duncanidaho

Bonjour messieurs ! Alors vous m'apporter tous d'excellents conseils, mais pour la plupart ils ne sont pas pertinents dans mon cas. Je m'explique : je souhaite jouer une force basée uniquement sur la nouvelle gamme de figurines. Question de cohérence visuelle. Donc aucunes chances que je joue un Prince Démon ou un Rhino. Ensuite je recherche une organisation le plus fluff possible d'où la présence d'un maximum d’occurrence du chiffre 7 (et multiples), et sachant que la Death Guard a conservé une structure proche des Légions, un schéma d'armée là aussi cohérent. Par exemple l'accent mis sur les troupes et la présence d'officiers et de "sous-off'. Pour finir je suis un modéliste (et un peintre) moyen, je me concentre sur le jeu, donc pas de conversions : j'utilise uniquement les figs et options dispo. J'ai démarré avec Dark Imperium/Vengeance et les EtB : donc pas de modifs' sur le Drone, la moitié des Plagues ou les cultistes (question de Wysiwyg). Le reste n'est pas encore monté donc peu évolué. D'ailleurs je pensais pouvoir me démerder avec une boîte de Plagues et les blisters mais en l'état les options, en plus d'être sous-optimales, sont limitées. Je pense donc revoir ma stratégie et partir sur deux boîtes. @Dewz : Bonne remarque. Le bataillon c'est 6 troupes. Fait chier c'était classe 7 Troupes (on est pas des gonzesses de Slaanesh ). Soit je regroupe les cultistes en 20 'count-as' fusils d'assaut comme on me l'a fait remarquer ou bien je revois mes détachements. @BoB l'éponge : Excellents commentaires dans l'ensemble mais comme tu le vois peu utiles pour moi. Une précision sur le Noxious et le Surgeon : même s'ils sont mous au regard d'autres choix, je trouve au contraire qu'ils synergisent bien avec une horde Poxs/Plague Marines. Gain en résistance et en mouvement peu élevé mais évident. @Alezya : Merci Du coup petit brainstorming et voilà les listes (les stratégies restent globalement identiques) : "La horde puante" codex Death Guard Bataillon: 2000 pts trait de seigneur de guerre : archicontaminateur/tallyman ou lord of contagion relique : heaume de fugaris/plague surgeon Q.G. 285pts # Typhus : "lames de putrefaction" ; "vitalité putrescente" ; "châtiment" 175pts # Malignant Plaguecaster : "miasmes de pestilence" ; "vent de peste" ; "châtiment" 110pts Troupe 718pts # Poxwalkers x 14 84pts # Poxwalkers x 14 84pts # Chaos cultists x 17 : fusils d'assaut x17 68pts # Plague Marines x 7 : bolter x5 ; lances-peste x2 ; gantelet énergétique 151pts # Plague Marines x 5 : bolter x2 ; fusils à plasma x3 124pts # Plague Marines x 9 : couteaux de la peste x3 ; fléau de corruption x2 ; grand hachoir de la peste (count-as hache de la peste) ; haches de la peste x2 ; masse de contagion ; gantelet énergétique 207pts Elite 269pts # Tallyman : pistolet à plasma 62pts # Plague Surgeon : pestelame 65pts # Noxious blightbringer : pistolet à plasma 65pts # Foul Blightspawn 77pts Attaque Rapide 436pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; craches-peste x2 158pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; moissonneuse-hacheuse 136pts # Myphitic Blight Hauler : lance-missiles ; multi-fuseur ; giclée de bile 142pts Soutien 292pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts J'ai réaffecté une unités de Cultistes pour rentrer dans le bataillon. J'ai aussi revu mes options chez les Marines. C'est plus cohérent en fonction de leurs rôles et c'est faisable avec 2 boîtes. Et surtout j'arrive à un total de 21 Plagues tout en augmentant m'on impact au close. Petite précision tactique : je compte littéralement utiliser les machines démons en bélier. A la fois protéger mon infanterie et enfoncer les lignes ennemies. Après en virant 10 Marines et un perso (et retour des 2x 10 cultistes) je peux aussi rentrer un Lord of Contagion et un Crawler crache-peste pour une Brigade. "Le Seigneur des Mouches" codex Death Guard Bataillon: 2500 pts trait de seigneur de guerre : archicontaminateur/Mortarion ou lord of contagion relique : heaume de fugaris/tallyman Lord of War 470pts # Mortarion : "miasmes de pestilence" ; "lames de putréfaction" ; "malédiction du lépreux" ; "châtiment" 470pts Q.G. 227pts # Lord of Contagion : faucheuse d'hommes 117pts # Malignant Plaguecaster : "miasmes de pestilence" ; "vitalité putrescente" ; "châtiment" 110pts Troupe 436pts # Plague Marines x 7 : bolter x5 ; lances-peste x2 ; gantelet énergétique 151pts # Plague Marines x 5 : bolter x2 ; fusils à plasma x3 124pts # Plague Marines x 7 : couteaux de la peste x2 ; fléau de corruption x2 ; haches de la peste x2 ; gantelet énergétique 161pts Elite 639pts # Blightlord Terminators x 7 : fléau de corruption ; combi-bolter x6 ; pestelame x2 ; hache de la peste x4 320pts # Tallyman : pistolet à plasma 62pts # Foul Blightspawn 77pts # Deathshroud Terminators x3 : faucheuses d'hommes & gantelets plaguespurt 180pts Attaque Rapide 436pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; craches-peste x2 158pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; moissonneuse-hacheuse 136pts # Myphitic Blight Hauler : lance-missiles ; multi-fuseur ; giclée de bile 142pts Soutien 292pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts Là aussi peu de changement. Revue des options, liées à la première liste. Et pis c'est tout ! Qu'en pensez vous ? Avec mes petites lubies perso y a du potentiel, des erreurs, des trucs à changer/améliorer ? Cordialement D.I.

Je poursuis donc avec une seconde liste qui s'articule autour du pater famillias j'ai nommé : MORTARION. Aka ma figurine préférée dans la gamme de Games Workshop. Death Guard Joueur : DuncanIdaho Bataillon: 2514 pts (Et merde !!!) trait de seigneur de guerre : archicontaminateur/Mortarion ou lord of contagion relique : heaume de fugaris/tallyman Lord of War 470pts # Mortarion : "miasmes de pestilence" ; "lames de putréfaction" ; "malédiction du lépreux" ; "châtiment" 470pts Q.G. 227pts # Lord of Contagion : faucheuse d'hommes 117pts # Malignant Plaguecaster : "miasmes de pestilence" ; "vitalité putrescente" ; "châtiment" 110pts Troupe 450pts # Plague Marines x 7 : bolter x5 ; lances-peste x2 ; gantelet énergétique 151pts # Plague Marines x 5 : bolter x2 ; fusils à plasma x3 ; gantelet énergétique 136pts # Plague Marines x 7 : couteaux de la peste x2 ; fléau de corruption ; grand hachoir de la peste (count-as hache de la peste) ; haches de la peste x2 ; masse de contagion ; gantelet énergétique 163pts Note : Je réutilise la même escouade de close que pour la liste Typhus mais je compte le grand hachoir en simple hache et j'ignore l'icône de désespoir. Elite 639pts # Blightlord Terminators x 7 : fléau de corruption ; combi-bolter x6 ; pestelame x2 ; hache de la peste x4 320pts # Tallyman : pistolet à plasma 62pts # Foul Blightspawn 77pts # Deathshroud Terminators x3 : faucheuses d'hommes & gantelets plaguespurt 180pts Attaque Rapide 436pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; craches-peste x2 158pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; moissonneuse-hacheuse 136pts # Myphitic Blight Hauler : lance-missiles ; multi-fuseur ; giclée de bile 142pts Soutien 292pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts Voilà mon idée de liste Death Guard avec Primarque. Comme vous pouvez le voir elle est à 2514 pts et reprends une grande partie de ma liste "horde" précédente : les soutiens, attaques rapides, une partie des troupes et d'une certaine manière les Q.G sont identiques. C'est à la fois une question pratique et parce que je n'ai pas trouvée de liste qui me plaise à 2000 pts avec Morty. C'est très dur de rester dans la limite tout en recherchant efficacité et "harmonie visuelle" (je m'enflamme un peu). Et vous, vous changeriez quoi pour passer en 2000 ? Et sinon une idée pour les 14 pts de trop à part retirer un Plague ? Je dois préciser que les options en elles mêmes seront fixées car liées à la liste avec Typhus. Bref je vois cette liste comme agressive et tanky. Mortarion au centre pour buffer ses acolytes. Les armures énergétiques en retrait avec le Myphitic pour contrôler ma zone et constituer une seconde vague. Les Terminators, Lord compris, en FeP pour impacter et faire diversion. Les machines démons de part et d'autre de Mortarion là aussi pour impacter rapidement et surtout offrir un choix à l'adversaire. Tout ça pour espérer que le balaise arrive au contact : au pire s'il se focalise sur Morty je conserve tout le reste . D’où mon dilemme : pour passer à 2000 pts je devrais abandonner au moins trois de mes unités appâts et quelques troufions : un Drone, un Crawler et les Deathshroud. Dernier point qui me chiffonne : est-ce qu'un détachement patrouille SMC avec Sorcier (Prescience/Warptime) et cultistes ne serait pas plus viable que les Deathshroud ? Ou un Prince Démon ailé SMC (Warptime) en appui auxiliaire ? Ça me donne l'accès aux stratagèmes SMC dans le premier cas et fait un excellent sous-fifre à Mortarion dans le second ; mais surtout je peux booster via Warptime, Mortarion avec le PD et un sorcier en réacteurs. Alors que je peux booster les Termis encore plus avec Warptime et Prescience, si le sorcier prend lui aussi une armure Terminator. D'ailleurs toujours rapport aux Deathshroud : pourquoi pas les remplacer par Typhus finalement qui combine sorcier et Lord of Contagion, ou un second Lord et un personnage en élite ? Ça validerai un détachement avant garde, je crois ? un PC en plus mais niveau impact j'y gagne ? J'y perd ? ????? Personnellement je préfère la version pure Death Guard mais je ne suis pas insensible à un peu d'optimisation : le Chaos c'est la liberté ...... Bien à vous D.I.

Salut ! Bon avec pas mal de retard je vous soumet mes deux listes, basées l'une sur Typhus et l'autre sur Mortarion. On commence donc avec le fils prodigue. Death Guard Joueur : DuncanIdaho Bataillon: 2000 pts trait de seigneur de guerre : archicontaminateur/tallyman ou lord of contagion relique : heaume de fugaris/plague surgeon Q.G. 285pts # Typhus : "lames de putrefaction" ; "vitalité putrescente" ; "châtiment" 175pts # Malignant Plaguecaster : "miasmes de pestilence" ; "vent de peste" ; "châtiment" 110pts Troupe 718pts # Poxwalkers x 14 84pts # Poxwalkers x 14 84pts # Chaos cultists x 10 : fusils d'assaut x10 40pts # Chaos cultists x 10 : pistolets-mitrailleurs & armes d'assaut brutales x10 40pts # Plague Marines x 7 : bolter x5 ; lances-peste x2 ; gantelet énergétique 151pts # Plague Marines x 5 : bolter x2 ; fusils à plasma x3 ; gantelet énergétique 136pts # Plague Marines x 7 : couteaux de la peste x2 ; fléau de corruption ; grand hachoir de la peste ; haches de la peste x2 ; masse de contagion ; gantelet énergétique ; icône de désespoir 183pts Note : les Plague Marines sont tous montés en fonction des figurines et options existantes (DI ; blisters individuels ; escouade). Je suis conscient que ce n'est pas optimisé et que c'est limité. Elite 269pts # Tallyman : pistolet à plasma 62pts # Plague Surgeon : pestelame 65pts # Noxious blightbringer : pistolet à plasma 65pts # Foul Blightspawn 77pts Attaque Rapide 436pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; craches-peste x2 158pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; moissonneuse-hacheuse 136pts # Myphitic Blight Hauler : lance-missiles ; multi-fuseur ; giclée de bile 142pts Soutien 292pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts Comme vous pouvez le constater, peu de changements par rapport à ma liste initiale si ce n'est l'apparition du chiffre sacré de Nurgle. Comme j'optimise pas trop les options (je fais en fonction des grappes) des cultistes/poxs en rabe ou bien d'autres modifications d'options ? J'ai pas tellement d'idée étant donnée les armes disponibles dans les boîtes et mon refus de convertir. J'ai retiré les Blightlords pour rentrer un deuxième Crawler et quelques Poxs et Plague Marines. Ça me parait présenter une meilleure synergie. Je mise sur une petite horde résistante. L'infanterie avance (lentement) en un seul bloc en profitant au max des boosts des persos et de Mymi ; les positions sont à définir en fonction de la partie. Les Cultistes font les cordons et meurent. Les véhicules eux aussi avancent en périphérie et s'occupent de leurs cibles privilégiées (comme le reste d'ailleurs). En gros j'ai une enclume au centre (troufions) et un marteau sur les ailes (véhicules). Après j'ai pensé aussi à une variation. Sur la base de cette liste je supprime une unité de Plague pour prendre un troisième Crawler (peut-être avec craches peste) ainsi que le Blightspawn ou le Surgeon (et quelques trucs) pour rajouter un Lord of Contagion. Tout ça m'ouvre du coup l'accès à une brigade et ses 12 PC et encore plus de spam .... Qu'elle option vous parait la plus viable : le bataillon juste au dessus ? la brigade ? ou carrément ma première liste ? Voilà une première chose de faite ! Merci aux lecteurs et commentateurs. Pour une question de lisibilité je me permettrai un second poste pour la liste avec Mortarion, désolé si ça enfreins la charte

Salut, J'avais capté pour le spam, après je posais surtout la question pour le sens de "sale" : j'ai pas vraiment envie de monter une armée rebutante pour mes adversaires. C'est vrai que j'avais pas pensé aux tournois ; maintenant là je suis à Montréal, je suis pas trop concerné par les limitations à la française. Si je m'intéresse au milieu compétitif un jour je m'intéresserai alors aux standards locaux. Pour en revenir à la liste ; en DA tu partirais donc sur l'Archiviste à la place du Capitaine ? Avec ma liste initiale ? Ou tu aurais d'autre conseil du genre de l'Ancien chez les BA ? Je pensais notamment à ça : - une unité d'Inceptors en plasma - les deux de Reivers remplacées par un Ancien et un Apo - les lances-grenades biensûr - en QG un Archiviste, un Chapelain et un Lieutenant (plasma/nouvelle fig) Total : 2003 pts Est-ce que ça, ça aurait de la gueule ? Je veux dire en terme de jeu et de fluff. Des idées ? Au final qui des DA ou des BA est le plus inspirant ? Je veux dire le moins mou ..... D.I.

Salut ! Déjà j'ai corrigé ma petite boulette ..... Sinon merci du commentaire qui confirme mon idée générale sur les BA. En fait j'avais déjà pensé à la bannière relique vu dans la review de FWS mais j'ai privilégié l’esthétique, on va dire, avec les Aggressors. Et si je m’emmêle pas les pinceaux tu as raison pour l'Ancien + Inceptors plasma à la place des Aggressors, au point prêt. Ça améliorera assez l'antichar ? Concernant les Reivers il était évident que je les monteraient en version close. Du coup on valide cette version, avec Capitaine, alignée BA. En fait je m'étais effectivement concentré sur l'idée de sortir une compagnie/demi- de combat en Primaris. C'est un projet à long terme, et j'avais pensé au fur et à mesure des achats/construction partir plutôt sur du bataillon et y introduire à ce moment là l’Ancien et un Apothicaire associés au Capichef et aux Blasters. Pour revenir à ma liste pas d'idées ou de com' sur les autres options notamment en QG/chapitre ? Le BA est viable avec Capitaine et Ancien, et le DA ? Archiviste, Chapelain, 3 Lieutenants, Aggressors ? En fait l'absence de psy me dérange un peu et j'ai peu d'info sur les codex des Anges pour me prononcer plus, mais j'ai pu lire le vanilla. Pour tout vous dire j'ai Dark Imperium pour débuter (et une force Death Guard en cours de montage). A partir de là je compte développer un bataillon pour aboutir à la brigade du dessus représentant une demi-compagnie SM. Là je dois décider du codex à acheter pour mes SMP. Franchement en 20 ans de hobby j'ai quasiment jamais joué les Space Marines Codex : trop lisses !? manque de charisme ? je sais pas. Les Primaris et Robert remontent le niveau mais bref. Blood Angels et Dark Angels restent plus attrayant. Enfin ! Là j'ai besoin d'un comparatif de ces deux options d'alignement sur la base de ma liste finale (quelques changements comme celui de l'Ancien par mon VDD acceptés). Alors rouges ou verts ? Petite question à Actoan , t'entend quoi par : Je suis dans le mou ? le liquide ? Et le spam sale pour moi c'est le mal mais là pas le choix en plus ça a de la gueule et du sens : une armée c'est du troufion avant tout. Merci, bonne nuit les Frenchies

Messieurs salutations ! Je up mon petit sujet suite à quelques réflexions comme vous pouvez en juger par l'édition du titre. En gros (comme beaucoup ont du y penser avant moi) j'ai remarqué qu'on pouvais, en mode low-cost/options de base, obtenir une brigade (12 PC !!!!) à 2000 points. Cela parait très sympa de prime abord : une organisation fluff et logique et avec de la gueule. A voir le rendement de la liste sur table sachant que je manque de recul ; j'aurai donc besoin de vos avis, retours et conseils sur la tactique/stratégie. Après bien qu'assez rigide et limitée en option, cette liste offre quelque variation possible de-ci de-là et bien-sûr l'inévitable choix du chapitre et des règles associées. Là encore je n'arrive pas à trancher. Donc voici la liste de base, les possibles changements, viendront ensuite mes réflexions en l'état. Brigade 2000 pts Unknown SM Troupes : 540 pts 6 x 5 Intercessors (tir rapide): 5 x 90 pts Soutien : 495 pts 3 x 5 Helblasters (tir rapide) : 3 x 165 pts Attaques Rapides : 405 pts 3 x 3 Inceptors (bolter): 3 x 135 pts Élites : 311 pts 2 x 5 Reivers (grav-chute) : 2 x 100 pts 3 Aggressors (bolter) : 111pts QG : 243 pts 2 x 1 Lieutenants : 2 x 74 pts 1 Capitaine (épée) : 95 pts TOTAL : 1994 pts Comme je le disais c'est rigide : toutes les unités sont en config de base ou presque. Il y a peu de possibilité de changement et il n'y a que les choix minimum du détachement. Il reste 6 pts de rab qui peuvent servir à quelques ajustements. En l'état je peux rajouter pour exactement 6 pts des lances-grenades auxiliaires à chaque unité d'Intercessors ou bien transformer le capitaine en archiviste pour un total de 2000 tout rond. Passer le 'pitaine en chapelain me libère 10 pts qui permettraient de passer une unité de Reivers en Aggressors (2001 pts). 3 Lieutenants (ouep !!!) et trois unités de Reivers me permettent d'up-grader des Inceptors en plasma exterminator (2004 pts). 3 Lieut' me donnent aussi la place pour 3 x 3 Aggressors dans mon slot d’élites plus lance-grenades (2001 pts). Voilà il y a sans deux ou trois trucs que j'ai pas vu mais on peux bosser sur cette base. Du coup je propose de réfléchir à partir de cette liste sur les possibilités en terme de chapitres, stratagèmes, traits et autres. En ce qui me concerne, déjà l'aspect général : c'est une liste piétonne à effectif élevé (pour du SM), profil "super SM", saturation correcte+ (dépendant des choix d'élites), antichar potable (améliorable). On a donc une armée assez résiliente (E4pv2Sv3+, MSU) mais sensible à la saturation et aux BM, elle fout dans le vent tout l'antichar adverse ou au max overkill. Elle propose un volume de tirs assez impressionnants (de ce que je peux en juger) mais sans doute plus faible sur l'antigros. C'est d'ailleurs une faiblesse évidente et une cible prioritaire facilement identifiable : les Helblasters. Malgré l'absence de transports elle est aussi très mobile et manoeuvrable : un tiers de l'armée arrive en FeP, le reste dispose d'armes à tir rapide ou d'assaut et le MSU. Enfin je dirai que cette liste offre une excellente occupation du terrain. La stratégie de base serait donc de déployer les Intercessors en avant pour fixer la ligne, prendre et tenir les objos et écrémer les cordons. Les Aggressors en appui, les Helblasters en soutien en retrait, les Inceptors et les Reivers déployés en cours de route en réaction ou en assaut direct. Les persos sont des buffeurs : les Lieutenants intègrent la ligne de feu, idem pour un Archiviste ou un Chapelain. Le Capitaine, si présent, ne quitte pas les Helblasters. Voilà voilà .... Alors c'est là que je sèche en fait. En me concentrant sur les chapitres que j'aime bien (exit noir blanc jaune vert clair). La version de base avec Capitaine me parait surtout viable en Ultramarines et Blood Angels. Les plasmas ne peuvent pas se passer d'une relance et le totem fiabilise toute l'armée. (Oui je réintègre les BA cf plus bas*). Au final les Dark Angels sont les seuls à pouvoir économiser un Capitaine sans risques. L'Archiviste amène de l'anti-psy et en fonction des domaines de l'aggression ou de la défense : bilan , meilleur chez les verts ou les rouges. Fluffiquement l'option Chapelain/Aggressors aussi, moins pertinent chez les bleus, ils s'intègrent mieux en termes de jeu chez les BA et est neutre chez les DA. Les triplés (lieutenants) et les options associées ont plutôt leur place en Dark Angels. On arrive au bout de mes réflexions : qu'est-ce que vous en pensez ? *Même si les Primaris sont une armée de mitraillage peu douée, pour l'instant, pour le close et qu'à l'inverse les BA privilégient l'assaut ; les différentes review et intervention (j'ai pas les codex) me font dire qu'il y a peut être un truc à faire. Le Primaris de base a plus de Pv et d'attaque mais c'est vrai qu'il pèche sur le close par l'absence de bonus et d'armes. A côté il reste doué pour une petite saturation à moyenne portée. Ça limite, a priori, le jeu.Je me demandais en fait si au lieu de renforcer ces aptitudes au tir et le spécialisé en quelque sorte via les traits DA ou UM on ne pourrait pas envisager le trait BA comme un moyen de ramener le Primaris au standard SM : la polyvalence. On aurait alors une troupe de base plus autonome. Incapable de se farcir des berserks c'est sûr mais capable de plier ou encaisser n'importe quelle autre troupe peu spécialisée. Ajouté à ça les stratagèmes de mobilité, les buffs par pouvoir psy et les reliques ; ok on n'exploite pas à fond le potentiel du codex mais à voir si ça ne peux pas créer la surprise. Bref je me suis étalé, je m'arrête là avant que ça perde tout son sens. Merci de vos commentaires à venir. * Oups c'est vrai faute de frappe corrigée. Merci

Merci à tous. Je commence à y voir plus clair. Comme ça je pense du coup me diriger vers le vanille : plusieurs doctrines jouables et un primarque. Je suis trop faible face à la tentation. Mais je garde l'option Dark Angel. On pourrait être surpris. D.I.

Bonjour, Merci pour vos commentaires messieurs mais en fait je pense que je n'ai pas été assez clair dans mon premier post. Ma problématique de choix de chapitre n'est pas liée à la couleur (ça en fait c'était de l'ironie et une allusion à l'arrivée des SW) ou à l'historique (là j'ai pas de préférence pour un tel ou un tel). Le fait est qu'avec la contrainte de full Primaris quel serait le meilleur choix en terme de règles parmi les trois chapitres disposant de pièces moulées (donc beaucoup plus simple à peindre !). En l'état je sais que les profils sont identiques d'un codex à l'autre du coup quel serait le set de règles qui profitent le mieux aux Primaris ? Pour le reste pas de contrainte : utiliser les pièces DA pour jouer un chapitre UM n'est pas en soi un souci. Même si il est vrai que comme mon VDD j'aime que mes armées restent cohérentes visuellement et tactiquement. Je pensais de toute façon jouer un successeur en mode Clone wars (pas tès original mais ça claque). La question est donc vraiment quel chapitre profite le mieux aux Primaris ? De ce que je sais par exemple les Reivers gagnent à être BA (tactique de chapitre) là ou de manière surprenante les Inceptors plasma sont mieux en UM (stratagème) UM qui ont un Primarque. En gros imaginez que je n'ai le droit qu'à un achat de codex, lequel ? Merci D.I. P.S. Je viens de percuter que si je joue un successeur en blanc et noir intégral comme les clones si connus je n'ai pas besoin de marquage plus complexes que des bandes de couleur. Plus besoin de moulures puisque que c'est leur côté sobre et tous identiques qui fait leur charisme (AMHA encore plus pertinent sur les Primaris que les SM classiques). On ouvre le débat à toutes les doctrines même si là il ne reste que 3 codex et que du coup c'est le vanilla qui ressort.

Bonjour et merci ! Justement j'ai jeté un coup d’œil aux autres listes du forum. Le fait est que je ne veux pas jouer de prince démon ou de rhinos et me concentrer sur les nouvelles figs : AMHA question de cohérence de visuelle, de modélisme et d'organisation. La DG étant toujours une légion j'essaie d'aboutir à une liste qui a du sens fluffiquement : de l'infanterie et des machines démons. Du coup je recherche le plus optimisé avec ces contraintes. Comme tu as l'air de valider les drones et les plagues je vais me pencher sur le soutien ; j'ai déjà un hellbrute, mais de base avec multifuseur. Du coup je partirai plutôt sur un second crawler en remplacement de quoi, le myphitic ? Sinon pour Typhus et sa meute, ils ne sont pas seuls : les perso de soutien les accompagnent. Tu pense que ce pack est hors sujet ? trop cher ? En dessous de 20 les poxs ne rentabilisent pas les bonus de Typhus mais par dix peuvent garder un objo ou faire le cordon. Du coup Typhus part en FeP avec les Termis, voir un Lord of contagion simple et je peux virer en plus de 10 poxs l'unité de cultistes cac. Soit 150 points de gratter : retour du myphitic ? un troisième crawler ?. Toujours est-il que j'aurais aussi besoin de vos éclairages pour l'équipement des unités, que je peux moduler bien-sûr le reste étant monopause : un tiers des plagues, les termis et même les machines démons. Est-ce que c'est les meilleures configs dans cette orientation. Pour finir avec Mortarion, en l'état je peux le rajouter tel quel pour une liste à 2500 pts avec les modifs du dessus. A 2000 points il faudrait réécrire une liste autour de lui. Si je te suis il faudrait, en gros, du crawler, des drones, du psycher (? mais il l'est aussi) et des plagues (msu/gros pack ; tir/cac ?). Je suis pas très loin. Et pourquoi pas des termis, les deux types ? Pour un impact et une diversion au premier tour ou un soutien ? En résumé avec Morti il vaut mieux faire l'impasse sur Typhus et ses petits amis (cultistes inclus) si je te suis. Du coup après ce brainstorming, je me dis autant faire deux listes basées sur chacun des deux persos DG et leurs spécificités. Je n'aurais pas de choix cornélien à faire : je pourrais acheter et jouer à tour de rôle ce qui me plait. Ça devrais être très sympa à monter et à jouer, et être très diversifié en plus si je varie le schéma de couleurs. Ça me permettra aussi de faire de grosses parties avec une alliance des deux. Désolé de ce pavé. Ça aide de réfléchir par écris. Cordialement D.I.

Bonjour valeureux frères de batailles ! Je reprend doucement après une désertion de quelques années et pour ça, comme beaucoup, j'ai craqué sur un starter Dark Imperium. La Death Guard est magnifique, fluff et propose un gameplay très sympa mais surtout un primarque à tomber !!!! Là on est chez les loyalistes et du coup, même si au début je pensais les revendre, les Primaris m'ont aussi tapé dans l’œil : leur esthétique, le truescale, la petite adaptation en terme de règle, moins le fluff d'introduction mais ça passe .... Bref, j'ai décidé de me monter une seconde armée en full Primaris histoire de varier les plaisirs. Et là viens la question du titre : quel chapitre ? Je m'explique. Je ne suis pas spécialement attaché à un chapitre, je reste un fanboy de base, que ce soit en termes de règles ou de fluff ou de niveau de jeu (excepté les IF, le jaune ....). Ensuite je suis un joueur avant d'être un modéliste ou un peintre. Mes "productions" se résument à du kit-bashing et du tabletop. Du coup je comptais utiliser les kits de personnalisation fournis par Games, ce qui avec trois kits dispo réduit les possibilités. Nous avons donc le choix entre Ultramarines ; Blood Angel ; Dark Angel. Je sais la Ravenguard est le choix le plus opti en SM, et sans doute en Primaris, à l'heure actuelle mais outre l'absence de symbole sculpté à disposition, ce n'est pas un style de jeux et d'armée qui me branche. Alors, parmi ces trois Légion laquelle permettrai de tirer le meilleur parti d'une armée full Primaris ? une armée d'infanterie plus précisément ? Bien sûr pour en faire profiter tout le monde on peut étendre la discussion à tous les chapitres existants, tout de même. Voilà comme je disais, je reprend et je n'ai pas les codex ; je manque d'informations. Les UM sont polyvalents, comme toujours, et ont Guilliman, gros avantage ; mais il est fort probable que les deux autres ne tardent pas. Les BA, de ce que je sais, amélioreraient plutôt les unités de contact type Reivers et Agressors, tout en rendant le reste moins sensible à la charge. En DA la fiabilisation au tir serait surtout profitable aux Helblasters et Agressors mais pousserait à un jeu plus défensif. Dans les deux cas les anges ont sans doute aussi moins de synergies/stratagèmes applicables aux Primaris ? Là je ne sais pas et je fait appel à votre expertise. Quelle couleur choisir : bleu, rouge, vert ?...... Ou bien gris et j'attend Leman Russ et ses wulfens ? Merci d'avance *Je ne sais pas si le sujet à sa place ici ou en section générale. Désolé si incorrecte, merci de le déplacer.

Bonjour amis scrofuleux ! De retour dans le hobby après quelques années éloignées et un départ au Québec, je repars de zéro avec une liste Death Guard. Pour faire simple je débute avec les figs Dark Vengeance et Dark Imperium, du easy to build, Typhus et des blightlord. La base n'est donc pas très malléable niveau option et je compte sur vos conseils pour complèter mes achats et le montage. Voici donc une liste prototype regroupant surtout mes choix esthetiques en terme de figurines et de style d'armée ; sachant que je débute en V8 et que je n'ai pas joué en V6/7, je suis loin de maitriser l'aspect efficace de la liste. Biensûr je recherche justement un peu d'éfficacité dans tout ça pour un milieu de jeu "moyen" je dirais, en boutique indépendante essentiellement. *A terme j'aimerai pouvoir intègrer Mortarion sans que ça nécessite de grosses adaptations. And now la liste !!! Death Guard Joueur : DuncanIdaho Bataillon: 2000 pts trait de seigneur de guerre : archicontaminateur/tallyman relique : heaume de fugaris/plague surgeon Q.G. # Typhus :"lames de putrefaction";"vitalité putrescente";"châtiment" 175pts # Malignant Plaguecaster :"miasmes de pestilence";"vent de peste";"châtiment" 110pts Troupe # Poxwalkers x 20 120pts # Chaos cultists x 10 : fusils d'assaut x9 ; mitrailleuse 44pts # Chaos cultists x 10 : pistolets-mitrailleurs & armes d'assaut brutales x9 ; lance-flamme 49pts # Plague Marines x 6 : bolter x4 ; lances-peste x2 ; gantelet énergétique ; épée de la peste 135pts # Plague Marines x 5 : bolter x2 ; fusils à plasma x3 ; gantelet énergétique 136pts # Plague Marines x 6 : couteaux de la peste x2 ; fléau de corruption ; haches de la peste x2 ; masse de contagion ; gantelet énergétique ; épée de la peste 142 pts Elite # Blightlord Terminators x 5 : fléau de corruption ; lance-peste ; combi-bolter x3 ; pestelame x2 ; hache de la peste x2 238pts # Tallyman : pistolet à plasma 62pts # Plague Surgeon : pestelame 65pts # Noxious blightbringer : pistolet à plasma 65pts # Foul Blightspawn 77pts Attaque Rapide # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; craches-peste x2 158pts # Foetid Bloat Drone : sonde de la peste ; moissonneuse-hacheuse 136pts # Myphitic Blight Hauler : lance-missiles ; multi-fuseur ; giclée de bile 142pts Soutien # Plagueburst Crawler : canon entropy x2 ; sulfateuse 146pts Pour ce qui concerne la stratégie je recommence donc ça reste basique. Déjà les termis en FeP pour faire distraction et impacter rapidement. Ensuite un blob central regroupant Typhus, les poxs et les persos de soutien soit en avance inexorable soit en campeur suivant la situation. Le reste agis en satellite. Le crawler plutôt en avant pour attraper le plus vite possible les cibles blindées dangereuses ou une menace planquée. Du coup les cultistes ont deux rôles : protéger le crawler (aka cordon anti-fep) et mourir si possible à 7 pas max des poxs pour le stratagème. Les plagues agissent en soutien agressif idem pour les drones. Tout le monde avance sur les flancs en profitant des synergies de chacun et des couverts. en gros je vois l'armée en rouleau compresseur : lent et résilient. Elle devrais offrir un max de cibles pour diluer la puissance adverse jusqu'à l'impact ! Biensûr ce n'est que théorie ..... A vous : je suis preneur de tous conseils hobbyistiques ou tactiques ! Merci d'avance

Salut ! Désolé pour la présentation, je modifie de suite. En fait j'ai pas réussi à me décider et j'ai bien envie de tester la configuration psychocage/lame déssicante même s'il est assez évident que sur la longueur le neurocide sera plus polyvalent, il manque un peu de panache à mon goût : tout le monde peut en avoir un dans l'armée. Sinon quoi d'autre à dire sur ma liste ? D.I.

Salut ! En fait le tourmenteur n'était pas prévu à l'origine. Il ne cadre pas avec l'esprit de la liste à mon sens. J'étais parti sur une Succube avec neurocide. Je l'ai rajouté pour trimballer le portail warp à la place du Voïvode pour que celui-ci puisse se concentrer tout de suite sur le vif du sujet avec ses Incubes. Du coup le cadavre ambulant attire moins les foudres de l'adversaire et permet de grappiller un token gratuit pour les Cabalites voir ensuite pour les Cérastes s'il traine après du côté du portail. Il n'a pas d'autres vocations. Il est équipé au minimum pour se montrer opportuniste. Pour la suite je suis d'accord sur l'importance du FnP, maintenant l'ajout d'un Chronos ne cadrerait pas avec le type rapide/agressif de ma liste. Il se trainerait à travers la table ou devrait arriver plus tard par le portail. Ensuite niveau fluff c'est un construct des coteries, et ce n'est pas ce que je veux jouer. Merci quand même. D.I. P.S. Youhou !!!! y'a quelqu'un !!!

Bonjour à tous ! Pour me changer des armures énergétiques et des "gentils" VM (assez costaud finalement ?) je reviens aux affaires avec une armée de vilains diablement seduisants avec leur nouvelle incarnation. Donc pour commencer on situe le contexte de la liste : un club mi-mou/mi-dur. Préférence marquée pour le populeux (GI, Tyty et Ork) et quasi absence de Space Marines (en fait les seuls codex sont mes Crimson Fists podés). On a même plusieurs Démons et Nécrons c'est vous dire. Vous commencez à entrevoir l'orientation de la liste. Maintenant de manière générale je souhaite construire une liste équilibré, rapide et la plus violente possible sans être non plus archi-optimisée : il faut qu'elle soit variée au niveau du modèlisme. Du coup je pars sur une force assez typique/classique correspondand étonnament aux sorties actuelles. QG VOIVODE n°1 : 170 pts -> lame déssicante ; drogues de combat ; psychocage ; lance-grenades Phantasme ; bouclier d'ombre ou VOIVODE n°2 : 150 pts -> neurocide ; grenades disruptrices ; drogues de combat ; lance-grenades Phantasme ; bouclier d'ombre Tourmenteur : 95 pts -> naja ; animus vitae ; portail sur la toile ELITE Incubes x 5 : 135 pts -> Klaivex avec orgie de sang Raider : 75 pts -> canon désintègrateur ; pièges à esclaves ; champ éclipsant TROUPES Guerriers Cabalites x 10 : 120 pts -> lacérateur et canon éclateur ; Sybarite avec lame venimeuse Raider : 70 pts -> lance de ténèbres ; champ éclipsant Guerriers Cabalites x 9 : 126 pts -> disloqueur ; Sybarite avec lame venimeuse et pistolet disloqueur Raider : 70 pts -> lance de ténèbres ; champ éclipsant Cérastes x 15 : 230 pts -> 2 x empaleurs/filets barbelés ; épées fouets ; Hékatrix avec neurocide Cérastes x 15 : 230 pts -> 2 x gantelets hydres ; épées fouets ; Hékatrix avec neurocide Attaque Rapide Héllions x 8 ou 9 (dépendant du voïvode): 163 ou 179 pts -> Hélliarque avec lance-grenades Phantasme et griffe paralysante Reaver x 6 : 166 pts -> 2 x lances de feu ; Championne Reaver Reaver x 3 : 96 pts -> Championne Reaver avec lance-chausse-trapes SOUTIEN Ravageur : 125 pts -> 3 x lance de ténèbres ; bouclier de nuit ; champ éclipsant Ravageur : 125 pts -> 3 x lance de ténèbres ; bouclier de nuit ; champ éclipsant TOTAL : 1996 pts ou 1992 pts Concernant la tactique : chaque unité à une tache précise et n'en déroge pas jusqu'à son accomplissement ou sa destruction. Pour commencer au déploiement je préserve au maximum mes forces suivant l'ordre de jeu ce qui peut impliquer de garder toutes les forces des cultes Céraste en réserve pour rentrer par le portail et de ne déployer que les véhicules. Mais de manière générale j'essaierai de placer Hellions et Reaver en embuscade sur les flancs, à couvert ; les Raider en vis à vis du dispositif ennemi ; et idem pour les Ravageurs pour offrir à tout ce petit monde le plus rapidement possible des cibles exploitables. La priorité est de frapper fort et vite en éliminant les menaces principales, les objectifs viennent après : une cible pour plusieurs unité EN pour optimiser l'impact et le gain de token. Ravageurs et Reaver/lance de feu se concentre sur les véhicules ; dans l'ordre de priorité les transport pour immobiliser les troupes, puis l'artillerie équipée d'armes à gabarit. A défaut les CM feront l'affaire. Les Héllions et les autres Reaver jouent à cache-cache, s'en prennent aux unités isolées, fragile, de soutien. Les 3 Reaver dans cette configuration sont plus efficace en turboboostant a longueur de temps et permettent d'attendrir la viande. Les deux unités de Cabalites agissent en binôme pour : un amener le Tourmenteur et son portail à bon port, deux mitrailler les unités opé adverses une par une pour les affaiblir avant la curée des Cérastes, et pourquoi pas en éliminer quelques unes. Il y a peu de chance qu'ils survivent mais que voulez vous le monde des EN est cruel. Concernant les Cérastes c'est simple : une fois le portail activé le plus près possible de l'ennemi pour éviter le plus possible les phases de tir mortelles, ils/elles engagent un maximum d'unités au close pour achever les troupes déjà affaiblies. Les Cérastes sont aussi à même de gèrer un marcheur en goguette. Pour finir les Incubes agissent au mieux de leurs capacités : ils ciblent l'unité d'élite adverse par excellence et l'élimine avant qu'elle ne fasse des dégâts chez moi. Voyons voir le cas du Voïvode maintenant. Il est là pour soutenir les Incubes. J'ai 2 profil en fait suivant l'adversaire. Le n°1 sera là en cas de nombreux PI, CM et autres joyeusetés du genre typiquement Tyty ou Orks (Nobz). Le n°2 rejoindra ma force lorsque l'enemi sera plus conventionel, du SM quoi. A noter que le neurocide fait place à une lame djinn face à une armée endurance 3 majoritaire. Voilà pour la stratégie avec de la maitrise et de la chance l'ennemi encaissera mal l'assaut initial et la victoire sera à MOIIIIIII .... D.I.

Pour rebondir, une petite simulation (Stats à l'appui) Des marines d'assaut ayant obligatoirement la charge féroce est une unité ayant 1 prêtre sanguinaire ... il ne faut pas compter sur un pauvre 1 en début de partie. Test 1 : Test 2 : Une autre question ? T'es sûr de tes chiffres ? tu as bien pris en compte l'initiative de 5 (les morts ne peuvent pas frapper on n'est pas chez les tyranides) due à la charge féroce et l'insensible à la douleur. De toute manière en situation "réelle" il est fort probable, sauf malmoule au dés, que les porteurs d'armes spé SW se fassent dézinguer avant d'avoir pu frapper : il y a suffisament d'attaques pour la répartition. Concernant le prêtre c'est un Pi biensûr mais un bon joueur doit apprendre à le protéger et le calice est un pouvoir de zone pas d'unité, les BA peuvent donc avoir FNP sans que le prêtre soit dans l'unité .... Pour le dernier cas de figure une escouade d'assaut BA qui se fait charger par une unité dont la spécialité est la contre-charge l'a mérité ; non sérieusement entre le Rhino rapide et les réacteurs ça devrait être assez rare. Au final c'est kif-kif BA et SW ont chacun une manière d'appréhender le close, c'est pour ça que je joue les deux. D.I. qui attends les premiers modéles d'armures Mk de chez H&M, mon côté BA et qui s'est pas rasé depuis 2 ans ça c'est mon côté SW ....

Salut ! Je me répète mais il est dit dans le fluff que les dieux du chaos sont l'incarnation de sentiments et d'affects "généraux" de l'univers : ils se sont nourris de tous les sentiments de même nature quelque soit leur provenance, humains, eldars et même orks. La colère, l'évolution et la déchéance sont le propre de toutes les races vivantes les humains sont juste plus "sensible" que les autres (plus fragile et plus complexe psychologiquement, ont une durée de vie plus courte .... ) d'où leur importance dans la croissance des dieux sombres. Mais l'humanité n'est pas la seule responsable ! D'ailleurs si on y réfléchit Slaanesh s'est éveillé grâce aux Eldars mais il n'est jamais dit qu'ils sont les seuls à l'avoir créer (le plaisir inavouable c'est humain aussi). Combien de temps de "gestation" pour une divinité du chaos ou tout simplement du Warp ? Starchild ça vous dit quelque chose ? De plus il est de même nature que les 3 autres jusqu'à preuve du contraire : faut croire que ses attributs trouvaient plus d'écho chez les oreilles pointues (le culte du plaisir va de paire avec une société évoluée, histoire de priorité des nécessités), là où la colère nourrit les nécessités de survie d'une civilisation plus primaires. Pour de plus ample explication .... D.I.

Pour rebondir sur le dernier poste je pense qu'il faut différencier les what4 et le panthéon Eldar, Gork/Mork. Les premiers sont nés, d'après ma vision du fluff, des émotions profondes et récurrentes des espèces conscientes en générale : l'humanité est simplement une manne car l'espèce la plus "inconsciente", la plus refoulée et la plus ingnorante. Ils n'ont pas été créé volontairement, au départ, par des croyances précises (même s'ils ont pu se nourrir de certaines : Khorne devait bien aimer les cultes de dieux guerriers) ; ils n'ont pas été modelé mais gavés jusqu'à atteindre la conscience. Par la suite l'humanité et quelques autres races ayant pris connaissance de leur existence se sont mis à les vénèrer les renforçant d'autant plus. Pour moi ça cadre bien avec leur côté monomaniaque et le fait qu'ils semblent ne pas disposer d'une personnalité étendue type anthropomorphe. Pour info et ceux qui connaissent ça me fait penser au bouquin de Grimbert, le secret de JI. A l'opposé les autre donc, incarnent leur race tutélaire avec des personnalités complexes (si tant est que Gork et Mork puissent être complexes). Ils ont été réellement modelé sur les croyances des zoneils ou des peaux vertes, ils forment une mythologie propre à leur race. Pour revenir au dieux du chaos il est à noter qu'il a été dit qu'ils incarnaient des constantes de l'univers réel et pas seulement des émotions. L'évolution symbolisée par Cui ou la déchéance par Prout ne sont pas des émotions mais plutôt des affects et ne sont pas le propre des humains dans cet univers de jeu : mais ces derniers y sont le plus soumis (les Eldars vivent très longtemps sans changer ou presque et les Orks s'en battent les .... ils en ont ?) d'où l'influence directe de l'humanité sur les Dieux sombres et vice et versa. Au final on en reviens à la question philosophique de la différence entre savoir et croire, et le moment où les 2 peuvent se rejoindre, s'exclure, se mêler, etc .... Je digresse là .... pardon ! Au sujet de la question principale : le Warp existe en parallèle de l'univers, c'est dit clairement : pas en parallèle d'une seule galaxie ou en fonction des espèces conscientes. La logique voudrait donc qu'il s'étende aussi loin que l'univers, si tant est que l'un comme l'autre dispose de limites, donc y compris le long du vide séparant les galaxies : ça doit simplement être moins agité que dans une galaxie habitée par plein de trucs bruyant et vivant. D.I.

Désolé pour le monoligne mais il me semble que les Salamenders étaient parmi les Légions présentes sur Istvaan V, avec la Raven Guard et les Iron Hands pour être plus précis. D.I. Effectivement grillé, mais bon regarde l'heure d'édition ....

Après les gars il faut pas se prendre la tête : il y a longtemps dans un fluff lontain, les SM ne mesuraient pas 2m50, ils avaient une taille normale ..... bon ils avaient 2 ou 3 trucs en plus, squelette renforcé, organes en rabe, même des trucs piqués à d'autres espèces (crachat d'acide). De même ce n'était pas des montagnes de muscle : ils étaient juste plus dense. Une clio ça reste une clio même tunée ! De plus il existe un certain nombre de type d'armure, sans compter les modifs perso des Techmarines. En gros ça peut être imaginable un SM discret si on essaye de mélanger un minimum le fluff vénérable et le fluff new age : mais attention ça ouvre la porte au couinage sur les incohérences. D.I.

Juste un petit truc sur Shrike : il ne l'a pas fait exprès, il s'est un peu retrouvé isolé de la force principale et a du improviser. Après ça lui a plus et ô miracle ça s'accordait avec les doctrines des Raven Guards, du coup il a continué à faire de la guerilla ! Cela arrive de temps en temps aux persos SM de faire preuve d'imagination .... D.I.

Là les gars vous faites un amalgame entre le jeu, l'historique et le simili-réalisme de l'univers. En gros dans le jeu les SM sont sur-représentés, on les vois partout, ils font tout par groupe de 60 et sont trotrofort, capable à 10 de se farcir toute une planète. Dans l'historique c'est différent : on nous dit bien que les SM n'agissent seuls que face à un ennemi aux moyens limités (relativement dans l'univers de 40K), un gouverneur planétaire ou une planète rebelle. Là ils font une opération coup de poing, avec quelques poignées de SM voir une compagnie, en espèrant que l'impact sera suffisant pour calmer tout le monde. Si ça marche pas ils viennent avec de la chair à canon voir de grosses machines. Les SM ne font pas de guerre étendue sur un large front, ce ne sont plus des Légions, mais bel et bien des missions à objectifs précis genre détruire telle batterie d'appui ou prendre telle ruche. Les SM sont des troupes d'élite et autant une arme psychologique que contondante : ils annoncent le courroux de l'Empereur et le représentent sur le terrain, celui qui a parlé d'étendard vivant a raison. Après c'est sûr que niveau réalisme on a du mal a imaginer nous à notre époque un soldat qui n'essaye pas de se planquer un minimum ; mais là c'est le 40ème millénaire, l'explication sur la technologie de détection, de Games n'est pas mauvaise, et de toute manière un SM dans le rôle définit par le codex astartes n'en a pas besoin : son taf c'est foncer dans le tas, sauf s'il n'a pas le choix. Par conte on peut très bien trouver des Chapitres qui préfèrent la jouer discrétion en s'éloignant du livre de chevet de Guilliman (qui est la norme pour tous les chapitre créés par l'AM après les 2 premières fondations) : mais dans ce cas c'est quand même un peu paradoxal avec le port d'une super armure .... D.I. il y a un peu de fluff au début des codex

En fait les gars c'est tout simplement une histoire d'archéo- et de néo-fluff .... Avant, il y a 20 ans, les Space Marines utilisaient le camouflage comme la Garde Impériale ou les Taus. Cela concernait toutes les Légions et les couleurs de Chapitre actuelle, qui d'ailleurs étaient pour certaines différentes, étaient les couleurs cérémonielles ou alors, effectivement, celles utilisées lorsque les SM voulaient impressionner l'ennemi et se la pêter genre je suis trop fort et j'ai pas peur. Au passage les couleurs de base des Légions étaient pour la pluspart dans les teintes noire, grise et blanche ; mis à part ces tarlouzes d'Emperor Children, ces fous furieux de Blood Angels et de une ou deux autres Légions. Au passage à la V3, il me semble, les concepteurs ont décidés qu'un SM ça ne se cachait pas, ça affrontait les ennemis en face à face, les yeux dans les yeux : en gros pour se simplifier la vie et bien différencier les Chapitres, chacun a eut le droit à sa couleur à lui bien contrastée et représentative. C'est aussi à cette époque qu'il y a eut une grande braderie sur le vert, dixit Games. La justification à l'époque, je crois, c'était qu'au 40ème millénaire les militaires ont autres choses que leur neunoeil pour capter la présence de l'ennemi : ce qui est con c'est que depuis ils ont sorti les Taus qui, bien que plus avancé technologiquement, utilisent des camouflages .... Pour les Scouts c'est une autre histoire, c'est pas encore de vrai SM et leur mission sont plus subtil que celles des grands frères. Voilà ! D.I.

COMMENTAIRE Juste un petit truc sur la phrase "Kantor il faut le payer" : un maître de chapitre avec une moufle, un fulgurant (moins bien) et une bannière de chapitre (Pedro il fait ça aussi) coûte plus ou moins le même prix. Je pense que le choix se fera donc sur la règle tactique de chapitre et la place des Vets d'appui dans la liste : le gars qui a déjà tous ces slots d'elite occupés par des Vets et un maitre de Chapitre devrait y réfléchir. D'ailleurs pour apporter ma pierre au Tactica, les perso spé de ce dex me plaisent et ne bouleversent pas trop l'équilibre de la liste, mais pour moi il faut jouer à fond de leur spécifité pour avoir une armée avec de la gueule et de l'éfficacité : du full motos pour Khan, de l'assaut pour Shrike, du qui crâme pour Vulkan, etc .... D.I.

Pour moi il manque un 4ème possibilité liée en partie à l'équipement desdits Tactiques : le mélange des 3 configs. Je m'explique, une Tactique Light de 10 Marines sans équipement, juste les gratuits (flamer+bolter lourd/lance-missiles) gagnera à ne pas être séparée pour jouer sur la fusillade et avancer sur les objos, idem pour une full fuseur et moufle (config 2 il me semble), à l'inverse différent type d'équipement implique de splitter (mélange config 1 et 3) : 2 X 5 armes de closes à l'avant en transport et 2 x 5 en arrière avec arme lourde. Pour moi à partir de 4 escouade Tactique il est possible d'obtenir un force viable : 6 unités OP, 2 x 5 en arrière avec arme lourde et 2 x (10 + 5) en transport à l'avant ce qui améliore le punch et permet des combos avec Tactique de Combat. La petite unité coup de poing de 5 est alors moins fragile et renforcée par les possibilités de renforts de la Tactique complète de 10, à ne pas négliger la possibilité d'avoir 2 transport en couverture. Après cette config' tape dans les 900 pts, c'est son principal défaut, mais alors les Tactiques gagnent en autonomie. En général la redondance est payante à 40K mais que pensez-vous des cette config hybride ? D.I.