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@Arienal Le pbc je n'y crois pas sauf à en jouer trois pour voir si ils atteignent une masse critique où ils sont vraiment efficaces. Le stratagème qui permet de traverser les murs il donne beaucoup de latitude au détachement marteau de mortarion Ceci étant dit le détachement de base apporte l'explosion auto sur des drones à 90pts qui de toutes façons sont des ressources d'échange. Le drone et le mymy c'est d3 mortelles à 6" pour un cp. Le fait de pouvoir récupérer des points de vie et faire des mortelles sur des véhicules blessés qui sont des sacs à pv et de pouvoir doubler ça d'un tank shock ce n'est pas négligeable. Les defilers en première ligne. On va consommer du cp et ce détachement donne le prince le plus solide du lot avec une possibilité de le régénérer. Le -1 dommage s'explique tout seul sur du véhicule. La relance du nombre de tir est le stratagème que le prince va lancer gratuitement tout les tours. Tout le monde va en profiter et il ne faut pas sous estimer son effet sur l'humble drone double jus (qui lui ne va pas prendre de coup de pied au cul). Ca rend peut être jouable les pbc de front qui ont trois armes à tirs aleatoires. C'est drôle aussi sur les pm à lance jus/lance patates avec un foul blightspawn ou même sur le foul ou le sorcier à pied. Je le répète mais jouer avec objectif collant sur une liste véhicules ça veut dire qu'on est tranquille au scoring et que la pression est mise t1 par les pox/spawn ce qui permet de garder les mephitics et drones en reserve. On n'a pas besoin de les exposer Enfin comme on va sortir avec quand même un peu d'infanterie pour proteger le prince où simplement car on veut du marine pour tagger l'infection il y a le petit stratagème de relance de touches et blesses au tir. Si il reste à 1cp je suis extrêmement surpris.

Quelque chose me dit que vv en vehiculé c'est meilleur.

C'est les mêmes que d'habitude ça n'a pas l'air d'avoir changé. Le plan de jeu de la dg est clair comme de l'eau de roche et ils n'ont pas de moyen de dévier de leur plan. En revanche maintenant la dg est très douée quand elle joue à son jeu et c'est ça qui a changé. Soit tu as les moyen de contrer ce plan de jeu et la dg est dans le mal, soit tu ne l'as pas et il faut jouer autour. La dg est aussi une armée foncièrement défensive qui va punir sévèrement les erreurs des deux côtés et n'a donc pas d'intérêt à être proactive. ça tombe bien tenir le terrain c'est son truc. si tu joues en défense, même sur la loose tu ne vas pas perdre de beaucoup. Si l'adversaire ne peut pas tanker ton plan de jeu: c'est parti pour le gros score Ton principal problème c'est qu'il n'y a plus "une" dg, il va y en avoir trois ou quatre et qu'elles ne vont pas forcément se jouer exactement de la même manière. A priori il y a moyen de sortir une lise de scoring avec une composante de blocage de mouvement. J'en ai vu plein s'exister sur les pox mais ils devraient regarder du côté des démons. Se faire bloquer par pox/nurglings et devoir déblayer 1-2guo/rotigus/morti du centre de table ça peut vite être compliqué. Il reste en plus plein de petites variantes: ajouter des foul blightspawn pour empêcher les courses. Les lone op pour tenir le terrain. Les petites msu anti fep. Sans compter la grosse fep des démon pour renforcer le rideau. Le classique tas de véhicules. C'est pas nouveau. Le stat check des familles qui tire et qui a plus de mouvement que la deathguard de base. On connait déjà. le blob d'infanterie solide qui prend le centre avec de la ressource pour te déblayer (en rhino) et du support varié derrière. ça il va y en avoir diverses versions: celle de base qui l'objectif collant et les autres. Ce ne sera pas tout à fait attaquable de la même manière. De façon générale la deathguard ça va être très fort en mid table, pour ne pas changer, et en équipe. Gagner en solo une fois les points stabilisés ça va être chaud. Pourquoi? Car en tournoi tu vas bien tomber sur la liste qui peut jouer autour de la tienne avec un joueur compétent derrière. Mais il ne faut pas se leurrer ça va être comme ça même après 2 rectifications en points c'est le design de la faction. Si tu vois que ta liste ne peut pas contester une prise du milieu de table par exemple ça ne sert à rien de t'empaler dedans. Tu joues la petite défaite et tu attends que le dg fasse une connerie. Ses unités sont précieuses. Si tu peux contrer son plan de jeu tu vises la petite victoire tu ne tentes pas des trucs tirés par les cheveux, tu ne fais pas confiance aux dés et tu déroules. Un dg ne renverse pas la vapeur sauf si on lui en laisse l'occasion. En marine qu'est ce que je vois contrer la dg: Tout ce qui menace sa ligne de fond. La dg aura peu de ressources pour ça et ne sait pas se retourner. Les petites msu qui viennent chez lui il ne sait pas quoi en faire. Le lieutenant qui a un mouvement réactif pour lui faire gâcher des ressources. De quoi repousser les deathshrouds, par exemple avec une bonne petite règle qui repousse à 12" les fep. De l'infiltration pour repousser les pox et les spawns: ne pas laisser la dg décider des termes de l'engagement Tout ce qui ne va pas nourrir le "blast". L'ultramarine qui peut peut jouer l'échange de tir. Peut être qu'un black templar sur les listes machine démon ça joue, il faut voir Le redéploiement, la dg n'aime pas changer ses ressources de place. Voila quelques idées au pifomètre. Mais tu sais venir demander à la deathguard qui a passé 6 générations à jouer avec son caca comment contrer sa propre faction alors que le codex n'est pas sorti et qu'on n'a pas de parties dans les pattes, c'est un peu comme taper dans un tas de nurglings et espérer un truc constructif. Tu auras des réponses au mieux théoriques et probablement de deux types de personnes: ceux qui n'ont pas testé et dont je fais partie. Ceux qui ont déjà testé. Imagines quelqu'un qui a déjà eu le temps de tester sérieusement et de se faire un avis. J'ai pas ce niveau (et j'ai une vie). une réponse qui vient de là s'adresse probablement à ce niveau là. Moi je te réponds au doigt mouillé, est ce que c'est vraiment mieux? Enfin tu auras ceux qui vont avoir des avis tranchés... Parce que. Bha juste parce que. Attends 5 min. laisses le pudding redescendre, fais quelques partie à la cool avec un mec de ton niveau sans prise de tête. ça te donnera une idée des unités et de ce qu'elles sont capables de faire et donc de mieux les gérer. C'est un début.

@shadow Tu penses que ça va être problématique les pox?

il y a quelque chose qui a accroché mon regard à la lecture de vos datasheet c'est la quantité et les valeurs de "rapid fire" disponibles. Ce n'est pas impossible qu'il y ai quelque chose à creuser.

le gros problème ça a l'air d'être la perte du nombre d'unités et donc de nos capacités à faire des actions. Enfin, si on n'avait pas des drones à 100pts, des pox, des rhinos, des enfants du chaos et des persos à 40pts. Sans même parler d'une msu de rouillarques un peu donnée. Il y a beaucoup de "petits" changements. Qui a vu que les fuseurs des mimi sont lethal hit? idem pour le dread et le defiler ou encore l'autocanon du pred (mais pas les lasers) D'ailleurs monsieur le crabe est passé de t10 à t11, ce n'est pas la même. Les nurglings en invu à 5+. Il y a beaucoup, beaucoup de petites choses. Globalement on a une quantité d'utilitaires folle pour mettre la pression à distance. On n'était pas habitués.

Il n'est pas du tout auto include. Contrairement à auparvant il agit moins comme une multiplicateur de force que comme une pièce tactique. L'aura de bm je ne la regarde même pas on avait ça sur les lords et à toutes la phases de mouvement qui plus est et à part pour déconner personne n'a rien construit autour. morti peut enfin se débarrasser de 5 sm au close sans rester coincé. Il devient moins fiable sur les grosses cibles mais avec une plus grosse plage de dommages. Il est aussi plus cher à priori. Très bonne pièce tactique, très chère. angron est moins subtil c'est indéniable: c'est un missile. Cependant, la capacité à empêcher les désengagements sur un test de com ça peut clouer une partie. Sachant qu'il peut revenir il n'y a pas moyen de se débarrasser de cette menace. Angron sur une liste qui peut engluer avec quelques unités qui tapent ça peut être moyennement drôle.

Pact of decay signifie que tu ne peux pas choisir la faction des demons comme armée. A priori les démons vont être gérés comme dans le codex ec.

C'est possiblement un effet du jet lag de games. Je crois qu'il ont un minimum de trois ans entre le sketch d'une figurine et sa sortie. Qui sait si ce drop pod est fait pour cette version? Si il en on eu quelque chose à foutre de sa place dans le jeu ou si ils ont juste refait une figurine iconique. Il est impossible pour games de sortir toutes ses nouveautés sur une édition il y a forcément des unités de l'édition précédente ou de la suivante qui chevauchent un peu l'édition actuelle. Sans parler de leurs éventuels problèmes de production qui leur font interchanger leurs sorties. Pourquoi on voyait des drop pods et à quoi ça servait toutes éditions confondues: _Fiabilité d'arrivée _donne la possibilité d'aller en réserve et d'étendre celles ci. _arrivée t1 _projection sur les grandes tables Effectivement avec la profusion d'unités qui ont ces règles là et la disparition de certains avantages on n'en voit plus. Il reste l'arrivée t1 qui peut être bien utile pour se faire une place forte. ça peut aussi faire des arrivée précipitées très méchantes mais qui vont rester à l'état de menace, personne ne prendra le risque de laisser de la place à une telle figurine (plus son contenu). Dans l'édition actuelle en gardant les règles du drop pod ils peuvent le rendre intéressant en lui donnant une capacité de soutient comme la relance des 1 à la blessure autour de lui pour l'infanterie sous pretexte qu'il transporte des munitions et qu'ils bénéficient de l'auspex embarqué . C'est de facto un mix entre un transport et une fortification. ça devient une unité de prise de terrain ou de renfort pas simplement un transport. Il y a aussi la possibilité qu'ils ne soient vraiment pas chers. D'ailleurs ils sont deux dans leur boîte. Rajoutez leur oc5 ou/et objectif collant sans rien d'autre que leur profil en carton et ils seront déjà bien assez chiants. Pour aller plus loin. On a vu un essai de modification des règles de frappe en profondeur dans un white dwarf ou un bouquin crusade avec un retour du risque lors d'une arrivée des réserves. C'est un petit signe que les équipes de games bossent sur ce point précis. Games a la fâcheuse tendance à tester/transposer des règles dans divers jeux. On n'est pas du tout à l'abri d'un changement sur la prochaine édition. Celle ci est déjà très très nue sur les terrains et certaines règles. On dirait une version pas finie c'est ce que je dis assez souvent. On part du principe que certaines choses sont gravées dans le marbre comme la taille des terrains ou le nombre de tours d'une partie. C'est ce qu'on pensait aussi avant qu'ils ne réduisent les deux et bourrent la table de terrains. ça date de l'époque où ils prenaient très au sérieux la tendance "pas de frustration" dans le jeu et où on essayait de vendre du jeu à des gens qui avaient de moins en moins de temps pour jouer avec la nécessité de réduire le temps des parties (et donc de commencer l'un sur l'autre avec une table plus petite et moins de tours). C'est aussi le concept de plus d'action, il faut que ça pète de partout pour "les jeunes". Sauf qu'ils se sont rendu compte plus tard que le joueur de figurines/wargame est plus du genre à prendre sa soirée ou son dimanche pour faire l'unique partie dans le mois (ou en 3 mois) qui est le point culminant des heures de montage et de peinture en amont. Sans compter que leur idée s'est soldée par un échec car ils n'ont pas pris en compte que commencer l'un sur l'autre c'est multiplier les interactions possibles et que ça ralentit énormément le jeu. C'est bien simple, vous avez dû le remarquer également, ce sont les deux premiers tours ou le second et le troisième qui bouffent 80% du temps de la partie. Les détachements (de noël par exemple) , les stratagèmes, les nouvelles armées... Quoi qu'on en dise tout est fait pour remettre un peu de saveur dans cette unique partie qui est la façon dont la majeure partie des clients consomment warhammer 40k. La simplification est toujours là (options sans coûts en points. Pour l'instant.), il y a d'énormes efforts sur l'équilibrage qui nous font nous concentrer sur "le compétitif" alors qu'il y a un mouvement de fond sans précédent vers les joueurs du dimanche. On n'est jamais à l'abri qu'ils rebattent les cartes . Surtout si un mec du département des ventes vient leur susurrer qu'un terrain plus grand permet de mettre plus de figurines sur la table. Notez bien que je connais les arguments qui vont à l'encontre de cette idée mais je pars du principe qu'on parle de games. Il y a également une nouvelle équipe de concepteurs de règles qui a certainement fini de prendre ses marques et dont l'orientation va être de plus en plus visible. A côté de ça on a les lignes de productions qui sont blindées et le contexte international des taxes. Un drop pod refait qui sort de nulle part dans ce contexte je le vois comme une permutation dans la ligne de production, pour des raisons que nous n'auront pas. La décision de sa réalisation en revanche ça, ça laisse songeur.

Je m'identifie tout à fait à un vorace. C'est prouvé. sinon, proche de vous, qu'est ce qui ressemble très fort à un nurgling et qui veut systématiquement attraper les figurines? Blague à part la plus part des gens que j'ai vu débuter dans le hobby ces temps ci je les ai vu prendre des figurines de base d'une faction avec du matos de peinture pour se faire les dents et une figurine "évoluée" qu'ils ont envie de peindre.

Il n'y a qu'à regarder du côté des volants et des fortifications. Sauf exception ils sont tous un savant mélange d'injouable/inintéressant/ handicap flagrant.

C'est vrai qu'il faut faire des évènements narratifs ou des compétitions "garage" pas hyper sérieuses ou pour ne me mettre personne à dos "avec une autre ambiance" et communiquer dessus. Gw aime la visibilité.

Je n'espère que ce n'est pas l'autre bras du gros knight du chaos. Foreuse/conflagrateur ça va le rendre difficile à différencier du tyran. Sauf si ce sont des armes auxiliaires...

C'est peut-être aussi car les boîtes pour les nouvelles editions sont très intéressantes au niveau prix/contenu, touchent deux faction, contiennent les règles d'une nouvelle edition et du matos de jeu. Ça entraine des prix imbattables. Vous prenez deux moitiée tyranides de la boite de lancement et vous avez une jolie base d'armée. Si je me souviens bien de la boite de lancement avec les deathguard c'était la même. A 30k la boîte de lancement débordait de figurines dont la seule différence en terme de factions était la peinture. A titanicus la boîte de base est le meilleur produit de la gamme. On finit par devoir revendre des accessoires et livres de règles passé le second set. Games fait des efforts colossaux sur ses boîtes de base. Il n'y a pas à chercher plus loin. Sortez les quand vous voulez, nouvelle édition ou pas et ça restera des pics de vente.

Alors moi j'en ai entendu beaucoup de bien. Le style de l'armée est très orienté par la peinture du studio. Ils ont aussi un paquet de tentacules et autres dents et bouches supplémentaires et ils sont aussi ventrus. Ils sont décrits comme celà dans beaucoup de cas. J'imagine que tu préfères la deathguard façon lewis jones, ou certaines illustrations qui datent d'avant l'officialisation de la faction. C'est aussi mon cas. Du coup, c'est tout à fait faisable avec les sculptures actuelles. C'est vraiment le style de peinture qui fait tout.

Le cas désormais classique du mec qui parle d'une figurine forgeworld quand le gars auquel il s'adresse ne sait pas ce que c'est ou alors par réputation. Pourtant c'est pris pour acquis.

Effectivement. Bon bha j'ai encore un gros knight à peindre. J'espère qu'il sera jouable. C'est un système différent mais le principe de gros truc lent avec une foreuse ça ne marche pas trop a titanicus/ legio imperialis. Il va falloir de sacrées statistiques pour que ça tienne la route sur la table. En revanche en matière de modelisme ça promet. Le warmaster iconoclaste est fabuleux. Un mix chaotique entre ça et un knight... Pfiou.. J'attends avec impatience.

C'est difficile à dire. Ce n'est pas tant le volant que la rapidité ou la verticalité. Les hobbits ont leurs grappins , les khorneux leurs jambes cyber également. Peut être est ce un hasard ou alors ils ont changé leurs plans entre temps.

Attention ils peuvent faire le coup du teaser de 4s en fin de présentation et tout le monde aura raison. Je rejoins Loishy là dessus. Ça devient une de leurs habitudes.

C'est un peu le problème des tyty en killteam. Comment faire une equipe avec équipements variés ou figs variés tout en respectant le format, les grappes et ne mettant pas une répétition de la même figurine. Il y a peu d'unités avec des équipements divers. Celles qui en ont sont de grosses figurines à kill team. Faire le complément en petits agents fout le bordel dans les grappes (qu'ils vont vouloir réutiliser ailleurs). Ca ne laisse pas beaucoup de choix. En plus de ça on a le thème des unités rapides volantes propres à cette saison et en contradiction la présentation du bassin de naissance tyranide qui fait plus gaunts et petites saloperies. Les possibles nominés: _Les guerriers, volants ou non. Sachant qu'on a le prime ailé qui se sent un peu seul. _Le guerrier prime. Éventuellement avec sculpture alternative, voir sa version à pieds. _La terreur rouge bien que je pense qu'elle ne sera pas en kill team, elle va prendre du gras si un jour elle sort. _Les rôdeurs. Ils cochent pas mal de cases. _Les voraces qui remplissent bien à côté de tyranides de taille moyenne. Il y a aussi la version volante. _Les von ryan qui existent par 3 et ce n'est pas une grosse grappe. Ca laisse de la place. _Un lictor mais c'est une sacrée grappe a mettre dans killteam. Je doute. _Des gaunts pour les équipements et à cause du nid. _De nouvelles gargouilles. Ça coche la case "remplissage", le vol et c'est compatible avec le nid. Ce serait de nouvelles sculptures, c'est compliqué a faire rentrer avec autre chose et ça n'a pas d'équipements alternatifs. _ une nouvelle espèce/bestiole _ des stealers (encore et malgré la rumeur de space hulk qui traîne) Maintenant vous trouvez quelque chose qui passe dans la boîte tant au niveau du thème que des grappes et de la jouabilité. Franchement ca peut être n'importe quoi.

Je ne sais même pas si c'est un knight. Si j'ai bien compris c'est d'après une description de la figurine. Autant que je sache ça peut être un truc du mechanicum. Les deux seuls points: generateur (bouclier?) et arme électrique.

Espérons qu'il s'agisse des copains du prime ailé. Il se sent seul le pauvre.

Toujours excellents en matière de noms. Des fois j'ai l'impression que dans la tête de certains les forces du chaos sont dirigés par des mechants en collants moule burnes aux couleurs criardes qui sortent directement des nanards des années 70- 80. Il y a un re qui fait très ck. Ça ne correspond pas à un "gros" knight. Bon c'est certainement la machine des thousand son mais si jamais ce n'est pas ça il restera une machine demon dans les tiroirs. C'est compliqué. Il faut bien prendre en compte que leur ligne de production est blindée. Ça veut dire que ménager toutes leurs licences est difficile. Tu as une vague rumeur de décors tyranides. Donc probablement des tyranides qui vont avec. J'ai entendu kill team mais il n'y a pas plus vague. Le dark mech (on a dit "vague") qui donne des signes à 40k finira par nous tomber dessus sans prévenir. Pas demain à priori surtout que ça ça prend de la place sur la ligne de production. Ce qui est drôle c'est sa sortie en 8mm Les exodites c'est les mêmes mais en encore plus improbable. Il y a une rumeur de termi d'assaut et parallèlement une très vieille rumeur de space hulk qui date des premières rumeurs tyranide. Or ces rumeurs (nouvelle gargouille avec beaucoup de peau sur les ailes, créature arachnoide, nouveau prince avec une lame sur la tête) se sont révélés curieusement fiables, à leur façon. Je n'ai plus le reste en tête mais ça vaut peut-être le coup d'aller les retrouver. D'après valrak il y a un knight loyaliste avec arme électrique et bouclier énergétique. Bref un truc qui ressemble à un magaera. Les space wolf C'est tout ce que j'ai en tête là tout de suite.

@Inquisiteur Pierrick Ça fait un moment qu'elle est là celle là. Il y a bien un personnage alpha legion aux dents longues qui cherche à reconstituer la lance pâle comme symbole d'autorité. Le re est la copie conforme de la tête de la lance pâle à 30k. Qui porte la lance c'est vraiment des conjectures. Il y a toutes les chances que ce soit ce personnage. L'attendre pour l'anniversaire de la bl était logique. Comme c'est lesk qui est sortie se pose la question d'une sortie pour cette figurine. À quelle occasion on sort un perso alpha legion? Après si ça se trouve c'est un inquisiteur après qu'il ait récupéré la lance des mains du représentant alpha legion dans un prochain livre de la black library. Ou un lieutenant space marine.

Gw a de nombreux moyens de vendre du papier ou du carton à commencer par les packs de missions et de règles saisonniers. Il va les vendre a priori à la majorité des joueurs et pas juste aux détenteurs d'une faction. Ils peuvent sortir ça avec une couverture souple à 20-30 euros + quelques cartes et se faire un max de blé Ils peuvent faire des extensions façon jeu de plateau avec un vrai travail autour des terrains d'affrontement. Ils mettent l'accent sur le jeu égal et surtout le côté scénaristique et thématique. Ils ne visent pas le competitif (encore que...). Ils font des boîtes à thème avec quelques décors un feuillet de regles additionnelles, des cartes, des tableaux cartonés, des pions. Ils ont tout un tas de type de terrain possibles: monde infecté tyranide, démoniaque, désert, jungle , citées, industriel, ect. Le plus beau c'est qu'à chaque edition ils peuvent faire une nouvelle mise à jour du bousin avec le petit feuillet à 20-30 balles pour la mise à jour. Des encyclopédies sur l'univers et les factions mais là il faudra mettre de la qualité. Bref ce ne sont pas les options qui manquent.