord et 3 Venomthropes et en tenant compte des précieux avis de Piernov je pourrais aligner ceci: La seule manière de savoir si ça marche c'est de le jouer mais en tout cas ça a de la gueule je trouve Par contre quel serait votre avis sur le choix de flotte ruche et des pouvoirs psy ?

Ils mettent ces deux figurines à 9 PV et en laissant le coût actuel, je dis : "ooooohhhhh ooooooooouuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!" Ce serait pas très ludique à mon avis. Si je me fie au retour de mes adversaires contre qui j'ai joué le Vieux Borgne, c'est pas très marrant à affronter: tu peux pas lui tirer dessus tant qu'il y a des gaunts autour, il te charge et il te démonte, mais il est en carton (pas d'invu) dès qu'on peut taper dessus... Et puis il y a l'incohérence avec les autres carnifexes qui eux peuvent être ciblés. Bref c'est pas un schéma hyper satisfaisant niveau plaisir de jeu pour tout le monde. A mon humble avis il vaut mieux réserver le schéma "inciblable" aux Broodlords, Neurothropes, Primats (qui mériterait d'ailleurs d'être renforcé vu son coût, par exemple avec un peu de psy ou des bonus pour les gaunts et pas seulement les guerriers). Le vieux Borgne devrait avoir 14 PV et une FnP 5+ voire une régénération et une réduction des dégâts un peu boostées ça collerait mieux à son personnage en le rendant plus marrant à jouer. Les Princes (et le swarmlord) meurent car ce sont des cibles prioritaires parce qu'ils sont très forts. Si on trouve qu'ils sont trop chers il n'y a qu'à jouer autre chose mais je n'ai pas l'impression que le prince soit en voie de disparition des tables de jeu! Mais c'est vrai qu'ils sont plus fragiles que les autres figurines au même prix: pas d'endu 8 ni de 3++. Si on a le tour 1 entre l'agression, la catalyse, l'horreur et les pertes infligées c'est déjà mieux. Et puis il y a aussi les gardes pour les protéger un peu, mais eux sont bien trop chers à mon avis: 120 les 9 pv supplémentaires qui partent à coup de bolter lourds c'est assez frustrant je trouve. Mais moi ce qui me chagrine le plus c'est 1/ que le Swarmlord soit à ce point indispensable: il a une telle influence sur la manière de jouer les tyranides que dès qu'il tombe la prtie n'est plus la même. S'il y a réédition de codex je préfèrerait qu'ils passent la déferlante en vrai Warptime et qu'ils donnent autre chose au Swarmlord de moins fondamental (un bonus sur les jets de charge et d'advance par exemple). 2/ Que les princes soient les seuls psykers capables dans ce codex! Les neurothropes, zoanthropes et surtout maleceptors sont très cool en théorie mais ils ne connaissent qu'un seul sort en plus du smite! c'est nul! on veut pouvoir compter sur eux pour lancer les sorts de buffs, et sur le prince pour faire un complément mais pas l'inverse. Franchement le Maleceptor moi j'ai envie de le jouer mais il faut faire un geste pour lui: au même prix (160 pts je crois?) avec 1 choix de pouvoir supplémentaire, une ombre dans le warp à portée étendue (24ps), un +1 pour abjurer aussi (là je suis gourmand) et une capacité spéciale moins ridicule (genre 12ps et pas 6, et 1d3 BM par unité ennemie jusqu'à 7 BM max dégresssif par exemple) là il serait sympa en grosse bêbête spécialisée psy. Et ce faisant il absorberait une partie des tirs alloués aux princes qui prennent tout car en plus du reste ce sont les meilleurs psykers de l'armée.

euh oui c'est pas très beau je dois dire que j'ai un peu honte de moi... Mais bon au moins c'est une liste rapide à écrire et puis ça correspond à peu près aux figurines que j'ai. Pour les Hive Guards franchement j'ai fait quelques calculs et ils sont très peu rentables contre des IK. Ils paient cher le fait de tirer sans ligne de vue. A part cela les Guerriers sont mieux à tous points de vue: taxe de troupe, pas de pénalité de tir après mouvement (donc meilleure portée efficace), super opé, synapses, meilleur càc... Je vous mettrai les calculs si ça vous itnéresse mais franchement moi je ne prévois pas d'acheter de Hive guards. Par contre la fig est très classe! L'exocrine est sûrement fort mais il est sûr de mourir T1. Et franchement pour blesser de l'IK à 5+ c'est pas la peine à mon avis.

Après on peut aussi considérer une approche plus frontale (et plus orientée table rase T2 d'un côté ou de l'autre) avec un max de CV lourds Comme ça avec les figs dont je dispose (sauf qu'il faut que j'achète des tentaculeux mais bon si on veut faire du compétitif c'est indispensable je pense) J'ai tout mis enJormungandr pour la sauvegarde plutôt que Kronos car je compte avancer avec quasiment tout chaque tour (tant que je suis en vie) pour tenir la table et scorer. Là on a en espérance 32 PV d'IK par tour de tir complet (en comptant le double tir des 9 guerriers mais pas de smite ni de mucus pathogène), et à peu près toute l'armée à -1 pour toucher en plus de l'horreur. Donc en cas de T1 ça peut le faire. Je commence à y croire. Par contre si j'ai pas le tour 1 tout ce qui va dépasser une antenne va se faire carboniser j'en ai peur. J'ai pas calculé mais il peut bien me sortir 4 carni et le prince en une phase, plus un certain nombre de guerriers

Nous sommes d'accord sur les hypothèses, sauf que je considère une sauvegarde à 4+ car dans notre cas à 2 IK, l'un a un trait Ion Bulwark qui lui donne 4+ invu au tir et l'autre peut bénéficier du stratégème qui lui fait +1 à son invu, donc 4+ aussi. Donc j'arrive à 0.66 PV par canon venin seulement

Hoy! Merci des réponses Piernov je suis assez d'accord avec tout ce que tu écris Non c'est un copier-coller de BS qui est pas forcément très clair. un Ik a une gatling et un canon thermique et l'autre IK a une gatling et un obusier rapide oui je suis bien d'accord et je commence à adorer mes horma maintenant que je joue régulièrement avec! cela dit il y a des chances que le tank commander soit très loin derrière et inaccessible pour mes hormas (mais pas pour une charge de voraces sortis de terre!) si c'est des CV lourds il en "suffit" de 12 car ils font 2 PV en stat. 0.33 PV par canon venin de Guerrier seulement selon mes humbles calculs. Par contre le crache-morts sont une arme redoutable, y compris contre des IK 4++ car le +1 PA suffit tout juste! Et les pyrovores ont un excellent rapport dégâts/points contre des IK à 0.023 là où des Hive guards ne sont qu'à 0.014 figurez vous Après il faut être réaliste le but est de faire passer un IK en dégressif au tir pour se protéger en complément de l'Horreur, pas de le tomber au tir.