GrimgorThe1

Je comprends tout à fait. Et ce problème là n'est malheureusement pas prêt de ce résoudre. Je serais curieux de connaitre le pourcentage de cette population. Je fais parti des vieux et oui je m'en souviens. Mais entre les deux extrêmes il y a un équilibre. Prendre un peu plus de temps ne ferait de mal à personne et on ne sera pas au stade du pas de nouveau BT avant 10 ans. Déjà fini la frustration de ne pas avoir tout les BT à jours pour une version et ça c'est très positif. Mais à l'inverse balancer les 24 armées en un ans avec une quasi absence de nouveauté c'est ridicule. À l'époque avoir un nouveau BT aurai été une insulte. La concurrence existe bel et bien et c'est pour ça qu'ils sont poussé à faire mieux. ASOIAF, MCP, Conquest, Shatterpoint sans même parler de T9A qui indirectement renforce la concurrence du proxy. C'est justement ces concurrents qui permettent de se rendre compte de ce qui est bien et pas bien chez GW. Et pour le prix même si pour beaucoup "heuheu c du plastik c pa cher le plastik" paye tes ingés qui font le modèle 3D puis paye tes ingés pour faire un moule aussi propre que ce que fait GW, sans compté les illu et concept artiste. Et quand on compare à la concurrence on s'en rend vite compte. (ASOAIF une boite de 3*4 fig prémonté à 43€ on est sur un prix GW pour 4 fig en 3 exemplaires d'une qualité correct mais sans plus. Conquest même chose même si les figs sont aujourd'hui plus détaillées.) On paye de l'art et dans ce monde l'art c'est cher. Et même sans parler de véritable coquille qui sont le dessus de l'iceberg des règles mal testé, mal écrite sont de plus en plus fréquente et c'est souvent ça qui dicte si la fin de version est intéressante à jouer. L'avenir nous dira si c'était une conséquence du retard pris (on rattrape le temps perdu par une relecture moins soigneuse) ou si c'est inhérent au modèle de GW.

Et là encore c'est surtout que Warhammer fantasy battle était un nom donnée par le public. Warhammer étant sorti avant 40k il n'y avait pas besoin de le différencier. C'était soit Warhammer ou 40k et ça à gêné personne pendant longtemps. C'est plus quand 40k c'est mis à clairement dominer warhammer que la distinction à dû être faite. Et puis aujourd'hui c'est devenu le nom de la marque au global donc impossible de rétro pédaler. Vraiment je suis pas du tout sûr. Les vieux joueur ayant connu les scult à l'époque peuvent être pris de nostalgie et par un avis biaisé apprécier les anciennes fig. Les potentiels nouveaux joueur c'est même pas la peine. (cf M4F si les figs restent les anciennes c'est sans lui). Et les vieux scult sont vraiment dégueu par rapport au nouveau. Il y a toujours des pièces qui vieillisse bien mais la plupart des anciennes rejoignent le niveau des proxy d'aujourd'hui donc pourquoi s'embêter dans ce cas. Donc oui il veut un fig qu'il reconnaisse mais qui soit belle. C'est dommage que la communication soit aussi pourrie, corriger des erreurs de com est un enfer qui demande un temps et un investissement important (tu peux être sûr que pour un nombre important de perso ils se sont arrêter à : "il n'y aura pas de starter set" point.). Donc on se retrouve avec des infos parcellaires qui aboutissent à rien sinon devoir attendre plus de nouvelle.

Pour le coup le BT ne sont vraiment pas bâclé et vraiment bien travaillé et pour moi justement c'est d'autant plus frustrant de ne pas pouvoir tous me les payer. Et si je me plain. Je comprend tout à fait la frustration de voir son BT jamais refais (coucou les bretos) mais aujourd'hui ce problème n'existe plus du tout. La plupart / beaucoup des BT sont refait en 2 ans.... (Lumineth, DoK, Soulblight) la taxe livre est vraiment trop importante. Tu peux facilement trouvé un équilibre plus saint pour tous et arrêter la surenchère perpétuelle. Encore une fois 8 BT en deux mois ça en devient absurde. Et autant les premiers BT étaient un sans faute autant on commence à voir avec le rush des abérations dans les règles, BT gloomspite, Slaanesh, Osiarch, Soulblight avec des trous dans la raquette. Et c'est dommageable pour tout le monde. Le tournoyeux qui va devoir affronter des listes d'archer de slaanesh absolument pas amusante à affronté jusqu'à ce qu'il le FAQ, le joueur du garage qui va rester avec sa version du bouquin et qui petit à petit ne trouvera plus personne pour jouer avec lui parce que c'est légitimement pas fun. Attendre un peu pour avoir un peu plus de test et retarder les sorties d'un mois aurait été mieux. Après je suppose que le rythme entier de la V3 est la conséquence du problème covid (cf les non sorties pendant quasiment 3 ou 4 mois après la parution de la V3 et maintenant le phénomène inverse). Le pire pour moi c'est qu'ils ont la solution : les manuels du général. Perso tout les 6 mois c'est beaucoup trop rapide mais je peux comprendre que pour des gens qui ne font que ça que ce soit stimulant. Mais ça me semble pas compliqué de sortir un corpus manuel du général "casu" et une version tournois avec des fréquences différentes et que ce soit plus clair pour les joueurs. Vous jouer en casu voilà le corpus de règle complète et intégrale vous permettant de jouer tranquille avec X fréquences de MaJ et si vous êtes joueur tournois voila des patchnotes et mission qui varie tout le 6 mois si c'est bon pour eux. Bref je dis pas vraiment ça pour moi mais plus pour GW (ce qui n'a aucun sens je l'admet) parce qu'il y gagnerai vraiment à parler à toute leur vaste communauté. Il y a certainement des vieux réac qui ne voudront jamais du changement mais ceux-là de toute façon tu ne pourras jamais leur parler. Mais il faut trouver un rythme entre stabilisation et nouveauté. Je suis d'accord pour la vente mais il y a toujours des limites un pay to win c'est okay pour le monde du commerce, pour des gens moraux c'est non. Et dans un monde ou la concurrence propose des systèmes de jeux souvent plus moderne et gratuit / quasi gratuit GW va souffrir très fort de la comparaison s'il reste sur un système archaïque. Et la nouvelle version de 40k tend à aller dans cette direction ce qui est super. Pour le nouvelle fig, elles sont toujours au top c'est GW les fig sont insane c'est juste la DA qui peut plus ou moins accroché. La fig de Nurgle est vraiment folle autant dans la maîtrise que dans son hommage à l'ancienne. Si c'est vraiment juste une bande warcry d'autre nain en slip bon courage les joueurs fireslayers. Après Warcry permet de tester et de prendre des risques donc ça peut être une bonne nouvel sur le long terme si ça marche. Du coup j'ai juste hâte du prochain reveal >< pour en savoir plus sur les nouvelles sorties, il y a des gros évènements courant juin / juillet ?

Ouai mais 3 ans c'est beaucoup trop rapide pour moi, 4 me semble plus "saint" comme rythme. Oui mais là tu parles que du point de vue pécunier, je parles aussi de l'investissement en temps pour se tenir à jour. Je comprends qu'en assoc tu peux avoir une telle organisation mais pour un joueur occasionnel c'est ultra bloquant. (Et c'est aussi ce privé d'un marché à mon avis). Oui c'est un peu le débat de la fin de warhammer, pour moi c'est aussi à eu de créer un besoin. S'ils ne font que suivre ce qui fonctionne bah tu finis par faire que du SM et c'est chiant. Mais après ils doivent surement avoir leur ligne de budget dédier au safe, au risque etc. Et même pour CoS, estimer une demande c'est très compliqué, estimé l'impact de la DA sur le choix des gens c'est impossible. Mais comme ils viennent créer un besoin (ça n'existait pas avant) c'est sans doute plus facile à concevoir pour les investisseurs. Moi je t'avoue que ça me plairait bien >< et il doit pas être tout seul (ou alors c'est des fous furieux) et il faut aussi géré les actionnaires... (ça par contre ça me soulerais de fou). L'édition de livre est aussi un boulot très important et je suis pas si sur que ce soit plus facile que faire de la fig.

C'est toujours le cas, la plupart des fig reste superbe, c'est juste la quantité qui est déplorable. Et pour le fluff je suis d'accord mais il faudrait une bonne œuvre transmédia avec un vrai budget. (vrai bon DS like dans l'univers de AoS ) + Petit complément sans partir dans ce débat là, les MàJ permettent quand même d'évité qu'un BT reste pété trop longtemps donc y a quand même du positif. J'en suis pas certain, je me demande si ça ne partait pas d'une bonne intention et de l'écoute de joueur mais qui à pas très bien fini. Le fait que chacun est son BT qui soit utilisable au moins un ans avant une nouvelle version est une requête qui date pas d'hier et l'idée de campagne avec des nouveautés en fig et en fluff est pas si mal mais sur une fréquence aussi importante (en littéralement 2 mois il y a eu 8 BT what ??) j'espère que c'est lié à une récupération des retards pris lors du covid etc mais ça fait vraiment trop. Et j'attend de voir aussi à quel point il y a de vrai nouveauté parmi les 12 factions qui auront des nouveautés lors de cette campagne parce que si un nième héros à patte compte comme un vrai nouveauté juste JPP. Et je vais dire un truc tout con qui touche probablement que moi mais avec cette nouvelle version j'ai vraiment ressenti un hype et un aboutissement d'équilibre de jeu et je suis parti en me disant je vais prendre tout les BT pour la collection (en plus ils sont rouge comme les BT v8 de warhammer donc ça fera bien stylé ^^),parce que les bouquins de GW sont vrai superbe et que au pire je pourrais dans le futur en souvenir me refaire une petite game de la V3. Mais autant les fig tu peux les trouver à -10, -15 voir -20% autant le livre en France tu n'as quasiment aucune réduc légal (limité à 5%) donc à 40€ le livre avec une telle fréquence c'est juste impossible à tenir pour moi. Bah t'as intérêt à pas être en couple, ne pas avoir d'autre Hobby et avoir un job pas trop chronophage (ou alors pas dormir) mais même comme ça je suis même pas sûr que tu peux prendre ton temps pour papillonné et testé plusieurs armée. Après il y en a qui semble réussir à suivre (franchement respect). J'ai surtout une question qui me taraude, est-ce que les joueurs très actifs de tournois en demande autant ? Est-ce que même pour eu c'est pas déjà trop ?

100% c'est ce qui c'est passé ><. Mais c'est un vrai problème, quand t'as des gosses qui attendent qu'une chose tu comprends très vite qu'il vaut mieux soit rien donner soit donner suffisamment sinon c'est l'enfer à corriger. Je ne sais pas si c'est l'équipe qui développe qui n'arrive pas à suivre les demandes de GW ou si c'est juste le cas type de sous-traitant et des problèmes de com lié (ce qui serait inquiétant à mon avis). Il y a plus d'info sur l'équipe qui gère ça ? (Genre c'est tous des nouveaux et ils ont rien fait avant ?)

Beaucoup de bonne nouvelle ! Bon pour le jeu exigeant, je sais pas trop quoi en penser, c'est pas vraiment un argument pour moi. Je pense que warhammer à mal vieilli et qu'en testant la concurrence ils ont vraiment pas mal de chose à modifier pour être à jour tout en gardant l'âme de warhammer. (Oui ça va pas être facile). Donc j'espère que le resté proche signe que le squelette sera le même mais que le reste sera plus fluidifier et plus interactif. (Genre l'animosité des orcs c'est rigolo deux secondes mais bonjour la frustation). Pour les nouveaux persos, je reste déçu, j'aurais espérer pouvoir rester sur le site de GW et pas devoir allez chez FW. Surtout que encore une fois la résine est vraiment moins impressionnante que ce que fait GW avec du plastique. Et par contre pourquoi c'est moins risqué de faire de la résine ? Utiliser les kit AoS à TOW ça c'est ouf ! Trop cool, quid des cités de sigmar ? Pour les trads de ce que j'ai pu entendre, la politique de GW devrait changer dans pas longtemps (rumeur de trad de nécromunda par exemple) donc on croise les doigts.

Je suis tout à fait d'accord, ça va être compliqué d'évité l'aspect fouillis. Et encore je trouve les options de fin de l'article encore plus convaincant. J'ai l'impression qu'il y aura vraiment plein d'options possible. Perso, ce que j'attend le plus c'est la gun line, je vois pas l'héritier de l'empire sans gun line (même si c'est des arba ou archer). Et par contre, les fig présentées sont déjà bien chargées, je vois mal comment seront les unités d'élites mais je suis sûr que GW saura bien faire.

C'est vrai, sauf que... on vie dans une société et que dès que tu veux faire du milieu associatif il va falloir ce mettre à la page que la méta change avec ça, que la vie médiatique tourne autour (analyse de BT, évènement, etc). Donc à moins de vivre reclus et de jouer en milieu clos c'est quasiment impossible. Si à chaque fois qu'on discute strat, jeu ou même qu'on souhaite parler du jeu il faut dire "oui mais moi je joue en v3.2.4 avec le MG 2.5" "ah ! mais t'es pas à jours, on est déjà à la MG 3.2" "bah oui mais j'ai pas pu avoir le MG 3 en fr"... Ce qui permet de rassembler c'est aussi de parler une langue commune. Et perso c'est aussi hyper décourageant, j'ai pas le temps de me mettre à jours tout les 6 mois sur des mécaniques aussi centrale que celle inclue dans le MG et du coup je sais même pas quoi faire pour une partie tranquille. Si on suit autant GW et pas juste la production fan made c'est qu'on aime avoir un cadre officiel universel... Et ce dernier à du mal à parler à tous aujourd'hui. C'est tout bête mais du coup, c'est tellement plus simple pour un amateur de partir chez la concurrence (MCP j'ai les règles, j'ai mes cartes c'est partie, ASOIAF pareil). Certes le peu de sortie est parfois un peu frustrant parce qu'on est habitué au rythme GW mais pour le jeu je trouve ça plus saint et plus "casu friendly". Après chacun adapte sa consommation au marché. Le problème majeur pour moi, c'est que GW vie sur sa hype. C'est con mais si les gens perdent espoir sur le futur d'AoS ils vont se désintéresser et pas juste consommé moins, ils vont aussi moins faire vivre le jeu (association, partage sur différent média, etc). Si pour 40k il n'y a aucune peut à avoir, c'est vrai que sur AoS, et pour ceux qui on vécu End Times, on peut légitimement se poser la question d'où GW veut nous emmener ? Perso j'aimerais bien une communication plus transparente du genre : ok on rush officiellement les BT pour que vous puissiez profité plus longtemps de la version en cours (et évité les BT qui sorte 2 moins avant la fin de version), et on fait les vrais sorties pendant les deux dernières années de la version. Au moins on serait fixé et ça serait plus confortable pour tous je pense. Je ne sais pas si GW à un intérêt à nous garder dans le flou.

C'est déjà le cas, warcry c'est exactement du AoS escarmouche avec des règles spé qui peut se jouer avec n'importe quelle fig. La dispersion permet de diminuer le risque. Prendre un risque sur des fig warcry ? Qui va râler ? Le fans de warcray ? (grand silence). Par contre prendre des risques sur des jeux plus gros peut coûté très cher donc je trouve ça pas mal qu'il y ait des jeux plus petits pour tâter le terrain. Mais de toute façon rien ne pourra cacher l'asymétrie entre 40k et AoS mais c'est aussi une réalité du marché donc on y peut pas grand chose. Et comme ça il touche plus de public donc plus de revenu potentiel. C'est vrai mais même en ne faisant que des sorties pour 40k et AoS il y a tellement d'armée que le temps d'attente avant un peu d'attention resterait long. Et j'ai l'impression qu'ils ont du mal à approfondir sur AoS, la création continue CoS par exemple avec un nouveau design etc mais approfondir les idoneths, fireslayer et autre armée déjà limité en kit me semblerait un minium. Et au final le bilan depuis la V3 d'AoS est pas mirobolant. J'aurais du mal à situer le problème (Attente trop haute et illusoire, mémoire d'un passé qui n'existe que dans ma tête ou juste la volonté de voir un univers que j'adore et unique s'approfondir encore et encore). Et les talents de GW sont si frustrant, la qualité de leur fig est vraiment folle et on en voudrait toujours plus ce qui renforce les attentes sur les sorties. Perso je penses que le rythme des éditions est beaucoup trop rapide, j'ai l'impression qu'a peine j'ai acheté mon BT qu'il n'est déjà plus à jour et que la prochaine édition est pour dans deux semaines ce qui renforce le côté GW vend de plus en plus de bouquin. L'idée des manuels du général est bonne mais encore trop effréné, tout les 6 mois c'est beaucoup trop. Après comme en politique on ne cible pas un publique déjà acquis >< mais tout de même, on va encore avoir un fluff mélangé à des règles pour quasiment 200€ de papier et tout ça en 6 mois. Et la v4 est sensé sortir en été 2024 ? Entre autre le rajout de héros comme "nouveauté" j'avoue en avoir un peu assez, ok c'est cool pour du JDR mais ce qui envoie du rêve (en tout cas pour moi) c'est des unités, des gros kits. Et là il y a un effet flood sur les petits héros qui donne une impression de vide. En attendant de voir la suite !

Je suis d'accord, je pense qu'ils ont clairement les capacités pour rendre warhammer meilleur qu'avant. J'ai juste peur de leurs ambitions. De manière général c'est leur com à l'anglaise qui nous déçois à chaque fois. Les superlatifs à la chaine c'est typiquement anglais et en France ça à tendance à être moins utilisé donc créé plus d'attente et force est de constaté que pour l'événement warhammer de l'année bah... l'adepticon est au moins au même niveau. J'avoue prévoir ça je me laisse souvent emporter par une hype irraisonnée. J'avoue être vraiment déçu par les fig en résine de FW qui est clairement pas ce que je voulais entendre et que deux fig ont un goût de trop peu mais qu'est-ce que j'ai hâte de voir les nouvelles fig de cavalier breto en plastique. Et pour le côté déception des fig, cela est directement lié à la résine pour moi. Autant les fig plastique de games sont folle en terme de détail autant la résine FW reste... Meh.

C'est en effet maigre mais vu le timing, je m'attendait pas à grand chose mais la fig orruk est insane. J'avoue ne pas être convaincu de la tournure que prend AoS au niveau avec un rush puis de vrai nouveauté pour tous au nouvel événement. Je préfèrerais des vagues par factions je trouve ça plus hypant que juste un kit de temps en temps. Par contre j'ai une question, pour 40k ils ont dit que pour la nouvelle version les nouveaux codex allait tous avoir de nouvelles figs. Vous pensez qu'ils auront droit au même traitement qu'AoS ou on sera seul avec notre traitement un BT un héros et au lit ? On aura un fin d'année cool avec CoS et FeC (plutôt noel ou début 2024 ?). On sait a peut près combien de kit pour CoS ?

Ils ont déjà annoncé un "gros" évènement hors événement ? (Boîte HH, nouvelle version etc ?)

Je trouve ça vraiment cool qu'ils s'inspire non seulement graphiquement mais aussi "sociétalement" de période plus ancienne que le 16ième de l'empire. (cf. chevalier au moyenne âge était une sorte de réserviste qui devait avoir son matos pour pouvoir être chevalier et donc cela entraine une grande disparité des équipements) et c'est super bien rendu ici très cool. Pour les chevaux je pense que c'est le caparaçon qui fait vraiment mastoc. Sinon toujours pas fan des casques avec "cimier" qui pour le coup ne font ni sens histo (c'est normalement juste pour reconnaitre le chef et s'organiser sur le terrain) ni sens pratique (c'est beaucoup trop lourd et un petit coup en haut et t'as intérêt d'avoir un coup de taureau si tu veux pas chuter). Et je trouve que ça déséquilibre un peu la figurine. Après c'est facile à corrigé, un coup de scalpel et hop c'est fait. Et je pense qu'avec une peinture plus claire (moins crasseuses) les fig seront d'autant plus belle.

Donc si c'est bon pour la fin d'année on devrait avoir plus d'info et quasiment fixé d'ici juin, ça laisse pas beaucoup de marge avec ce qu'ils nous ont dévoilé. Il y a un événement majeur en juin pour un gros reveal ?

C'est plutôt positif, il casse lentement la hype comme ça on sera pas énervé à la sortie... Blague à part, je revois sérieusement mes attentes sur TOW. Les nouvelles figurines sont vraiment cool mais... Cela fait vraiment trop peu et des infos qui sont pas réjouissante. - Le fig en résine... For sigmar sake, No please No. Les fig Forge world à 35€la fig avec un taf de dingue pour la corriger parce que c'est de la résine non merci. (Et ça fait vraiment bas les c****) - La ressortie d'ancienne figurine à un côté positif pour le 9ième age ou pour des vieilles fig qui reste classe (les demis-gryphe, nécrosphinx ont pas trop vieilli par exemple). Mais ça pu la flemme de leur part je trouve. (Je comprend que pour lancer le jeu ils ne peuvent pas garder uniquement les nouveautés sinon il n'y aura rien). Mais !!! - Pas de boîte de base ?????? Games ? WTH are you doing ? Ils ont fumé quoi avant de ce dire qu'une boîte de base était une mauvaise idée ? Warhammer avait toujours fonctionné avec des boîtes de base et la clairement une boîte breto vs roi des tombes semblait évident (nostalgie, armée hyper charismatique) et cela aurait vraiment pu relancer la machine. Là s'il lance juste ... "voila on a sorti warhammer, vous pouvez rejouer." avec 6 nouvelles unités et un nouveau livre et dernière un vieux suivi à la seigneur des anneaux... Je sais pas ce qu'ils attendaient mais ils l'auront pas. J'avoue ne pas comprendre du tout quel public ils ciblent et quel objectif ils ont ? Même s'ils veulent faire plaisir aux "vieux qui sont rester dans le passé" (désolé je veux pas être offensant) je suis même pas sûr que ça plaisent. Cela manque de soin et d'attention pour ne pas ressentir juste du foutage de gueule / opportunisme. Je peux comprendre qu'ils souhaitent le positionné en second plan (parce que le monde est déjà développé et qu'il n'y a pas tant que ça de développement possible donc pour pérenniser le truc il faut le diluer) mais même en second plan là ça ressemble à rien. J'espérais (sans doute naïvement) un retour à un rythme plus lent qu'avant mais de BT qui ressorte tranquillement et avec des nouvelles choses comme c'était le cas avant mais là j'avoue ne pas savoir à quoi m'attendre. Une mise à jour des règles ? Elle a intérêt à être vraiment bien pensé et pertinente parce que y le 9ième age et les anciens qui sont toujours là. Et il y a même de la concurrence moderne pour les jeux d'unité (ASOIAF). En terme de planning je pense qu'ils ont pensé ça pour sortir vers noël mais qu'ils sont encore à la bourre et que du coup on aura peut-être une préco à noël et livraison en début d'année (au moins pour la symbolique). Ceci dit j'aime bien les nouvelles fig mais le sel de warhammer c'est les unités pas les petits héros pour moi. Le seul point positif c'est qu'il y aura des nouveaux kit plastique pour des unités (on pouvait s'y attendre mais dans le marasme des déceptions au moins sur ça on reste sur le plan initial).

Texte originel : when the effect of two or more abilities are contradictory, the last one that was applied takes precedence; texte traduit par google : lorsque les effets de deux capacités ou plus sont contradictoires, la dernière qui a été appliquée prévaut. Traduction deepl : lorsque les effets de deux ou plusieurs capacités sont contradictoires, c'est la dernière à avoir été appliquée qui a la priorité Et en terme d'anglais c'est de la forme "Passive past" donc oui c'est bien au passé (et la traduction correct c'est bien "qui as été appliquée" n'en déplaise au trad sous payer faisant souvent des coquilles de GW). Donc pardon je ne sais pas quelle traducteur tu as utilisé mais faut en changer. Et là ou j'avais faux par contre c'est sur la compréhension de la gestion de la pile dans AoS. Donc ici on place les effets en pile (genre contre sort magic etc) et c'est le dernier de la pile a avoir été appliquée qui prévaut donc effectivement dans ce cas c'est la danse macabre qui prévaut. Là ou je pensais que le check ce faisait au moment de lancer la danse macabre (et là j'avais faux, j'ai check les forum anglais pour plus de précision). Ok merci pour la précision c'était intéressant. Ouai mais j'arrivais pas à retrouver la règle donnant l'impossibilité mais en fait c'est juste que tu n'as pas l'option puisque les seules à être dispo sont celle de la sous allégeance. (Si j'ai bien compris). Mais du coup ça ne résout pas le fait que ça risque de dépendre de l'arbitre (sur l'interprétation du can). Les deux sont potentiellement légitime. Il y a déjà eu un cas de "Cannot" vs "can" avant ? J'ai rien trouvé sur ça. En toute honnêteté intellectuelle il faudrait demander aux arbitres avant le tournois (je suppose que ça dépendra vu le litige) pour qu'il soit clair pendant et ne stop pas des parties pendant la délibération.

Ah oui, mb, j'avais mal lu. Du coup je comprends mieux. En fait si, un peu parce que tu as beaucoup de grosse unité qui te serve à scorer et en même temps de cordon (si j'ai bien compris), ma crainte et question c'est : est-ce que tu peux te permettre de mettre tes 20 squelettes (par exemple) en front en étant sûr que les menaces adverses ne les one-shot pas ? (Ayant plus jouer Kruelboyz, j'ai pas mal d'appréhension sur la létalité et j'ai du mal à voir si sans cordon tu peux encaisser une charge.) (Genre j'aurai eu tendance à mettre 10 squelette devant pour pas qu'un Archeon, Kragnos ou autre death star en charge me clean net mon pack de 20 squelettes.) Désolé si je suis pas claire dans ce que je raconte. Si tu prends les termes anglais du 1.6.3 : the last one that was applied takes precedence." pour c'est le dernier à avoir été appliqué qui prime (différent du français du coup...). Donc pour moi c'est pas possible puisqu'au moment de la résolution de la danse macabre le dernier à avoir été appliqué est mené par l'exemple. (+ le "can" qui fait que l'unité n'est pas forcé de tapé et que du coup il n'y a pas de contre indication). Ok surpris mais c'est cool ! Pour moi les Vyrkos restent très fort, la double frappe peut vraiment faire des surprises, les persos ont beaucoup de syngergie. Et petite question, c'est possible de prendre un artos Vyrkos sur un perso nommé Vyrkos dans une autre légion (et par hasard bénéficié des CP gratos sur un 4+ pour chaque CP dépensé par l'adversaire ?) Il n'y a que les avengorii qui reste encore un peu en retrait je trouve, faudrait que je trouve une liste qui peut les sauvé. (Sinon Festering feast peu être super sympa à faire, tuer une unité et remettre full life un monstre, ça va imposé une meilleur gestion des écran ><).

Le Wight King est pas un peu redondant avec la capa des graves guards ? (Le capa sur le 6 sont pas cumulable.) Tu penses qu'il est quand même rentable ? Je serais curieux de savoir l'impact du seigneur vampire et de son +1 d'attaque, tu as déjà pu le tester ? (Facile à mettre en place ou non par exemple.) Et petite question de novice, comment tu gères des alpha strike énerver sans écran ? Tu devrais quasiment marquer tes 13 points de strat sans trop de soucis non ? Je rejoins un peu l'avis de TheGentleman. Pour les sous allégeances ils chouinent un peu en basant leur jugement sur des trucs d'avant stupidement forts qui méritait des nerfs. La légion du sang garde des trucs complètement stupide (le 2+ en touche lol) mais les autres ont tout de même de gros atouts. Mais ils ont clairement un biais dans leurs analyse je trouve. Malgré tout c'était intéressant d'avoir ce point de vu.

Je ne sais pas si 20 peuvent suffire à arrêter des grosses menaces, en restant en soulblight par exemple 10 bloodknights buffé en charge. Par contre j'avais pas vu les unités underworlds, je ne sais pas si c'est que l'appli qui donne les règles suivantes : pour la crimson court, le seigneur vampire peut donner +1 touche et +1 blesse sur un sort O.O plus les trois gugus qui tape bien ça me parait très intéressant. Et pour les nouveaux squelettes de Velmorn tu peux empécher le pile-in d'une unité sur un 2+... What ? Le slopity à cette capa en mieux et c'est pété. Et en plus il peuvent être à 2+, s'auto rez comme les squelettes et sont summonable. O.O Autrement dit tu click l'unité avec un seul petit perso et tu la bloque jusqu'à ce que tu claques ton meilleur 1. Y a que moi qui trouve ça hyper fort ? Ou alors c'est que sur l'app ? Et sinon les Askurgan Kastelai quand il tue un monstre il gagne +3 mvt +1 attaque et +1 dégât, c'est pas mal ><.

Comme je le disait c'est des exemples extrême (y a une seul unité du BT khorne qui à une 2+, Slaanesh doit quand même bien jouer pour arrivé vite au -1 touche invu 5+ et bien synergiser pour rajouter le second -1). La lutte semble assez "claire" il faut réussir à bien calculer les stat check pour essouffler l'adversaire. C'est-à-dire si tu calculs mal tes trades et qu'il peut te OS tes unités il va finir par vite prendre l'ascendant. Et comme dit plutôt les squelettes semblent vraiment très bon pour bloquer un quart de map, la moitié rez à chaque début de phase de combat + les 3 ou 4 squelettes qui rez même sans invu à 5+ ça reste fort. Plus le nécro qui peut vraiment nulifié la death star adverse. Je pense vraiment que si tu aimes tanker et engluer, les squelettes vont être satisfaisant à jouer. Et comme l'a dit TheGentleman les zombies aussi vont être plus dur à gérer, beaucoup d'armée vont avoir du mal à gérer rentablement les zombies. La solution la plus évidente est les bloodknights qui non seulement ont un gros impact en charge mais peuvent coller un gros tas de BM et pour le coût les avengorii semble avoir aussi une sacré patate. Autre exemple stat les massacreurs de Khorne en 2+ ça va pas du tout leur faire plaisir de charger 40 zombies. (200 points vs 230 pour les zombies) Ok ils ont une deux plus mais en chargeant les zombies il perd un outil de gestion de menace important plus 13 BM sur une unité à 15 PV donc ils s'auto sèchent. Et tu as une sacré emprunte sur table avec 40 ou 60 zombies. Donc je penses que le BT à vraiment des outils et l'expérience nous dira si les zombies / squelette sont "sous-coster". Et je pense qu'il y a pire que les SbGl donc si tu veux guérir ton pessimisme regarde les KruelBoyz ><, c'est ma seconde armée ça fait un ans et demi il me semble ils ont reçu up après up et reste ne bas du classement ><. C'est justement la question que je me pose, à quel point tu peux engluer avec les squelettes ? Est-ce que tu peux tenir une death star ? Ou vaut-il mieux l'envoyer ? Et temporisé pour quoi faire ? Pouvoir sécher les autres menaces petit à petit avec des vampires et autre petit chasseur ? Ou plutôt jouer l'objo et gagner en ayant juste encaissé ? Pareil les Varghiest semble être une option très intéressantes pour avoir du punch. (Au final il tape presque aussi fort qu'un vampire ><) Je suis pas sur que les Black knight suffisent à tomber des grosses unités en face car une fois l'impact passer ça reste mou. Je pense aussi que ça va rester un BT à objo. Oui, curieux de voir aussi le combo en légion de la nuit zombies + BlackK pour les BM. même si ça demande un bon niveau de jeu. Hâte d'avoir le retour des communauté compétitive du wargame FR. Si des gens ont pu tester les Avengorii lords je serais curieux du résultat, le combo (2+ 3+ -2 2 )*5 plus (2+ 2+ -2 3) *3 et les sorts de dégât vampires (vile transference) je pense que ça va être de très bon chasseur de grosse pièce.

Faire soulblight contre soulblight risque de masquer un peu les forces et faiblesse du tome dans son ensemble puisque vous vous battez avec les mêmes outils. Mais ce que tu racontes tend à confirmer ce que je pensais en premier lieu. L'armée à pas des stat folle et à besoin de CP. J'ai aussi l'impression d'un manque de létalité global sauf sur les deux grosses pièces que sont les bloodknight et le VloZD. Et les vampires apportent un peu de dégât mais pas de quoi remporter un trade. Je me pose vraiment la question de comment l'armée va se confronter aux autres armées. On peut notamment pensé au Hedonite de Slannesh avec un très beau BT et qui tank comme pas possible. J'ai du mal à voir comment les SbGl vont trade des unités avec -2 à la touche et une invu à 5+. De même que les khorneux avec des 2+ native. C'est des exemple extrême mais parlant. Après historiquement les comptes vampires / SbGl ont quasiment toujours été des armées de scénar et pas d'attrition. (Sauf rare liste, avis à remettre en question selon vos retex). Donc c'est pas déconnant que ce soit encore le cas. Et dans ce sens, il me semble que les tactiques et strat des SbGl sont vraiment bonnes et "facile" à mettre en place. Et c'est quand même ce qui tend à prédominer dans la méta : des BT qui score tout seul. Donc si cette tendance ce confirme on va peut-être avec des listes pavés qui vont resté sur les objo et fosses communes scoré et l'adversaire aura très peu de counter play. Et pour les bandes underworld, ça à toujours été dur à jouer. Pour moi elles ont des role d'électron libre, se positionné sur des objo loin du combat. Donc si le scénar est concentré avec peu d'objectif c'est pas facile à rentabilisé mais si t'as beaucoup d'objectif ça reste des unités que peu de ligne basique ou unité mobile peuvent prendre je pense.

Même si tu joues Vyrkos avec les persos nommés tu peux quand même avoir des persos non nommé. Et de tout façon dans 4 mois le manuel aura changer si j'ai bien compris. Définitivement les légions de la nuit rafles tout les prix. Ils ont une des meilleurs allégeance plus les varghiest et fell bats en ligne ? Et tu peux toucher à 3+ avec un CP. Donc oui ça fait une bonne death ball. La question c'est combien ça va coûter et en terme de stat/prix est-ce ça tien la comparaison avec les autres BT.

Pourquoi pas, tu peux partir sur un duo de héros et les faire frapper en même temps avec l'allégeance Vyrkos, donc ça va tartiner sévère. Mais vu le coût en point, t'es quasiment obliger de faire un "flan refusé". (Autrement dit de focalisé beaucoup sur un flan/axe la game). Avec une unité pivot de squelette pour tenir le milieu et des chauves-souris pour faire chier sur le reste de la map ça peut-être une strat viable. La règle cauchemar inexorable reste et la première action monstrueuse je pense qu'elle est forte, par exemple sur des nain en slip ça va vraiment les embêtés. (Je ne sais pas si on peut faire plusieurs fois la même action monstrueuse j'ai un doute). Le deuxième sort des vampires couplé à la faim peut rendre intombable un avengorii si l'adversaire n'a pas le stat check pour le tomber. Mais à la question de pourquoi jouer avengorii plutôt que d'autre... Les dragon zombies et terreurgheist en ligne ? C'est leur dernier argument (qu'est pas mal quand même).

Et pour compléter le fait que SbGl n'est pas méta, il y a la notion de skill cap élevé + courbe d'apprentissage très longue comme l'a dit TheGentleman. En tournois il y a une partie des joueurs (connais pas le %) de méta-slayer, des gens qui vont changer d'armée comme de slip pour jouer les armées les plus pété du moment, on peut penser au beast of chaos après la mise à jours du white dwarf, les fireslayer plus récemment et aussi gloomspite. Et la ou ça devient compliqué c'est que les SbGl ont un gameplay très unique ou les forces et faiblesses sont pas évidente à distinguer. Il n'y a pas trop de death star stat simple. Un nouveau joueur fireslayer va avoir un gameplay très "basique" avec des unités peu mobile mais très tanking et avec de gros dégât donc pour un joueur expérimenter ça peu s'interpolé (il peut prévoir le gameplay et ce que ça va faire). Donc pour être bon avec SbGl il faut de l'expérience, un peu comme les idoneth je pense ou on reste sur une partie des joueurs restraintes en % mais qui aime leur BT et joue en majorité leur BT. Je serais curieux de savoir ce que pense @TheGentleman de ça mais c'est l'impression que j'en ai. Là je me dis que je pourrais faire des listes sans vampire full squelette en légion de la nuit, des listes full vampire en Vyrkos, une liste bombe atomique en légion du sang avec full sorcier et la machine mortis qui balance ça pluie de BM en AoE, bien plus qu'avant différentes liste semble viable, pas toute en milieu compétitif, mais le nivellement du BT me semble très bien fait. Pareil jouer Kastelai en mode presque synaspe avec Vordhrai qui transmet les effets bonus des bloodknights, j'imagine déjà la charge des rohirims avec des bloodknights. Je reste plus suspicieux pour Avengorii la dernière mouture m'avait bien déçu et la j'ai vraiment du mal à voir ce que ça peut faire sur table mais rien que le fait d'avoir des vampire (non monté même si c'est des abominations) qui tape réellement fort ça donne envie !