junaag

Ok je testerai ^^

Ok. Je suis peut-etre un peu primaire, mais a-t-on les moyens de sacrifier l'un de nos persos ? De base, ce strata me semble un peu useless... il y a certainement des mécaniques de jeu qui s'y prête, en tout cas sur le papier ça ne m'inspire pas vraiment.

Tu fais référence au judicar avec le trait de sdg qui lui permet de faire IH a +3" ?

Oui, je te rejoins - on le prend avant toute chose pour le fight last. Après, voyant comment les listent adverses évoluent, je joue de plus en plus contre du CaC : - mon pote Nécron (le premier exemple qui me vient en tête) et qui pourtant à largement de quoi faire du tir ne sort plus sans 3 (Spectres, Destros Skorpek ou/et Factionnaires..) - du termi en griffe en SMC - ... les packs de Répentias, Ork, etc.. en fait, à part l'AdMech, le Tau et l'Eldar (je vois très peu les 2 derniers), les builds de tir se font rares, non? En bref, j'ai l'impression que l'unité fonctionne 80% du temps. Je me trompe ? Tu l'utilises @Kikasstou ?

Je me demande si le Whirlwind n'est pas une unité à considérer très sérieusement dans nos listes de CaC, notement grâce à son stratagème dédié "tir de suppression". Le châssis fait 125pts et tire 2D6 de F6 PA0 D1 sans ligne de vue. Ce n'est clairement pas pour sa létalité qu'on le prend - il peut au mieux dégager 2 cryptoserfs qui tankent un objo - mais lui-même peut faire un bon gardien d'objo derrière un couvert. En revanche son strata pour 1PC, annule l'overwatch, annule le "position préparé", et surtout, surtout donne un fight last jusqu'à la prochaine phase de commandement. Du coup ça permet : - de nuller le fight last d'une unité adverse que l'on souhaite charger - de se prémunir contre la charge d'une unite de CaC adverse Vous le jouez ? Vous en pensez quoi ?

Les 2 sont joués. Pour le moment, je préfère le relic contemptor de chez FW en double volkite et lance missile : 5+ invu de série, pas de profil dégressif, et bonne capacité à donner des 2~3 BM par round. Oui, cest une possibilité, j'utilise svt 3 Eradicators que je mets en réserve. Certain choisissent les moto d'assaut également.

Pour 10pts de plus un chapelain a moto a une endu 5, 3pv en plus et se déplace de 20" stable si advance. Si tu joues ton chapelain sur table au T1, mieux vaut-il le prendre a moto. Si tu le joue en FeP, tu le prendras nécessairement a réacteur avec la litanie qui premet de donner +2 à la charge à l'unité avec qui il FeP (grâce au stratagème adéquat). Rien n'est obligatoire, certaines listes BA ont 3 unité de SG. Les SG ou les VV (en griffe shield) sont toutes les 2 des unités très méta chez les BA. Les profils d'armes étant différents, ils seront plus ou moins efficaces en fonction de l'unité qui leur fera face. Les VV saturent l'endu 3 avec du dégât 1 (contre les soeurs ? Eldars ?) tandis que les haches ou épées des SG sont très bien vs des unités a multi pv avec endu 4 ou 5 (primaris ?)

comme les vétérans de compagnie à 40pts hors équipement ^^ et qui peuvent faire des actions, occuper un quart de table, etc.

Je suis d'accord, je préfère aussi les SG

Oui et ca me perturbe fortement ?. Plus sérieusement, c'est le seul hack que j'ai trouvé pour le moment dans ma liste pour en baisser un peu le coût, mais ce n'est pas très pratique en jeu. Je trouve les intercessors lourds trop chers pour ce qu'ils apportent. Mais c'est vrai que l'assaut 3 F5 peut être efficace contre de l'alpagueur ork ! Pour l'instant, je joue rarement contre de l'ork...

oui, c'est bien ça. En fait j'ai : 2 vanguards en épée tronçonneuse + shield => les 2 fusibles 1 vanguards en épée tronçonneuse + griffe 3 vanguards en griffe + shield le sergent en double griffe de maitre => l'idée est conserver un volume significatif de griffes pour la PA-2 et la relance des blessures pour le côté offensif => tout en conservant du tanking avec les 5 shields car c'est potentiellement eux que j'envoie faire le serment de l'instant au T1, et si j'ai l'initiative il sera nécessaire qu'ils résistent aux assauts adverses ..je t'avoue que je me demande si ce n'est pas plus opti de les jouer uniquement par 5 en full griffe + shield pour le rôle que je leur donne. Ce qui me permettrait, au choix, de : passer les inceptors en plasma, ou ajouter un inceptor bolter (pour en avoir 4 au lieu de 3) switcher une squad d'intercessors d'assaut en intercessors classiques (avec bolters automatiques car ils sont mieux de mon pt de vu) mettre 4 marteaux, au lieu de 3 marteaux et 1 gantelet donner un multifuseur à un Eradicator pour les passer à 8 tirs au lieu de 6

Voici la liste que je joue en ce moment : HQ1 : [Warlord] Archiviste(90), Trait Supplémentaire, Icône de l'Ange, Fléau psychique, Zone Neutre, Rites de Guerre, Upgrade Maître Archiviste(25), Maîtrise psychique, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [140] HQ2 : Capitaine à moto(100), Relique Supplémentaire, Trait Supplémentaire, Les Dents de Terra, Upgrade Maître de Chapitre(40), Maître du Codex [140] Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Intercessor(100), 4 Fusil bolter automatique, Intercessor Sergeant(0), Fusil bolter automatique, Epée tronçonneuse Astartes [100] Elite1 : 7 Vétérans Vanguards(95 + 2*19), 4 Griffes Lightning(12), 5 Bouclier Storm(25), 7x Upgrade Réacteur Dorsal(3), Veteran Sergeant(0), Griffes Lightning (paire)(6), Relique Supplémentaire, Arme de Maître [197] Elite2 : 7 Garde Sanguinienne(128 + 3*32) [224] Elite3 : 7 Garde Sanguinienne(128 + 3*32) [224] Elite4 : 5 Marines Compagnie de la Mort(110), Gantelet énergétique(10), 3 Marteau Thunder(45), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(3) [180] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] FA1 : 3 Escouade Inceptor(120), Sergent Inceptor(0) [120] HS1 : 3 Escouade Eradicator(135), Sergent Eradicator(0) [135] Total detachment : 2000 > on retrouve bien 2 SG, pas de Dante, 2 Dreads et 5 CDLM JP

> Si tu prends un capi à moto et non à réacteur, ça te coutera moins cher que Dante : un maitre de chapitre à moto est à 140pts. > Les mets-tu dans une aura de relance ? Il est nécessaire de leur donner qqs buffs car ils n'ont que 2x3 tirs, donc il faut leur faire passer un maximum d'attaques. Derrière, c'est de la force 8, et à courte porté on est tout de même sur du D6+2 dégâts .. ce n'est pas rien > dans ta liste, tu as accès aux ressources de fiabilisation de touche suivantes : le chapelain que peut donner +1 à la touche à 1 unité à 6" en phase de co Dante qui peut donner une full reroll des touches (1 unité à 6" en phase de co) ou relance des 1 en aura à 6" le dread via un strata peu donner aussi la relance des 1 en aura à 6" > Effectivement, pour ma part je joue svt les Dreads par 2 (que ce soit le Rédemptor ou le Relic Contemptor), mais c'est plus pour avoir de meilleures synergies offensives que défensives. > Je préfère le Relic Contemptor qui me semble plus résistant grâce à sa sauvegarde invu native de 5+ (et qui ignore donc la PA-3) et n'a pas de palier dégressif. > Lorsque je joue 2 Rédemptors, je les place la plupart du temps à proximité d'un archiviste qui donne une aura d'invu de 5+ à 6" avec le sort Forteresse Psychique... mais gaffe à bien les cacher au T1, car si tu n'as pas l'initiative, ils seront une cible de choix pour ton adversaire car tu n'auras pas encore eu l'opportunité de jeter Forteresse Psychique au début de son tour et ils n'auront pas le bénéfice de l'invu 5+ à son T1. > pour un peu moins cher, tu as aussi l'option de jouer des Infiltrators qui ont une aura d'interdiction de FeP à 12", ce qui interdit également les charges et diminue l'impact des armes qui ont des bonus à courte porté comme les fuseurs. Oui les Hyve Guards font très mal !! Tu as de la chance, car ils se jouent svt en 2x5 ou 2x6 ^^ Globalement, c'est chaud de se lancer dans un tournois sans avoir pu tester sa liste au préalable. Donc de mon point de vu le résultat est très satisfaisant. Tu devrais rejouer ta liste en apportant des modifications vraiment mineures : ca te permettra de la maitriser de mieux en mieux et de la faire évoluer progressivement. Avec un peu de recul, je pense qu'il vaut mieux jouer une liste moins opti mais que l'on maitrise bien (d'autant plus qu'on la construite petit à petit, testé et éprouvé), c'est bcp plus efficace - il y a tjs des améliorations à apporter, mais les unités que tu as choisi sont fortes. Je n'ai pas une grosse expérience de jeu, mais je pense que dès que l'on a une liste cohérente (sans être ultra opti), la victoire ne tient souvent qu'à des choix de positionnement ou de cible.

J'aime optimiser mes listes autant que faire se peut. Mais je n'ai pas la prétention et l'utilité de jouer dur. Et puis jouer "dur" découle je pense d'une certaine expérience de jeu (que je n'ai pas), qui est nécessaire à la maîtrise des listes dures. Ce que je veux dire, c'est que jouer une liste de tournois dite "dure", ne signifie pas que tu vas gagner des parties. Encore faut il maitriser la liste : faire les bon choix de déploiement, de déplacement, engager l'unité voulu quand il le faut, choisir les bons secondaires, connaître les codex adverses, etc.. Également, une chose à savoir, c'est qu'une liste dite "dure", est conditionnée par une méta à un instant donné. C'est très péremptoire. M'enfin si tu veux une liste dure, autant copier ce qui se joue sur les tournois internationaux : https://www.40kstats.com/topfactionlists tu trouveras ton bonheur ici, dans les tournois les plus récents.

C'est une très bonne base ^^ Ne sachant pas ce que tu cherches à faire, ton environnement de jeu, etc.. je ne conseille donc que ce qui me semble le plus "durable". Le chapelain primaris à moto est un excellent QG. Il te manque du tir pour enlever du gros : les Eradicators font un très bon soutien avec leurs fuseurs. En élite, pourquoi pas le Dreadnought Redemptor en full gatling. En attaque rapide, des Inceptors peuvent être intéressant. Je te conseille alors de mettre des aimants pour pouvoir alterner entre bolter d'assaut et plasma.

C'est quand même bizarre que les autres factions ne puissent avoir qu un seul secondaire de faction, et que les SM puissent en prendre 2 grâce aux suppléments. Je ne trouve pas ça équitable, et du coup je doute que ce soit valide.

Oups, oui je n'ai pas vu le prêtre ? Belle partie en tout cas, vous avez dû bien vous amuser ^^

@Nymportnawak Tu n'as pas besoin de dépenser 3pc dans le détachement d'avant garde, tout rentre dans ton bataillon

Évidemment d'accord avec mon vdd. Et pour aller jusqu'au bout de la comparaison : - les suppressors sont endu 4, svg 3+ , 2pv .. en bref, 3 intercessors de base. - pour les inceptors, on est sur du gravis endu 5 svg 3+ et 3pv. Ils ont accès a un strata deffensif supplémentaire. Pour 20pts de plus, les Inceptors sont également bien plus résistants.

Oui, et effectivement si tu joues contre des Tau, c'est pertinent.

Tu n'es pas forcé de les faire bouger si tu n'as pas l'init. Généralement je cache mes unités lors du déploiement, et la cdlm ne fait son mouvement de pre-game que si j'ai le T1. Pour l'équipement des unités, 2 marteaux cest peu : ton unité fera au total 8A de marteaux à 4+, donc ca fait seulement 4 touches en stat. Je pense que ça peut etre pas mal d'en mettre au moins 3. Pour les SG, épée ou hache, ca dépend ce que tu penses taper. Avec de la force 6 (4+2) tu peux blesser a 2+ de l'endu 5. De mon côté je joue svt contre un pote qui joue Necron, et pas mal d'unités avec de svg invu a 4+. La PA -3 des épées ne sert a rien. Aussi, par 4 l'unité en face risque de subir des dommages mais pas d'être cleanner. Or en BA, le bonus ne fonctionne qu'au tour où tu charges. Si ton unité reste engager au CaC (car elle n'a pas reussir a sortir l'unité en face), tu n'aura plus aucun bonus et là en terme de létalité, cest pas la même. Perso j'en met tjs au moins 5. Le nombre idéal semble se situer à 7. Plus, c'est overkill. Je trouve les suppressors pas top. Ils sont en arme lourde, donc dès qu'ils bougent, ils ont -1 hit... ils ne m'ont jamais servi que pour scorer les brouilleurs (octarius data). J'enleverai l'unité et avec les points récupérés, tu peux : - ajouter un SG - mettre des plasmas a tes inceptors - dans la mesure où tu joues un sanguinary priest, autant le promouvoir en chef apo. Ca te permettra de repop gratuitement, donner 2x la doctrine de combat et heal 2 figs - bref, cest un peu cher mais treees rentable. Bref pas mal de possibilités ^^ En tout cas tu commences à avoir une liste sympas. Hésites pas à la jouer plusieurs fois avant de tout changer - même si tu perds - il te faudra un peu de temps avec de bien la maitriser.

Petit édit de ma liste ci dessus. Elle me semble relativement équilibrée et flexible. Je pense qu'il y pas mal de ressources pour scorer tout au long de la partie. => je la teste demain soir et espère vous faire un petit retex.

Attention, le lasfusil ne permet pas d'ignorer la règle "Attention Monsieur", si tu veux jouer assassinat, il vaut mieux équiper tes élimiminators avec des Fusil bolter de sniper (et tirer avec du mortis) pour le dégât 2 et la possibilité de faire des BM. Les Eradicators sont une très bonne option. Tu peux les mettre en réserve pour les faire arriver à partir du T2 à porté de tir (et ca permet de les préserver au T1). Tjs si tu souhaites jouer assassinat, je remplacerai donc les interecessors lourd par une unité d'eradicator. Si tu ne souhaites pas jouer assassinat, je ne vois pas l'intérêt des élimiminators, que je remplacement donc par des Eradicator en laissant les Intercessors lourd pour tenir un objo en backline (à noter tout de même que les intercessors lourds sont relativement peu jouer car cher pour le bénéfice qu'ils apportent). Pour le sergent vanguard, la lame relique est pas mal => tu peux le mettre sur 1. Pour le second, je préfèrerai le jouer en double griffes avec relique "arme de maître", ce qui lui permet d'avoir 6 attaques en charge, reroll des blessure, et dégât 2. => ca te fait dépenser 1 CP en plus, mais tu as 2 sergents qui tabassent et sans pénalité à la touche, pour moins cher.

Tout depends de la table de jeu en fait. Si tu es sur une table très chargée qui offre peu de los, tu peux envisager quasi full cac - le tir serait alors qqs fuseurs et du plasma. Perso, les tables sur lesquelles je joue offrent des angles de tir. J'ai svt 2 dreads de tir dans la backline

Quand je dis que ca tank, cest parce qu'avec le shield ils ont svg 2+ et 4+ invu... après, ca reste du SM de base endu 4 2pv. Faut pas attendre de miracles, ils n'ont pas accès à la transhuman et ne sont pas gravis. Mais oui, le Drukkari dégage bien le BA au global ^^ ... et bcp d'autre codex d'ailleurs.