Titouuu

En fait, ce que certains essayent de t'expliquer, avec beaucoup de calme je trouve, c'est que n'ayant pas le même recul sur le jeu il est normal que vous n'ayez pas la même vision dessus et sur ce qui est "normal" ou ne l'est pas. Et que cela ne sert donc à rien de continuer à débattre dessus puisque vos visions sont incompatibles. Par contre, pour moi "si tu es un noob/newb, c'est normal que tu prennes des culs et des table rase T2" c'est de l'élitisme et c'est tout sauf ma version du jeu. M'enfin, je préfère perdre en ayant vendu chèrement ma peau que de gagner donc bon...

Les goûts, les couleurs, le respect des autres et de leurs opinions, tout ça... Tu as ta vision et tes attentes du jeu, les autres ont la leur. Pour ma part, ce qui me dérange c'est de devoir faire le travail de GW et équilibrer les listes pour pouvoir jouer avec mes compagnons de jeux sans risquer que l'un de nous deux roule sur l'autre. Et j'ai l'impression qu'un certain nombre de joueurs partage mon point de vue.

Totalement d’accord avec @Tijee, ça va demander de faire des choix et notamment pour les stratagèmes/combos de gros bourrins. Ça va redistribuer les cartes et nécessité de repenser notre façon de jouer avec, espérons le, une plus grande attention sur la stratégie pendant la partie au détriment du list building.

Bonjour @Tony Montana, Le texte de la Dataslate conernant l'Armure du Mépris précise : La règle Armure du Mépris ne s'applique donc pas sur les figurines bénéficiants de la règle Constitution Pourrie

J’aimerais faire remarquer que, malgré la tournure que prends cette discussion, à aucun moment PetitPierre n’a évoqué un manque de communication avec son adversaire. Il serait donc de bon ton que tout le monde range sa pierre. Qui plus est, je trouve qu’il a bon dos le « manque de communication ». Pour avoir fait une partie contre de l’aeldari Hail of Doom (pas particulièrement optimisé), même avec toute la communication du monde, c’était sans appel. Enfin bon, je penche pour l’hypothèse de Yup pour le coup. Les deux listes n’étaient probablement pas au même niveau. Ce qui, couplé au contexte actuel du jeu, conduit indubitablement au résultat évoqué.

Le fait est qu'entre se faire surprendre et se faire laver il y a un monde. Donc non, ce n'est pas parce que nous ne sommes pas "assez renseigné" que nous devons accepter de subir. Et si on en arrive à la situtation où se faire surprendre revient à se faire laver alors, pour moi, c'est un signe supplémentaire de problèmes d'équilibrage. Ce sujet n'a pas pour vocation de trancher ni même de débattre si les telle faction est en droit, ou non, de se plaindre de telle autre faction. En passant, tout le monde à le droit de se plaindre de quelque chose qu'il trouve débile, peu importe la faction qu'il joue.

J'abonde dans le sens de mon VDD. Certes les véhicules de transport (Rhino, Immolator) sont chers pour leur efficacité sur la table mais la comparaison avec les Tyrannides ou les Tau me parait tout sauf pertinente

Je pense pour ma part qu'AoS pâtit tout d'abord d'un certain nombre d'apprioris vis à vis de Battle. Que se soit ce qu'était Battle (univers, système de jeu, fluff, etc) ou par rapport à la suppression pure et dure de Battle pour lui laisser la place. Il pâtit ensuite du coté extrémement chronophage de 40k qui étais déjà bien installé au lancement d'AoS et qui à tendance à ne pas laisser de place aux autres systèmes de jeu, surtout pour quelqu'un qui aurait plus d'une armée. Par ailleurs, je rejoins le point de @Master Avoghai, je trouve ça agréable de ne pas avoir 46 entrées. De plus, je ne trouve pas pertinent de comparer un nombre absolu d'entrées quand on voit la différence du nombre de figurines à aligner pour obtenir une force de jeu entre AoS et 40k

Le fait est que, AMHA, un spam n'a même pas besoin d'être sanctionnable par l'adversaire en Tempête de guerre car c'est déjà une sanction en elle-même de part le fait de se priver d'un certain nombre de secondaires (ou du moins de les rendre beaucoup plus difficiles à réaliser) puisque les secondaires dépendent du tirage. Spam véhicules -> Compliqué de réaliser les actions limitées à l'infanterie, surtout si l'autre joueur les focus dès le début.

Bonjour à toi @Tinku38, AMHA si tu joues tes Repentias embarquées, la Supérieure ne vaut pas ses 40pts car elle ne pourra pas réaliser de phase de commandement et son seul bonus consistera en son aura de +1 bless. En sachant que tes Repentias risquent de voler peu de temps après avoir débarqué et que la Supérieure tape comme une moule en plus de donner des points d'assassinat potentiel à ton adversaire. Concernant ta Palatine, je m'orienterai plutôt vers Mina's Wrath (qui te donne les mêmes stats qu'avec Coups Exultants + les BM sur du 6 pour blesser), Rage Vertueuse (Reroll des touches et des bless au CàC) si tu ne l'a pas déjà donné à un autre personnage car un Dé de Miracle de 6 n'est pas aussi aventageux que ce que l'on peut croire au vu du nombre de stratas qui demandent d'en défausser, et Parôle de l'Empereur pour le fight last qui permet de faire des surprises et pour la capacité à ignorer les invus qui avec les Repentias et le rite de La Passion permet de raser sans trop de problèmes des unités tanky comme des BladeGuards ou des Terminators.

Rien que ça ? C'est vrai que la Plaque d'équilibrage donne envie de (re)sortir du blindé et autres véhicules Je plusoie fortement

La légende Rouge est littéralement : "Codex now recommended" Il s'agit là de ton interprétation, qui est parfaitement logique et cohérente, cependant GW nous fait de la langue de bois pour ne pas avoir à dire que ce que l'on retrouve en rouge est explicitement dépassé(/interdit). C'est justement cette langue de bois dont mon poste cherchait à se moquer. EDIT : Le plus intéressant, à mon sens, est bien les "DLUO" que l'on peut retrouver associé à chaque Supplément War Zone.

On remarquera que le Crusher Stampede et le supplément Leviathan ne sont pas interdit mais simplement Non recommandés. Sacré GW ?

Voici un petit essai de liste sista la plus infame possible, basée sur la dataslate. Bien évidemment, je ne compte pas la jouer mais je trouve le theorycraft intéressant. En Rose de Sang, avec le +1 avance/charge pour la mobilité. Des avis ?

J'ai globalement le même retour d'expérience que @le toy sur ma dernière partie contre des nécrons avant la dataslate, les packs de 20 sont assez difficiles à sortir à cause des protocoles et les différents destroyers (Lokhust et Skorphek) sont non seulement résistants mais aussi parfaitement capables de faire des trous impressionnants dans nos lignes.

Hors sujet : c’est quel soft ?

Au vu du buff général apporté et notamment sur les véhicules/exo-harnais et les personnages, le nerf des sacrosaintes est assez anecdotique je trouve

This rule does not apply to any of the following: Models equipped with a storm shield, a relic shield or a combat shield (or a Relic that replaces one of these shields). Models with either the Sacresant Shield or Force Shielding ability (Celestian Sacresant and Nemesis Dreadknight units). Models that are under the effects of any other rule that worsens or reduces the Armour Penetration characteristic of an attack.

La règle Armur of Contempt ne s'appliquent pas sur les unités équipées de bouclier en gros, donc l'armure de base des sacrosaintes est maintenant la même que la sista de base sur tout ce qui n'est pas de la PA 0 Je n'étais pas un fervent défenseur du coeur valeureux et je le trouve encore moins intéressant maintenant.

Je trouve un peu dommage que le changement de la règle bodyguard ne lui permet plus de protéger des règles qui ignore "Attention messire". De même j'ai du mal à comprendre pourquoi la règle Armur of Contempt ne s'applique pas sur les bouclier sacresants alors que le coût de ceci fait parti de celui des figurines et que sur tout ce qui n'est pas de la PA 0 celà revient à la même valeur de sauvegarde que l'armure énergétique de base. Tout ce qui est Adeptus Astartes, Sanctic Astartes, Heretic Astartes ou Adepta Sororitas est concerné

Le problème c'est que justement tout le monde n'est pas plus fort. Tout le monde est globalement plus fort que son prédecesseur. Nuance. Le problème c'est que je risque de ne pas avoir une seule chance d'offrir une partie dure digne de ce nom aux eldars de @Morehk avec mes sistas. Je pense que tu passes à coté du propos. Le jeu est trop létal pour les codices du bas du classement qui se font quasi systématiquement table raser et s'en trouvent souvent réduit à se cacher et essayer de jouer la mission. Et oui les tournoyeurs spamment, à l'ouest rien de nouveau. Mais c'est bien parce que certaines unités sont plus fortes que d'autres et que le sentiment de rejouabilité des derniers codices finira par se dissiper quand des codices encore plus forts sortiront. Je pense qu'il s'agissait d'une expression, la version littérale aurait été "c'est un problème de top codex".

Je rajouterai au post de @Kikasstou qu’il faut faire attention au manichéisme. Je m’explique : quand je parle de « changer de crémerie » je suis volontairement vague car je considère que c’est à chacun de trouver l’alternative qui lui correspond. De plus, mon post n’avait pas pour vocation d’inviter les gens à abandonner 40k mais bien de ne pas plus investir dedans et de s’offrir une réelle possibilité de « souffler » avec des systèmes de jeu/univers différents. Ce n’est pas parce que je me fais une armée Idoneths que je vais abandonner mon armée Sista et que je vais arrêter de jouer avec, mais j’aurais maintenant la possibilité de faire du Warcry/AoS quand je ressentirai le besoin de faire une pause de 40k. Et il s’agit ici de ma solution, cela ne sera probablement pas la même que celle d’un autre

De toute façon, la fréquence de parution de la Balance Dataslate est un faux problème car elle n’a pas vocation première à être une rustine aux aberrations sortant des derniers codexs mais bien à équilibrer le jeu dans sa globalité. C’est par fainéantise intellectuelle et technique que GW se permet de l’utiliser comme telle plutôt que de faire un réel travail d’équilibrage en amont et au niveau des FaQs. Mais vu qu’ils ne semblent pas capables de prendre le virage du numérique autrement qu’en rayant les ailes sur les barrières de sécurité on risque d’attendre longtemps avant d’avoir une centralisation et ténu numérique de l’évolution des règles. Alors que ça devrait être une priorité pour eux. Je rejoins aussi ce qui a été dit sur le fait de changer de crémerie. Plutôt que d’investir dans une seconde (ou énième) armée 40k, pourquoi pas se lancer dans AoS/Warcry dans un premier temps et par la suite envisager autre chose genre ASOIAF ? En tout cas c’est la solution que j’ai choisi. Et puis ça évite de se voir affubler de pleureuse/pleurnicheuse/chouineuse (on notera la nécessité que ces termes soient accordés au féminin, je vous laisse en tirer vos propres conclusions) voir de noms d’oiseaux quand on vient oser émettre, en section nouveauté, l’avis que certaines sorties puissent être un peu trop fortes pour l’équilibre et la santé du jeu. Mon tas de sel.

Au pif, et dans le but de ne pas introduire une mécanique trop frustrante qui induirait par exemple que 90% d'une armée soit incapable de blesser un IK, on pourrait penser ramener la PA à 0 pour les armes de force insuffisante contre les véhicules. Et possiblement empécher une grande majorité des +1 bless et bless auto contre les véhicules.

Surtout que le problème des Custo/T'au est totalement passé sous silence. A ce rythme là, je les vois bien nous sortir un "Les IK/RK sont forts mais est-ce que vous avez essayé de jouer harlequins pour pas vous faire table rasé ?"