duncanidaho

Allo, en passant petite explication que je vois pour la règle "raiding force" : les détachements coûtent des PC en V9. - 2 PC pour une patrouille - PC remboursés pour le détachement du seigneur de guerre. Du coup petit calcul. - 3 patrouilles vont coûter -2x3= -6 PC. +2 pour le sdg. +4 pour "raiding force" Résultat : 0 En s'en tenant à 3 patrouilles, les EN sont la seule armée à pouvoir aligner 3 détachements, monocodex cela va s'en dire, battle forged, pour 0 PC. Wallou. Ce qui veux dire une combinaison de jusqu'à 3 obsessions différentes, pour une légère restriction pour ce que j'en sais.... 3 QG, 3 Troupes obligatoires. À noter que les versions 4, 5 et +6 patrouilles feraient perdre des PC de toute façon, au moins 2. Petit edit avant qu'on me fasse remarquer que c'est la même chose qu'en v8 (j'ai pas le dex) ; au moins vous avez confirmation que ça ne bouge pas et que c'est compatible v9. D.I.

Allo, Perso je suis très satisfait pour le moment, espérons que ça dure, mais on s'en fout. Sinon une petite question, mon niveau d'anglais étant ce qu'il est, où voyez vous dans l'article que seuls les "core detachment" sont gratuits s'ils intègrent le warlord ? Ils disent qu'ils le font mais ne précisent pas qu'ils sont les seuls. Ils enchaînent même en disant que le 1er détachement, incluant le warlord, est gratuit généralement. On ne sait pas si les autres détachements spécialisés existent encore en l'état, pourquoi ne pas envisager des changements ? Voir la même règle pour tous : remboursement si warlord. Du point de vue tactique ça fait sens vu les restrictions des autres choix (2 de chaque en général) dans ces détachements ? Ça permettrait de faire une liste soutien, mais uniquement de soutiens ou presque, par exemple, avec de forte contraintes (6 slots) mais sans sacrifier de PC. Après je peux me planter sur l'interprétation / trad de l'article ?. D.I.

Allo, Je vous lis depuis le départ et je me permets une petite intervention parce que je trouve que vous allez tous ou presque très / trop loin dans vos raisonnements. Attention ça reste très pertinent et compatible avec le peu d'infos à notre disposition mais je trouve quand même ça pas mal complexe. Du coup j'ai une petite idée de mon côté. Et si les schémas de détachement, puisqu'ils ne gênéreront plus les PC, ne serviraient pas à encadrer les choix possibles ? Imaginons, sur la base des valeurs moyennes de cette V8. Une partie à 1500 points fournis 13 PC à chaque joueur (base x2 Bataillon). Le schéma est le bataillon ajusté : 6 troupes, 3 de chaque catégorie, plus un volant/un super-lourd/un décors. Le schéma est obligatoire mais pas les choix. En gros celui qui ne veut pas jouer de troupes n'en prend pas mais est limité à 3 élites mettons. Il dois cependant avoir 1500 points d'armées et c'est plus facile pour certains que d'autres de les remplir sans troupes : les armées élitistes en gros. Celles la même qui aimeraient s'en passer. C'est restrictif, oui. Après on ajoute l'adaptabilité nécessaire. D'une part on peut payer en PC un 4e choix d'élite ou de soutien, ou un 2e avion, mettons 1 PC pour une nouvelle unité. Choix stratégique. D'autre part on pourrait payer en choix un autre choix. On reprend l'exemple type de la Ravenwing : elle pourrait payer avec ses soutiens ou élites ou QG, ses choix d'attaque rapide en plus. C'est une possibilité qui pourrait être intégrée directement dans chaque codex suivant les listes fluff à disposition. Autre exemple, le flying circus Eldar (Je connais mal, attention) : il me semble que c'est le cumul des bonus des avions et du trait Alaitoc qui le rend immonde. Ouais mais c'est pas dans l'esprit Alaitoc. Donc pas de possibilité d'échange de choix pour plus de choix volant pour ce vaisseau monde. Peut-être l'autoriser en Saimhan alors ? Au final le flying circus reste possible mais va coûter cher en PC. Ça demande de l'ajustement niveau valeur, un peu d'équilibrage. Ça permet à tout le monde de jouer ce qu'il veut mais en restant dans des normes, en faisant des choix. Au final l'armée équilibrée avec une certaine quantité de troupes est la plus évidente à sortir. Pour peu que les dites troupes gagnent un ou deux avantages, elles restent intéressantes. Il me semble que c'est compatible avec les infos dispo, mais corrigez moi si je me plante (?), que c'est simple et intuitif, que ça représente pas une énorme évolution rapport à maintenant, et surtout que c'est facilement équilibrable. Bref je pense qu'on se dirige vers un truc du genre. Merci de m'avoir lu. D.I.

Allo, Comme mon Vdd, je soutiens les souhaits de @Morehk. Même la disparition de la phase psy. Et quand on y réfléchis le malus en cas d'éloignement du sergent fait sens. On garde la possibilité tactique du cordon mais on la paye, c'est un choix. Après malus de com' à 6 pas, faut moduler parce que ça impactera trop les grosses unités à faible commandement genre Orks ou Tyty. Oh wait! C'est pas ces armées là qui ont déjà des aptitudes pour gérer le moral ? Ça tomberait bien ?. Sinon, comme ça a déjà été évoqué, un move de charge de "capacité de mouvement + D6" serait impeccable pour concilier un minimum de fiabilité, un peu d'aleatoire et un traitement individualisé des unités. Pour les LoS je pense qu'il y a concensus, ça doit changer, et la solution évoquée est la plus efficace, simple et élégante. Ça pourrait améliorer le problème de la gestion des couverts au passage. ? D.I.

Hello les gens, Alors comme certains n'ont pas encore connu la satisfaction d'un déconfinement (avis personnel ?), je continue le theory crafting pur en abordant les Space Marines du Chaos après les SW (en cours) et les Orks. Les SMC sont ma faction de cœur depuis mes débuts en V3 en full Berserks, et le restent. Maintenant, immigration oblige, j'ai du tout laisser derrière moi et repartir de zéro avec la nouvelle gamme et la nouvelle version. Bref j'ai à peu près tout le contenu de la liste ci-dessous. Liste qui reste adaptable. Le truc, c'est que j'aimerais trouver quelque chose avec du répondant, aggressif quoi, mais avec un minimum de cohérence dans l'organisation, et depuis l'année dernière je suis moyen satisfait. Pas de "Possessed bomb" pour moi, j'aime pas les figs, parce que oui c'est aussi une question de visuel. À préciser qu'ici, la poutre est reine. Bon le post risque d'être long, je me lance : Liste x3 Bataillons SMC : # Bataillon Alpha Legion : - Lord Discordant : conflagrateur ; "Clandestin" ("Nous sommes Alpharius" -1 pc) & "le Voile mental". - Maître des Possessions : "Pouvoir infernal & Revigoration mutée (ou Terre maudite)". - 3x5 SMC. - 3 Obliterators. - 5 Havocs : 4 canons rotatifs Reaper. # Bataillon Iron Warrior : - Lord Discordant : autocanon ; "Main de fer/Technodémoniste", si SdG, et/ou "Insidium". - Chaos Lord : "maître du siège" si SdG - 3x10 Cultistes. - 5 Havocs : 4 canons laser. - 5 Havocs : 4 autocanons. # Bataillon à définir - Lord Discordant : conflagrateur. - Sorcier du Chaos : "Prescience & Délicieux Supplice (ou Warptime, ou Death Hex)". - 3x5 SMC. - 1 Grand Possédé. Total : 1975 pts ; 18 PC Une backlane de shoot, du troufion pour le control map, des LD pour l'assaut et des buffs pour tout le monde. La liste est marquée de Slaanesh, sauf ajustements. Déjà là, à chaud, votre avis ? Bien sur l'organisation est modifiable, le contenu un peu moins. ?. Et il reste 25 pts pour des options ou des modifications. Mon questionnement principal concerne le 3ème Bataillon et son trait de Légion, l'Alpha Légion & les Iron Warriors sont auto-include pour les buffs sur les Havocs et les Obliterators (qui pourraient passer IW d'ailleurs). Indirectement ça joue sur les choix de reliques et de trait de Seigneur. Je pars sur une base de 2 traits (strata AL) et 3 reliques, soit 4 pc en moins, sur les LD en priorité. La liste s'articule aussi autour des 3 Lords Discordant. D'après les différents retours c'est un profil qui tabasse mais qui a besoin, dans l'ordre de priorité, de tanking, de vitesse et, éventuellement, de force de frappe. Le LD AL "Clandestin" est évident en 2e seigneur, mais niveau relique ? "voile mental ou talisman de feu ardent" ? Idem pour l'IW, quelle combinaison trait/relique ? Ou seulement un des deux ? Parce qu'il y a "vigueur impie" aussi. Du coup on arrive au 3ème bataillon. Quelle Légion/chapitre renégat offre le plus de possibilités ? Le choix évident c'est les Red Corsairs : +3 pc et des persos qui peuvent avancer et charger. Si je met le trait de seigneur RC en 1er trait, je gagne une 4e relique gratuite, "Élixir enivrant" par ex. D'où aussi le Greater possessed qui peut suivre et buff le LD. Après chaque allégeance présente un intérêt propre, en stratagème déjà, mais aussi en terme d'options pour le LD. Petite liste non exhaustive : - BL : traits "Indomptable ou mangeurs d'âmes" ; relique "Heaume aveugle" ; stratagème "relique de la longue guerre" (jusqu'à 5 reliques pour 6 pc). La moins intéressante niveau strat' et la moins synergisable. - WB : traits "Possession exaltée ou Régénération sacrilège" ; relique "Couronne du Blasphèmateur (LD) ou Grimoire maléfique (sorcier) ou épître de Lorgar (apôtre)" ; stratagèmes "alliance maléfique & conseil noir" principalement. Avec cette légion je peux envisager de prendre un Apôtre à la place du possédé pour buff les Havocs autocanons sous la même allégeance. Le choix avec le plus de choix. - EC : traits "Avide de punitions ou Grâce répugnante ou Musc soporifique ou stimulé par la douleur" presque tous ? ; reliques "Atours révulsants ou l'Armure d'éxecration" ; stratagème "Honorez le Prince". En EC il serait intéressant d'intégrer une dizaine de Terminators sous "élixirs de combat et excès de violence" pour profiter des strat' qui ciblent surtout l'infanterie. Moins résilient mais plus offensif. Je vois moins d'intérêt pour les autres options en NL ou WE. Ajoutez que je peux aussi passer le LD sans étiquette en AL (des jumeaux ?) "Meute des forges d'âmes" avec un 3e TSG et 2 strat' très utiles pour 2 pc. Voilà en gros mes interrogations, maintenant je peux me fourvoyer. Déjà sur la liste, peut-être trop de troupes, pas assez de spécialistes ? Peut être que 3 Lords Discordant se suffisent en eux-mêmes niveau survie ? Je pourrais alors me concentrer sur les autres persos, Chaos lord, Psychers ou Apôtres pour développer des synergies, en WB notamment. D'ailleurs c'est peut-être trop, 3 LD ? 2 LD et quelques Termis EC seraient sympa et efficaces sans doute ? Bref je recherche vos conseils, idées, expériences. Je sais que rien ne vaut le test sur le terrain et qu'une V9 est en approche, mais c'est compromis pour le moment. Non là on est dans le pur remue méninges. À vous, merci. D.I.

OK, merci. ? J'ai un peu tendance à m'enflammer. Surtout sur la théorie et j'ai que ça pour le moment. Et en théorie justement, je trouve que le potentiel de l'armée, en Primaris, est plutôt intéressant. Après j'ai retenu la leçon les amis. En gros je prend la "saga du Wolfkin" de base et mes 2 reliques, bolt et armure, pour un PC. À l'occaz je change de tsg, voir j'en rajoute un 2e pour un PC sup', suivant le match up. J'applique la stratégie développée plus haut. Les Phobos en avant pour préparer le terrain, un petit bloc d'Aggressors accompagnés, pour soutenir l'arrière de la ligne et un rush d'Impulsors, Wulfens et persos. Très surpris par contre de la relative inutilité des sagas ? En gros ça ne sert pas à grand chose de baser la stratégie, en partie, dessus ? Ça relance l'intérêt des autres traits, voir celui de la "pierre du Wulfen". Petites questions en passant : l'effet de la pierre s'applique aux figurines ou aux unités dans les 3' ? Et concernant l'armure, elle annule bien toutes les capacités où l'effet de la charge, qui permettent de frapper en 1er, sans exception ? Merci. Désolé j'abuse peut-être avec toutes mes questions. D.I.

@zhangfey Je sais que les possibilités de close round 1 sont très rares, à fortiori en Space Marines ?. T'inquiètes pas... .... En fait si tu relis mes précédents messages au long de mon sujet, je ne prévois pas de closer avant le tour 2, voir temporiser pour le tour 3, pour optimiser les buffs. Là je parlais du 1er tour de Cac, juste après la charge quoi, mais pas au 1er tour de jeu. C'est à ce moment là où un maximum des bonus Space Wolf se stack. Pour les tests, on verra quand la situation aura évolué. Ici, à Montréal, c'est encore chacun chez soi. Quand ça sera monté aussi ! Pour l'instant c'est du brainstorming et de la lecture. Merci D.I.

Salut, me revoilà. Je viens de regarder les suppléments Vigilus et le petit détachement spécialiste des Space Wolves : "Meute de pisteurs". Alors, dans ma liste, seul le Battle Leader y a accès, ça tombe bien c'est pour lui que je cherche un trait. Du coup, aussi, seul le stratagème "odeur de sang", à 2 pc, est utilisable. C'est cher mais à l'occaz +1 pour blesser sur une figurines ou une unité qui a perdu des PV ça se prend. Il y a aussi une hache relique à voir. L'intérêt c'est surtout la "saga du sauvage" qui offre 1 attaque en charge uniquement (pas si chargé ou IH) à condition de faire 5 PV cumulés en 1 phase de charge (pas 5 morts, mais 1 seule phase). Par contre c'est 2 pc : "détachement spécialiste & commandant de terrain". Moins cher que les vétérans. Est-ce que c'est intéressant ? - En 2e trait de seigneur pour 1 pc de plus que "héros du Chapitre", voir en 3e, pour 3 pc un peu comme les reliques (trop cher sans doute) ? - À la place de la pierre qui offre un bonus permanent mais en aura de seulement *3 pas et entre en conflit avec les malédictions des Wulfens ? Sachant que la pierre serait ma 3e relique et donc coûterait 2 pc supplémentaires aussi. Je pense que ça peut être pertinent à la place de la pierre pour un coût équivalent en pc. Les SW sont faits pour impacter surtout en charge au 1er tour de close. C'est cumulable à la "saga du Wolfkin" et aux "malédictions du Wulfen". Il faut effectivement l'activer, faisable sur un cordon au 2nd tour, mais elle offre une aura doublée cumulable avec les autres bonus. Avec 3 auras à +1 attaque, de 6 pas, + shock assault, je peux m'assurer d'avoir un bonus de +3 en permanence, en charge. +4 si je concentre mes charges. Et c'est applicable à tous, persos compris.... Est ce trop ? D.I.

Pourquoi diviser son mouvement par 2 alors qu'en Ultramarines, aux tours 2 et 3, t'es en doctrine tactique et que tu comptes comme n'ayant pas bougé ? D.I

Merci ? On essaiera dès que possible. À savoir ce qui prendra le plus de temps, ma flemme pathologique ou la sortie de confinement..... D.I.

OK. Merci T'as raison pour Mephiston, je viens de checker le kit et il y a trop de détail Blood pour faire quelque chose de propre. J'ai le temps de réfléchir à comment personnaliser les 2 RP et le WP de toute façon. Je suis pas prêt de les avoir. Pour le reste, me manque que les Wulfens et les Impulsors, mais je vais avoir besoin des Loups pour kit basher les troupes. Je ne peux pas jouer, comme tout le monde, de toute manière ?. D'accord pour les Intercessors, je viens de faire quelques stats, et c'est plus rentable de payer la pierre à l'occaz s'il y a trop de monde en face. Truc amusant, avec 2 saga actives, une litanie et 2 strata à 1pc, Ragnar peut se farcir un IK. C'est au close, mais finalement ça veut dire que ma liste est pas si démunie en antichar ? D.I.

Merci les gars ? Ce qui est dingue c'est qu'à la base, c'était juste du theory hammer pour s'occuper, et parce que j'ai choppé une certaine boîte... Je ne suis pas joueur SW et ça fait un moment que je papillonne sans me décider sur une liste Primaris : Ultra, IF, Sala mais pas d'IH ?. Dans le genre même les BA m'ont fait de l'œil avec ce nouveau Mephiston ? : vous pensez quoi d'ailleurs d'une conversion RP avec la fig du vampire ? Là je pense (je suis sûr même) qu'on m'a inoculé le Canis Helix, et je suis motivé pour cette liste. Bref ? Pour la "saga du chasseur" c'est ce que je me disais. Je peux économiser un PC ainsi ou bien placé à l'occasion les "saga du tueur de bêtes ou de l'ours" suivant le match up. Idem pour le fun je pourrai placer les reliques "Wyrmsplitter, Companions Blade & Wyrdbane" dans la même liste pour avoir des gros bourrins de close. Du coup pour la liste de base, sérieuse, vous partiriez sur la "pierre du Wulfen", les Intercessors Veterans, ou les 2 ? ? @JudhvOui le BL Primaris en SW vient avec une carabine et surtout une hache. En fait c'est le meilleur lieutenant Primaris de tous les codex. De toute manière je préfère mettre le Bolt sur le WP pour repartir les bonus, même si portée de 16 pas contre 24. @VanielExcuses j'ai pas été clair. Bien sur je ne compte pas sniper avec les stalkers, ils ne sont que 5, 3pc c'est beaucoup trop. Et j'ai 6 Eliminators. En fait c'est dernier chassent les persos en priorité. Les stalkers sont là pour les élites : -2 (-3 au 1er tour) à la PA, 2 dommages. Et les 3 unités peuvent arracher quelques PV à du gros à l'occasion. Merci, maintenant il faut que je me motive pour la peinture, schéma pré-heresie pour info. D.I.

OK, alors double post pour résumer et garder une meilleure visibilité. La liste définitive (?) et les explications à suivre. Double bataillon et fer de lance 14 pc : - Ragnar Blackmane - Rune Priest Primaris : "tempest's wrath & storm caller". - Rune Priest Phobos : "tempest's wrath & fury of the wolf spirit" ; "armure de Russ". - Wolf Priest Primaris : "canticle of hate" ; "bolt dent de Morkai" ; "saga du Wolfkin". - Battle Leader Primaris : hache, carabine ; "saga du Chasseur". - 3x5 Intercessors : marteau, fusil bolter - 3 Impulsors : bouclier - 5 Intercessors : tronço, stalker - 2x5 Incursors - 5 Aggressors : bolter/grenade - 2x5 Wulfens : 2 th/ss - 2x3 Eliminators : sniper 1988 points ; 14 PC - 1 : "héros du chapitre" - 1 : "trophées de Fenris" - 1 : "cunning of the wolf" La stratégie maintenant : Les Eliminators et les Intercessors stalker tiennent mon côté et mes objectifs, à couvert, sans bouger, parce qu'en armes lourdes. Ils visent les persos, les élites et les véhicules dans cette ordre de priorité. Les Aggressors se placent en avant et avancent vers le milieu de table, d'abord pour les lignes de vue et la portée ensuite pour les objos. Ils visent en priorité l'infanterie et les cordons. Le "bolt de Morkai" permet d'achever une cible à la fois (sauf au 1er tour). Le RP Primaris les maintient à couvert ("storm caller"). Il peut ajouter un -1 pour toucher à l'unité la plus menaçante dans les 24 pas ("tempest wrath") ; voir un autre -1 via "cloaked by the storm". Il apporte aussi l'interception ("chooser of the slain"). Je place une unité de Wulfens en attaque de flanc ("cunning of the wolf"), la seconde en retrait couverte par les Impulsors. Cibles = les gros. Les Phobos, RP et Incursors, se placent en avant. Les Incursors protègent le RP et attendrissent la viande. Idéalement ils fixent au close les unités adverses avancées et gênantes pour ouvrir une brèche chez l'ennemi. Si disponible et pertinent, le RP peut utiliser "tempest wrath" et/ou "cloaked by the storm" pour renforcer ce petit monde, mais surtout pour faire le relais pour les Impulsors. Une fois ce rôle remplis, à partir du 2e, mais surtout probablement au 3e tour, il fonce dans le tas comme tout bon SW pour rentabiliser "l'armure de Russ" et "fury of the wolf spirit". On arrive au cœur juteux de la liste. Vous avez compris Ragnar, le WP et le BL embarquent avec les Intercessors dans les Impulsors. Débarquement fin du 1er tour à couvert des Impulsors ou d'un vrai couvert, + bonus du RP Phobos : à partir du 2e tour tous les bonus des persos sont ainsi sur table et actifs (auras, litanie, relique "Bolt de Morkai"). Ils profitent des failles ouvertes par les copains pour impacter les unités clés adverses au.... 3e tour de préférence. Oui je sais ? Déjà il faut le temps aux collègues de préparer le terrain, et il leur faut le temps de se positionner. Ensuite c'est au 3e tour que leur impact est maximal et où je peux me permettre de cibler plusieurs unités, sinon il faut concentrer les charges. Temporiser au 2nd tour permet au "Chasseur" d'activer sa saga, sur un cordon par exemple, pour étaler la vague d'assaut (Après c'est envisageable aussi au second, mais moins impactant et flexible). À partir de la tout ce petit monde peut profiter des bonus suivant : - +2 en charge ("canticle of hate") *- advance & charge ("saga du chasseur") - reroll jet de charge (Ragnar) - pile-in et conso de 6 pas (Ragnar & "canticle of hate") - +1 toucher en charge ("hunter unleashed") - reroll 1 pour toucher (Ragnar) - reroll 1 pour blesser (Battle Leader) - jusqu'à +3 attaques en charge (" shock assault" & "saga du Wolfkin" activée & Wulfens à portée) ; +1 sinon *- 6 explosif ("savage fury") ; - 1 PA (doctrine d'assaut) (* seulement à partir du 3e tour). Voilà, je pense avoir un bon plan de bataille carré et suffisamment adaptable. ? Quelques questions additionnelles. Vous pensez quoi de la "saga du chasseur" dans ce plan de jeu. Elle me coûte 1 pc, est-ce que ça le vaut ? Vous avez peut-être remarqué que j'ai enlevé la "pierre du Wulfen". Elle me coûterait 2 pc, idem, est-ce que ça les vaut ? Sachant qu'elle n'agit qu'au 1er round de close et à 3 pas mais sur tout le monde (Ragnar ?). À côté je peux aussi passer mes Intercessors en vétéran pour 3 pc.... Avec les autres bonus ça fait 31 attaques, 7 de marteau, pour 5 clampins mais seulement eux. Après ça je pense avoir fait le tour. ? Merci D.I.

Allo, Mince je trouvais "living lightning" sympa sur le papier, et il permettait d'activer "cloaked by the storm". Sinon tu confirmes donc l'intérêt de "fury of the wolf spirit" sur le RP Phobos avec "l'armure de Russ" en offensif avec 2x5 Incursors. Là réflexion sur "storm caller", c'est que ça me permet de mettre à couvert mes Aggressors sur toute la partie sans me préoccuper des couverts, justement, vis à vis des objectifs ou des ligne de vue. Les mettre en plein milieu de table pour arroser. Ils n'ont pas d'invu native, et le RP peut les suivre. Les Impulsors en tant que véhicules et avec leur invu, en bénéficient très peu au final. Et les Phobos sont facilement planquables dès le déploiement, le RP passe même à 1+ avec sa cape. Bref "storm caller" est peu pertinent sur l'avant. "tempest wrath", lui par contre est indispensable. On est bien d'accord. Il a une portée de 24 pas, sachant que le RP Primaris accompagne les Aggressors vers le milieu de table, n'est ce pas suffisant ? Après je peux doubler le sort sur les 2 RP. Si je met les 2 sorts défensifs en avant, l'armure perd la moitié de son intérêt sur le RP. Pour la litanie, il s'agit du "quantique de la haine" et pas de la "litanie de la haine" (qui est auto). C'est celui qui ajoute 2 pas aux charges et augmente le pile-in de 3 pas (Ragnar augmente seulement la conso). Peut-être plus pertinent que le +1 pour blessé sur la cible la plus proche ? La question c'est vraiment le ou les BL. T'as raison les Eliminators sont mieux en 2x3, donc ça sera un seul. Il apporte une relance des 1 aux blessures en aura : en arrière ou en avant ? En arrière il profite seulement aux Aggressors, en avant il buff toute ma ligne d'assaut. Avec le "bolt dent de Morkai" il peut étendre son buff à toute l'armée sur une unité, c'est suffisant pour les Aggressors qui n'auront qu'une cible la plus part du temps. Il peut donc embarquer dans le 3e Impulsors. À noter que le BL Primaris a aussi une carabine bolter portée 24 pas, il est moins cher et il porte une hache. Le Phobos et sa FeP sert à rien ici. Par contre je le voyais bien porter la "pierre du Wulfen".... Pour la "saga du chasseur" je la voyais bien aussi sur le BL ou le WP. Il va à l'assaut et rempli sa condition. Sachant que tout le monde ne charge pas en même temps, ça profiterait à la 2nd vague. Non ? L'idée c'était qu'avec Ragnar, le WP et le BL ; les "sagas du Wolfkin & du chasseur" ; la "pierre du Wulfen" ou les Wulfens ; les doctrines de combat ; l'Impulsors rush de 3 soit buffé comme suit : - +2 en charge - advance & charge - reroll jet de charge - pile-in et conso de 6 pas - +1 toucher en charge - reroll 1 pour toucher - reroll 1 pour blesser - +2 attaques en charge ; +1 sinon *- 6 explosif ; - 1 PA (doctrine d'assaut) à partir du 3e tour. Ça paraît sympa non ? Maintenant je dois renoncer à la pierre, peut-être un peu overkill, sur le BL si je lui met le Bolt. Ou payer 2 PC supplémentaire pour la mettre au WP. Votre avis ? D.I. P. S : mon message est super long. Je vais faire un résumé en double post avec la liste plus tard pour la bonne cause. Merci pour votre suivi.

Alors le combo paraît très sympa mais je peux pas en jouer 10 en une seule unité, maximum 2x5. Après avec saga du Wolfkin et Pierre du Wulfen, ou les Wulfens, je peux monter à 5 attaques par tête, 26 pour l'unité. À couvert pour protéger le RP : 5 ou 2x5 à votre avis ? En parlant du RP, des RP en fait, je suis conscient qu'il n'est pas fait pour closer. Maintenant j'ai du mal à répartir les pouvoirs. "storm caller" paraît finalement plus intéressant en arrière pour protéger les Aggressors qui devront s'exposer. Les Impulsors sont déjà en invulnérable à 4+ et l'adversaire les shootera sans doute avec de la PA. Et il devrait être largement possible de trouver un couvert au déploiement pour les Phobos. "tempest wrath" a une portée correcte par contre et conviendrais aux 2 RP. À côté de ça "living lightning" est parfait pour le Phobos. Si je met ces 2 derniers sur le Phobos, l'armure devient inutile, sauf pour la 4++. Dommage. Ou alors je fais un RP défensif en arrière avec "tempest wrath & storm caller", et un second plus offensif, le Phobos, avec "living lightning & ?" ("fury of the wolf" peut être). Sachant qu'il peut toujours utiliser "cloaked by the storm". Il peut porter l'armure dans ce cas. Avec ça, sa cape et 2x5 Incursors à côté, il devrait survivre. À voir la pertinence de la saga de l'ours sachant que celles du Wolfkin et du chasseur seraient très utiles aussi. Je viens de me rendre compte que Ragnar relance les charges, il ne permet pas de charger après advance. De toute manière seuls Ragnar et le Wolf Priest se retrouveront aussi en avant et le WP a déjà une invu à 4++. D'ailleurs en Primaris, le WP a un pistolet bolter Absolvor de portée 16 pas, ce qui paraît potable sur un gars qui débarque à distance de charge. Quand à la litanie, le "cantique de haine" est la plus pertinente, je pense. En fait ce qu'il me faudrait c'est un Battle Leader dans le 3ème Impulsors. Le Bolt deviendrait inutile. Je pourrais prendre la pierre du Wulfen et l'armure de Russ en reliques, et les sagas du Wolfkin et du chasseur, réparties entre le RP Phobos, le WP et le BL. Le "cantique de la haine" sur le WP et l'association de pouvoirs offensifs/défensifs d'au dessus. Dernière liste inchangée à un détail près : j'envoie le BL au charbon ou j'en prend un 2e à la place d'Eliminators ? D.I.

"6 explosif" c'est une expression pour la règle des touches supplémentaires sur un 6 non modifié. C'est assez récent et ça vient de la fameuse doctrine des Imperial Fists. Si la faq concernée date de février et s'applique aux SM vanilla, alors elle est antérieure à Saga of the Beast et ne concerne pas les SW. Maintenant il est fort probable qu'il y ait un rétropédalage lorsque la faq du PA sortira. Dommage c'était tentant. Du coup est-ce que les Incursors restent intéressants en eux mêmes en 2x5 ? En garde du corps du Rune Priest, juste par 5 ? D.I.

Donc le Rune Priest Phobos paraît viable ? Nickel. Du coup pour le protéger 5 ou 10 Incursors ? Je peux aussi le déployer avec les Eliminators. En parlant d'Incursors @Vaniel. 16 attaques sur 2+ font 13.33 touches dont "2.66" sur 6 (1/6 de 16). En fait stat un 6 explosif c'est comme un +1 pour toucher, donc sur un 2+ ça fait l'équivalent d'un full touche, soit 16. Vu qu'il y a un second 6 explo, on rajoute encore 2.66, soit 18.66 touches. À partir de là on a donc "2.66" 6, qu'on multiplie par 3, donc bien 8 touches auto possiblement blesse auto. Bien sur c'est uniquement en terme de stat, ça marche pas strictement avec les dés. C'est la moyenne. Comme je le disais c'est la même chose avec les bolters IF. Par contre @Fenrie elle date de quand cette faq ?, je l'ai pas retrouvé ? Non parce que dans la version des stratas du PA que j'ai trouvé, pour "puissance genoforgée", c'est bien précisé que "savage fury" synergise. Ma question concernait surtout la touche sup' des couteaux vu que c'est rédigé pareil. Mince Sinon niveau traits, reliques, litanie, psy (à compléter), ça tient la route ? Pour finir que pensez vous du stratagème "vétérans" sur mes unités embarquées ? 1 PC à chaque fois, mais, avec la saga et la pierre / Wulfens, ça fait 6 attaques par gars, 7 pour le sergent marteau ?. Quand même.... D.I.

Allo, Ce qui me fait dire que c'est legit, c'est que de un la règle des couteaux Incursors parle d'une touche supplémentaire pas de 2 touches fixes. Idem pour la super doctrine "savage fury". Donc il semble acquis qu'on fait 3 touches pour un 6 non modifiés. Sachant que les IFs ont un combo similaire avec leurs bolters, doctrines + stratagèmes identiques. Après c'est pour le strata "puissance genoforgée". Est-ce que les 2 touches en plus comptent comme des 6 et donc des blessures auto ? Non parce que là, sans les bonus d'attaque SW, une unité de 5, en charge (donc touche à 2+), fait 16 attaques, 18.66 touches dont 8 blessent auto. Pour 1 PC, à partir du tour 3 ?. Soit 6 PV sur du MeQ. D. I. (j'ai bon sur le calcul ?)

Comment ça les sergents SW n'ont pas accès aux équipements spéciaux ??? Mince, ça aurait été sympa le Bolt Morkai sur un sniper... Je viens de percuter que les Phobos sont accessibles aux Loups maintenant et qu'une unité vient avec la figurine de Ragnar. Du coup autre idée de liste, toujours double bataillon et fer de lance : - Ragnar Blackmane - Rune Priest Primaris : tempest's wrath, ? - Rune Priest Phobos : saga de l'ours, armure de Russ ; storm caller, living lighting. - Wolf Priest Primaris : saga du Wolfkin/du chasseur, bolt dent de Morkai ; canticle of hate - Battle Leader Primaris : hache, carabine - 3x5 Intercessors : marteau, fusil bolter - 3 Impulsors : bouclier - 5 Intercessors : tronço, stalker - 2x5 Incursors - 5 Aggressors : bolter/grenade - 2 x5 Wulfens : 2 th/ss - 2x3 Eliminators : sniper 1988 points ; 14 PC - 1 : "héros du chapitre" - 1 : "trophées de Fenris" - 1 : "cunning of the wolf" Je sais, je fais un peu marche arrière.... Le plan de bataille change pas trop. Aggressors et Intercessors stalker ancrent la ligne en milieu de table. Ils sont buffés par le Battle Leader et le Rune Priest piétons. Les Eliminators se déploient en ligne de vue pour backer le dispositif et shooter à loisir. Les Impulsors chargés avec les Intercessors marteau, Ragnar et le Wolf Priest avancent. Ils couvrent une unité de Wulfens, la seconde est en attaque de flanc. Les Incursors se déploient biensur en avant, de préférence à couvert. Ils me permettent d'engager rapidement l'ennemi, mais surtout servent de garde du corps au 2e Rune Priest. Ce dernier me sert alors de relais pour protéger les Impulsors et les Wulfens. Il est moins cher et plus tanky que le jump pack, accessoirement me donne accès à la discipline obscuration. Alors oui il est moins mobile, mais c'est un Primaris. Je garde la cohérence visuelle de l'armée. ??. Après ça rend la stratégie plus prévisible. Petite question : est-ce que la capacité des Incursors au close se cumule avec la super doctrine SW ? Est-ce que ces messieurs font 3 touches auto sur un 6 au close à partir du tour 3 (s'ils sont vivants) ? Cumulable avec puissance genoforgée ? Voilà, sinon j'ai bon sur les traits, reliques, pouvoirs, autres ? D.I.

OK les gars, je croyais qu'Aln donnait que les points... J'arrive à ça en suivant vos conseils ; 2 Bataillons + 1 Fer de Lance : 14/13 PC - Ragnar - Rune Priest Primaris - Wolf Priest Primaris - Battle Leader Primaris : hache - Rune Priest : jump pack, boltstorm - 3x5 Intercessors : marteau, fusil bolter - 3x5 Intercessors : tronço, stalker - 3 Impulsors : bouclier - 2x3 Eliminators - 2x5 Wulfens : 2 th/ss - 5 Aggressors : ratata Ou - 9 Wulfens : 4 th/ss - 6 Aggressors : ratata 1985/1988 points Bref en gros pour rentrer le Rune Priest volant à la place du BL je retire un Aggressors ou un Wulfens. En regroupant les loups, je perd un détachement, et un PC. Je gagne une grosse unité, plus facile à buffer ou pour les strata. Par contre c'est moins manœuvrable / planquable. Et peut-être un peu overkill ? L'Aggressors est sans doute moins nécessaire. @the Goat, ouais je trust les Aggressors. Ils conservent tout ce qui les rend bon chez les autres et là ils bénéficient des buffs au close et surtout en défense, via les sorts, des Wolves. Pour le smash Cap', j'ai Ragnar. Est ce que son trait est si intéressant d'ailleurs ? Genre soit il charge, pas d'effet, idem sur ses copains ; soit il fait une IH/est chargé, c'est au tour de l'adversaire donc alternance, toujours pas d'effet (en partant du principe que l'adversaire priorise bien ses charges/activations). Pour le trait de seigneur je partirai donc plus sur l'ours (Rune Priest) et/ou le wolfkin (Battle Leader/Wolf Priest). Dommage pour les armes reliques, j'espérais qu'il y en aurait une qui booste suffisamment la force pour faire un équivalent marteau. Peut-être Fend la Guivre avec son D4 sur le Battle Leader ? L'épée avec sa PA est pas spécialement pertinente, et la hache de givre est pas accessible. Donc ça sera l'armure de Russ (BL/RP), le bolt (Sergent/RP), la pierre (BL/WP) et le talisman par ordre de priorité. Question triple : les SW sont toujours limités à 3 reliques pour 3 PC ? Peuvent ils donner un équipement spécial à un sergent, au hasard le bolt, comme les copains ? Pareil pour les traits ? En fonction des réponses ça me permettrait de préciser mes choix (voir parenthèses), genre c'est sans doute trop de cumuler la saga du wolfkin, la pierre et l'aura des Wulfens ?. Pour finir, vous enverriez le Wolf Priest en avant, embarqué ce qui bloque ses litanies ; plutôt que le Battle Leader, équipé de l'armure ? Le Wolf Priest fait quand même une super nounou pour les Aggressors même si je suppose qu'il a une litanie spéciale close avec PA. Le BL est quand même plus sacrifiable et en aura passive. C'est pas écrit dans le marbre à tester ! ? Sinon vous pensez quoi d'un Redemptor à la place des Eliminators ? D.I.

Merci beaucoup @Judhv. OK je connaissais le fonctionnement des traits et les reliques citées, pas les sorts. ? Alors pour les persos "combattants" c'est acté. Il y a Ragnar, déjà, forcément à pieds. Son ou ses Battle Leader ne peuvent qu'être à pattes tels de fiers Space Wolves. S'il(s) portent l'armure, ça sera à moi de faire bien attention à mes placements. Un moyen d'améliorer ma microgestion. D'ailleurs en jouant sur la cohérence de 2 pas, il y a moyen de laisser le passage à une intervention héroïque sans trop exposer le perso ou devoir prendre un jetpack ? Sinon les armes reliques ça donne quoi ? Il n'y a pas de hache ou d'épée à donner au BL Primaris pour en faire un simili SmachCap' ? Pour le Prêtre des Runes par contre c'est tentant. Je savais qu'il disposait de puissants sorts défensifs, d'où l'éventualité de le placer avec les Aggressors, mais pas de quel genre. Là ça serait très utile pour les 3 Impulsors un peu chiche. En l'état en mini-marines jump pack le Rune Priest fait 116 pts ? À réfléchir, mais il faudrait remanier la liste. Encore plus si j'en met un 2e à pieds avec les Aggressors. Remplacer un BL ? Il me reste 26 pts, il en manquerait 20. Le Wolfpriest ? Il est plutôt utile avec les Aggressors ? Ou pas ? Ou juste changer le plan de jeu. Les 2 Prêtres pouponnent les Gravis à pieds dès le départ, les officiers foncent en Impulsors (en serrant les fesses). Quelque soit l'optique de jeu, la saga du wolfkin et la pierre du Wulfen paraissent évidentes au contact. À voir pour payer d'autres reliques/traits en PC (on peut comme en vanilla?). Lesquels ? Ragnar amène l'advance plus charge, c'est quoi son trait du coup ? Finalement fusil bolter ou auto-bolt sur les Intercessors embarqués ? D.I

Merci ! Tu parles bien de la 1ere liste avec les doublettes ? Ou bien une variante discutée après ? Genre la grosse unité de Wulfens paraît cool bien que chère. Idem le Redemptor et/ou la Warsuit sont très tentant et dans l'esprit SW et close. Le Dread surtout avec le strata. ? Bref une petite idée de remaniement ? Voir mes questionnements précédents. Pour les persos à pied, ils mènent la meute embarqué. Ils finiront bien par débarquer et ils sont protégés pendant ce temps. Et puis le jump pack c'est pas pour les fils de Russ (et les Primaris de toute façon). D'ailleurs les règles et équipements que tu cites sont utiles à portée courte de l'ennemi, il me semble, peu importe que t'es fait le chemin en vol ou en char. Du coup il y a sans doute des subtilités qui m'échappent ??? J'en profite aussi pour vous demander une idée des traits et reliques qui sieraient le mieux à cette liste. Je sais pas, parmi les haches il y a des trucs sympa pour mes BL ? Edition : ah et du coup, les Intercessors en Impulsors, fusil bolter ou auto bolter ; l'amélioration vaut elle 15 pts ? D.I

L'Aggressors est bon chez tous les collègues SM, y compris le BA, pourquoi il serait moins bon chez les SW qui lui amènent du répondant au close en plus ? Il peut advance et tirer sans malus, et une fois en place x2 tir en doctrine tactique. Si on l'approche, c'est 4 attaques de moufles + bonus SW, par tête. Au centre de la table, pour défendre un objo, les 18 pas sont suffisant, à moins d'un ennemi qui joue dans les 12 pas de son bord et là est vulnérable à une prise de flanc... Oui les Suppressors tirent à 72 pas et ils volent : c'est pas très SW ça ?. Idem les Inceptors, surtout plasma, qui coûtent une blinde pour mourir sans une relance des 1 minimum. À réfléchir je dirais, ça reste du Gravis. Pour le Dread par contre on est bien dans l'esprit, en ratata ça sature. À confronter avec l'idée de la Warsuit flamer infiltrée ou à la place des Aggressors. D'ailleurs je peux faire un Fer de Lance : 1 Battle Leader Primaris ; 8 Wulfens ; 2 marcheurs primaris au choix. Ça vous parle ? C'est tentant.... ? Par contre la meute de Wulfens elle fait 267 points là. C'est pas too much/overkill ? Édition : en fait je dois faire des choix entre Aggressors, Redemptor, Eliminators et Intercessors. Les Wulfens et Ragnar restent, obligé (j'ai la fig) Je pourrais tout caser en réduisant les Intercessors, garder seulement les unités embarquées (voir 4 unités) mais je perd les 2 bataillons et donc les PC. Pertinent ??? Une idée ; qu'es-ce qui ferait bien Space Wolf à l'ancienne parmi les nouveautés ? D.I

Allo, Merci @zhangfey et @Wulfen888. Je suis effectivement le fil du sujet tactica. Par contre c'est une liste Primaris only. Pas de mini-marines du tout, véhicules compris, et pas l'intention d'en racheter. Idem pour le count-as. De toute façon un Wolf en réacteur.... Les Wulfens sont la seule exception (charisme, fluff, figurines ?) Du coup je cherche une liste solide pas forcément ultra-opti, qui doit miser sur les forces des Primaris autant que celles des Space Wolf. Les Aggressors je suis pas vraiment d'accord. C'est 36 + 6D6 tirs et des gantelets. Avec le soutien du Prêtre Loup, et même à 18 pas de portée, ça fait une belle enclume en milieu de table. Sinon t'inquiètes, je flippe pas les cordons mais ça existe et faut bien dégager l'infanterie. Pour les options ça serait sympa malheureusement les persos Primaris n'ont pas accès aux marteaux ou même aux gantelets. Sauf le Capi', mais là j'ai Ragnar. D'ailleurs est-ce utile d'équiper ma backline piétonne ? Concernant les buffs, il n'y a que les litanies en début de tour qui sont gênantes et le Wolfpriest est à pied avec les Aggressors. Les auras et pouvoirs psy des autres interviennent après débarquement si nécessaire. Ou bien sont à pied dans les lignes pour la défense. Je retiens l'idée d'une grosse escouade de Wulfens en attaque de flanc. Par 8 avec 4 th/ss ? Par contre je perd le Fer de lance, et je peux dégager un Battle leader. Soit 142 points économisés. Une Warsuit ? Bref c'est une liste "concept" à restrictions persos pour le moment. On est pas à la mise en œuvre. Je suis pas encore convertis aux peaux de loups ?. Merci pour les conseils D.I

Allo, Alors je ne suis pas joueur Space Wolf ?.... mais j'ai mis la main sur une certaine boîte. Du coup un peu de theory hammer autour de ces très jolies nouvelles figurines (j'ai déjà posté une petite liste côté Xenos verts). Occupons nous de Ragnar. Alors comme je le disais, je ne joue pas SW, donc j'ai pas les bouquins. Désolé d'avance. C'est une liste à 2000pts pour du fun viril, et full Primaris (plus ou moins, typée SW quand même). > Bataillon SW : - Ragnar Blackmane (120) - Primaris Battle Leader : hache, carabine (70) - 5 Intercessors : marteau, fusil bolter (101) - 5 Intercessors : marteau, fusil bolter (101) - 5 Intercessors : marteau, fusil bolter (101) - Impulsor : bouclier, bolter storm (97) - Impulsor : bouclier, bolter storm (97) - Impulsor : bouclier, bolter storm (97) > Bataillon SW : - Prêtre des Runes Primaris (98) - Primaris Battle Leader : hache, carabine (70) - 5 Intercessors : tronço, fusil bolter - /stalker (85) - 5 Intercessors : tronço, fusil bolter - /stalker (85) - 5 Intercessors : tronço, fusil bolter - /stalker (85) - 3 Eliminators : fusil bolter de sniper - 3 Eliminators : fusil bolter de sniper > Avant Garde SW - Prêtre Loup Primaris (77) - 6 Aggressors : bolter (222) - 5 Wulfens : 2 marteaux/boucliers (162) - 5 Wulfens : 2 marteaux/boucliers (162) {je sais c'est pas du Primaris, mais le même genre de profil et puis c'est du pur Space Wolf} 1974 pts ; 14 PC Les Aggressors tiennent le centre de table et/ou un objectif. Ils déblaient un maximum de cordon ou d'infanterie et concentrent au maximum l'attention adverse. Ils sont soutenus par les 15 Intercessors à pattes. Fusils bolter de base ou stalker en fonction de l'adversaire, horde ou élite. Le tout buffé par le Prêtre Loup, pour l'attaque, et/ou le Prêtre des Runes, pour la défense, voir un Battle Leader. Les Eliminators se font oublier en prenant la meilleure position de tir. Ils peuvent backer l'arrière ou les flancs du dispositif en créant des zones d'interdiction. Ils visent les persos, l'élite et les véhicules dans cet ordre de priorité. À suivre un mini Impulsor rush de 3 chars chargés chacun avec 5 Intercessors, sergent thunder hammer, accompagnés soit de Ragnar, soit d'un Battle Leader voir un autre perso suivant l'adversaire. On maximise les buffs diverses pour augmenter l'impact groupé ou individuel. Vu le nombre réduit, même si résistant, on cherche le contournement et on joue sur le décors. Fusil bolter de base pour 2 tirs PA -1 à 15 pas sans advance ou assaut pour 3 tirs PA 0 à 24 pas en tout temps + 5pts par unité (15) : l'investissement vaut il le coup pour des unités qui vont s'approcher de l'ennemi à 12 pas pour charger ? On termine avec 2 unités de 5 Wulfens. 2 thunder hammer / storm shield par unité. Pas besoin de préciser leur rôle ?. Avancent derrière les Impulsors et profitent des règles de Ragnar au bon moment. Ou bien rentre en attaque de flanc. Ou les 2. Peuvent buffer et soutenir les Intercessors. Voilà j'ai essayé de prévoir un maximum de cas de figures même si c'est pas possible. Notamment aucun vrai antichar au tir, uniquement des marteaux au close pour gérer de l'endurance 8. À côté je pense être OP (?) niveau attrition légère ou élite, au tir comme au close. La liste me paraît agréable à jouer et efficace. Il manque les traits de seigneur et les reliques pour lesquels j'espère des conseils. Et il me reste 26 points pour d'éventuels ajouts du style auto-bolter ou un dernier marteaux ou bien... Voir des modifs si vous en voyez des pertinentes. Attention à rester dans du Primaris cependant (je suis difficile) À vos commentaires et conseils (notamment stratégiques) s'il vous plaît et merci. D.I * en écrivant mon trop long message je viens de me rendre compte qu'en supprimant 2 QG et avec quelques loups en attaque rapide, et 3 autres Eliminators, je rentre une brigade (15PC). Est-ce valable pour 1 PC en rabe ? Le SW est-il un gros consommateur de PC ?