duncanidaho

Salut ! Truc débile mais est-ce que le capitaine primaris et Calgar profite du up des gravis ? +1pv, +1a...? D. I.

Plop Il me semble que la hache (avec un couteau ou une masse) donne aussi un bonus d'attaque et bénéficie de toutes les synergies. Bref c'est plus mieux sauf en points. D.I

Ola Il me semble qu'un concepteur avait fait la remarque, je ne sais plus dans quelle publi, qu'ils (GW) ne voyaient plus à l'heure actuelle, l'inquisition comme une armée ou une faction jouable sur table. En gros les inquisiteurs n'ont pas leur place parce que ce sont des enquêteurs pas des combattants. Leur rôle c'est la traque pas de gérer des guerres sauf cas exceptionnel. Bref il concluait qu'un codex ou index n'était pas à l'ordre du jour. Tristesse. Après on peut envisager une place à KT ou à BF. Ou un revirement. Ou une joke... Désolé par contre j'arrive pas à retrouver la référence pour confirmation. D.I

Celui d'ombrelance est intégré au grappes easy to build avec les autres unités. Le refaire sous blister ça voudrait dire nouveau moule. Du coup autant en faire un complétement différent. En plus ça rend celui d'ombrelance exclusif... D.I Edit pour en dessous. Un casque/tête c'est le truc le plus facile à échanger. Les perso sous blister ont presque tout le temps 2 options. Avec ou sans casque. Sinon dans ombrelance c'est une armure Phobos avec couteaux et carabine bolter (spéciale). On reste dans le même genre.

Le lord of contagion est en armure terminator. Il peut pas rentrer dans un rhino. D.I. Monoligne informatif

Allo Du coup, mis à part le battle leader qui est exclusif SW, c'est un start collecting SM vanilla. C'est les grappes de base primaris valables pour tout le monde plus au moins deux grappes spé SW, que tu peux revendre et/ou utiliser pour les bras couteaux et épées tronço. Perso je trouve ça excellent pour une base d'armée. D.I

Ola. Désolé je me suis légèrement enflammé et beaucoup vexé pour rien. C'est un quiproquo en effet. ? Histoire de préciser une dernière fois les choses, imaginez que je souhaite jouer un codex Primaris. On exclue tout le reste, y compris Guillaume. Ensuite je possède, encore sur grappes, la totalité des figurines en nombre suffisant. À l'exception des véhicules qui ne m'intéresse pas pour le moment. Je part donc sur une liste piéton Primaris, menée par Calgar, la plus cohérente et fat possible. Les unités et options sont libres, et c'est là que je vous demande conseil, avant montage. Du coup en reprenant certaines remarques faites, j'arrive à cette petite liste rapide. *Brigade Ultramarine - Calgar : 200pts - Librarian Phobos : 111pts - Lieutenant : 74 pts - 5 x 5 Intercessors : 5x85pts ; 425pts - 5 Infiltrators : 110pts - 2 x 3 Aggressors : 2x111pts ; 222pts - Ancien : 69pts - 2 x 5 Hellblasters : 2x165pts ; 330pts - 3 Eliminators : 72pts - 2 x 3 Inceptors : 2x135pts ; 270pts - 3 Suppressors : 105pts 1988 pts ; 17 PC Voilà, c'est joli, j'ai un peu de tout et plein de PC. Il me reste des points pour des armes d'assaut ou de close éventuellement. Mais voilà j'ai viré la moitié de l'antichar, le plasma, pour du PC. Est-ce pertinent ? Idem les unités Vanguard en si petit nombre ont elles un impact ? À l'inverse j'ai bien compris que autant d'Intercessors sont useless. Bref voilà mon questionnement... Je ne peux pas vraiment tester en amont et les options seront fixes une fois montées. Merci D.I *c'est une liste théorique. Je doute de son efficacité sur table.

Euh ???? Le cure dent des Reivers a la même règle qu'une épée tronçonneuse : +1 attaque. Et tes Aggressors, tu peux les mettre par 5, même par 6.... Par contre c'est vrai qu'une petite arme énergétique, on dirait pas non. Ou alors la petite règle du Lieutenant Phobos au moins. D.I

OK. Mea culpa. Tout le monde n'est pas condescendant, juste toi. ? J'entends vos arguments. Ils sont très pertinents et je commence à trouver les réponses aux questions que j'ai posé. Ma liste est molle, dommage. Ça ne change rien à mon propos à savoir comment l'améliorer sur cette base, dans ce sens. Hors dans cette situation tu n'as fait que déboîter mes choix à base d'onomatopés et de smileys.Et me proposer des choix hors propos. Ça c'est de la condescendance. J'en ai rien à foutre que Guillaume soit Uber fort ou Titi indispensable. Je ne veux pas de Repulsor, ni de Tigurius, ni de mini-SM. Ce que je veux c'est du Primaris mené par Calgar (du coup maître de chapitre...), et effectivement je jugerai sur table. Ah et j'ai jamais parlé de tournoi. Et pour préciser un peu plus je suis au Québec. Le méta est légèrement différent et le Wysiwyg très important. Quant aux Intercessors j'ai jamais dit que c'était ma force de frappe principale. C'est du cordon de luxe si ça te parle plus. Bref mon but, je le répète c'est de trouver la meilleure option de montage et d'aller sur le terrain. J'ai assez de figs pour varier mais sans monter pas de tests ! Par exemple si on pouvait développer l'avantage du plasma d'assaut dans ma liste, ou discuter de l'équipement des Inceptors ? *Plus je traine par ici, plus j'ai l'impression que certains mélangent les notions d'optimisation ou amélioration d'une base existante, ici ma liste, et de competition où il s'agit juste d'être le meilleur, et donc consensuel, avec des listes copiées collées. J'ai défini mes envies au 1er post, bon OK j'ai un peu phantasmé : si c'est pour ne pas les respecter, pourquoi poster ? D.I *edit : j'ai répondu avant de lire tout le monde. Merci

Merci. Alors en terme de milieu c'est du moyen mou ; un peu de tout, de l'IK au land speeder. On joue les scenarios aussi bien que la poutre. Je sais bien que je mangerai pas un Tau sous-opti au tir ou un Ork au close. J'espérais miser sur de l'infanterie en masse relative pour mettre dans le vent l'antichar adverse et essayer de rentabiliser la polyvalence des Primaris. Et puis ça a de la gueule. Du coup sur ma base de troupailles, comment je peux améliorer au mieux ? L'ancien, j'ai, je prend. Par contre ça m'oblige à virer du Hellblaster. Par 15 je trouvais ça intéressant pour l'antichar associé aux Inceptors. Non ? Je relève aussi la remarque sur le psycher (pas Tigurius !). Perso vu le domaine je voyais pas l'utilité, surtout seul. Après, la version Phobos peut être ? C'est sûr qu'avec une telle liste je joue peu de synergie avec les stratagèmes et donc les PC partent surtout en relance. Maintenant les Primaris en eux même ont peu de stratagèmes dédiés et c'est eux que je veux jouer. Pour conclure j'ai des figs à monter, je cherche surtout les options les plus pertinentes. D.I

OK les gars merci de ces excellents conseils. C'est marrant mais à vous lire j'ai l'impression d'être une bleusaille qui ne comprend rien à 40k et encore moins à l'optimisation. ?. C'est ballo. Alors rassurez vous j'ai quelques notions de rapport qualité / prix et de statistiques, ça fait un petit moment que j'ai quitté la maternelle. Je conçois que ma liste est molle et ne correspond pas à vos critères, à votre manière de jouer ou à votre milieu de jeu. En même temps c'est pas ce que j'ai demandé initialement. Bref si vous préférez asséner vos vérités, avis ou autre de manière condescendante plutôt que d'amener de vrai conseils constructifs, libre à vous. "non je ne veux pas jouer de vieux marine, ni de repulsor" c'est assez clair ? Paix, amour, tout ça... D.I

Ola! Merci c'est honnête tout ça. ? Je vais pas citer tout ton post parce que ça ferait trop long. Je vais essayer de justifier et de développer mes choix. Déjà si c'est pas assez clair, c'est une armée de "reasonable marines". Je cherche une force coherente. Un leader (donc pas un monstre), des officiers, des troupes (la base) et des unités spécialisées. Visualises "la chute du faucon noir" : les mk10 sont les rangers, les Phobos, la force delta et les gravis les artilleurs. Alors oui un repulsor ça ferait un bon black hawk, mais comme dans le film, même par 2 minimum ça se fait plomber. Ça c'est pour l'esprit. Après je dispose des figs donc je reste flexible. Mais pas de SM old school, j'en ai pas et j'en achèterai pas. Déjà j'entends ta remarque sur les Intercessors par 5 c'est moins sensible au moral. Mais c'est de l'Ultramarine, ça reroll avec un CD de 9. Je visualise pas ? Ensuite le coût et l'intérêt du strat vétérans. Après ça peut me débloquer une brigade avec 2 ou 3 aménagement, pour des PC utile à...? Après je me suis emballé/mal exprimé sur la résistance. Le but c'est d'occuper les objos et décors sur la ligne médiane pas littéralement le centre. Je pense pas chercher le fond de cours adverse, excepté avec les Inceptors. Du primaris en 2+ ça encaisse mal ? Vite fait sur l'absence de psycher et sur Tigurius. Déjà la cohérence, hein ?. Non sérieusement je me dis qu'un seul psycher SM, même Titi, ça n'a pas vraiment d'impact offensif ou défensif. Le domaine... Voilà quoi. Ça me sauvera pas la game. Revenons aux troufions. J'ai pas compris la remarque sur la saturation. Oui je sais que les Aggressors saturent fort à force 4, comme les Intercessors en nombre, mais eux ont la PA-1 et le strat Vigilus et le super Opé. D'ailleurs j'ai 2 Lieutenants et un Calgar, le but c'est que tout le monde reroll au max. Bref je veux de l'Intercessor. Par contre je peux peut-être rentrer 3 Agressors et un Ancien en sacrifiant 5 Hellblasters ou un Lieutenant et les Suppressors. Je peux gratter en repassant les Inceptors en bolter aussi. Mais est-ce que 15 Hellblasters c'est trop ou pas ? Assaut /tir rapide, j'ai suivi le débat il y a quelque temps, la conclusion ? C'est sur ces choix que j'ai besoin de conseils ?. Les unités spécialisées et les options. La base bataillon est fixe mais je suis pas sûr pour le type de bolter..... D.I qui a rêvé à de l'optimisé.... Efficace ?

Pas mal effectivement. Même remarque que mes vdd sur la coupe de cheveux ? Par contre c'est pas un lieutenant. C'est un sergent. À moins que l'option épée tronçonneuse soit accessible au premier ? D.I

Bonjour ! Alors aujourd'hui test de liste Space Marines efficace. Je dis pas opti', déjà parce que je visualise mal, et ensuite parce que j'ai quelques restrictions perso. Milieu de tableau quoi. À savoir que je dispose de toutes les figurines, plus quelques autres, non montées. Les options sont modifiables donc. Alors pour commencer full Primaris parce que c'est l'avenir, et surtout trop classe. Et j'aime leur simplicité/réalisme relatif. Ensuite je veux jouer Calgar, parce que l'exemple même du perso SM charismatique (pour moi), le seul primaris donc à l'échelle de ses hommes , et je le pense rentable sur table. Du coup en Ulramarin obligé. On part donc sur une armée de reasonable Marines, puisque c'est le terme du moment, Ultra donc, la plus cohérente, sobre et efficace possible, et à base d'Intercessors nécessairement. ? ARMÉE ULTRAMARINE DETACHMENT : Bataillon Indomitus QG1 : MARNEUS CALGAR [200] Trait de seigneur de guerre : Adepte du Codex QG2 : Lieutenant Primaris (70), épée énergétique [74] Troupe1 : 10 Intercessors (85 + 5*17), lance-grenades auxiliaire (0), Intercessor Sergeant(0) Epée tronçonneuse (0), lance-grenades auxiliaire (0) [170] Stratagème : Veterans Indomitus. Troupe2 : 10 Intercessors (85 + 5*17), lance-grenades auxiliaire (0), Intercessor Sergeant(0) Epée tronçonneuse (0), lance-grenades auxiliaire (0) [170] Stratagème : Veterans Indomitus. Troupe3 : 10 Intercessors (85 + 5*17), lance-grenades auxiliaire (0), Intercessor Sergeant(0) Epée tronçonneuse (0), lance-grenades auxiliaire (0) [170] Stratagème : Veterans Indomitus. Elite1 : 3 Aggressors (63), 3 Gantelets Boltstorm automatiques (36), 3 Lance-grenades Fragstorm (12) [111] Soutien1 : 3 Eliminators (54), 3 Fusil bolter de sniper (9), 3 Capes de camouflage (9) [72] Attrap1 : 3 Inceptors (75), 6 Exterminateurs à plasma (102) [177] Attrap2 : 3 Inceptors (75), 6 Exterminateurs à plasma(102) [177] Attrap3 : 3 Suppressors (54), 3 Autocanons accélérateurs (45), 3 Grav-chute(6) [105] DETACHMENT : Fer de Lance QG1 : Lieutenant Primaris (70), épée énergétique [74] Soutien1 : 5 Hellblasters (90), 5 Incinérateurs à plasma (75) [165] Soutien2 : 5 Hellblasters (90), 5 Incinérateurs à plasma (75) [165] Soutien3 : 5 Hellblasters (90), 5 Incinérateurs à plasma (75) [165] TOTAL Armée [1995] 11 PC moins 4 PC pour le détachement et les stratagèmes. La stratégie c'est un fer de lance basique, un castle élargi. Je pense placer une unité d'Intercessors et une de Hellblasters à chaque pointe du triangle. Les persos et Aggressors au centre. Tout le monde se couvre et bénéficie des rerolls. Ça reste mobile et résilient pour prendre et tenir le centre de table. J'ai une bonne saturation, une bonne force de frappe et je peux encaisser les charges. Les unités vanguard, Eliminators et Suppressors, gardent mon fond de table et leur portée leur permet de gérer les menaces ponctuelles. Les Inceptors plasma, même si chers, par 3 peuvent s'insérer dans le dispositif adverse et frapper fort. Ils mourront. Le trait Ultramarine permet de sortir en cas de lock et rester efficace. Il vient aussi avec un stratagème de relance vital pour mes Inceptors qui seront trop loin de Calgar. J'ai 7 PC, mais je peux compter sur 9 ou 10 stat, uniquement pour des rerolls. Le minimum, mais vu les stratagèmes SM c'est assez (scan d'auspex peut-être ?). Est-ce assez équilibré, au delà du fait que ça a de la gueule ? Peut-être trop de Hellblasters, pas assez d'Aggressors ? Autres ? J'attends vos avis ? D.I

Salut Bah justement c'est ce que je dis. Cawl a commencé son projet en 30k et récupéré 2, 3 gars de l'époque. Il a du faire ça en continu jusqu'au retour du Primarque. Et si on sait que certains étaient déjà des mewrines *, c'est fort possible qu'il ait pris des gars lambda aussi, pour tester depuis le départ. Mais ça on a pas de précision. "Sombre Imperium" se déroule au retour de Guillaume. Depuis il y a eut une petite croisade : les chapitres ont reçu un contingent tout beau, tout neuf de Primaris en cuve, aka les clones, mais aussi les techniques pour en faire d'autres. Il y a donc des Primaris 40k. Là encore pas de précision. Mais il y a eut Calgar, le Rubicon. La primarisation d'un SM old-school c'est dangereux et pas hyper rentable, 60% d'échec. Tout ça recoupé (mon post précédent) on peut largement déduire qu'un primaris c'est pareil qu'un miniSM, mais en mieux. Les gars changent pas radicalement. On passe du scout/novice au primaris. Simplement une étape en plus. C'est surtout le matos qui évolue et éventuellement disparaît. D.I.

Allo Petit point fluff, si j'ai bien tout capté... Un scout c'est un SM inachevé/en formation (sauf SW). Il a tous les organes, ou presque, sauf la carapace noire qui permet de faire le lien avec l'armure énergétique. Un primaris c'est un SM avec 2 ou 3 organes supplémentaires. Seule la première fournée de primaris à été préparé à l'écart entre 30k et 40k, par Cawl. On ne sait ni quand, ni où il a récupéré les recrues. Ça peut tout à fait être des ados fenrissiens, comme à la normale, pour des futurs SW. Pour finir depuis la croisade de Roboute tous les chapitres ont reçu les implants et les techniques pour faire du primaris. Conclusion, même si pas précisé, on peut en deduire qu'à l'heure actuelle tous les chapitres produisent dorénavant des futur SM Primaris avec les mêmes méthodes que le mini mais en rajoutant 2 ou 3 pièces. Y compris la phase Scout qui est la 1ère étape. *d'ailleurs au final c'est juste une armure et quelques spécificités tactiques. On peut mettre n'importe qui à leur place, cf SW. D.I

Dis donc on est de bonne humeur ce week-end, entre ça et le message côté RK ??? ? (sans ironie) HS off Sinon moi je verrai bien Luther qui regroupe les Déchus, à voir pour un codex. Et le Lion qui sort enfin de sa longue sieste pour gifler tout ce beau monde. Pourquoi pas une campagne, un dex DA v2, wishlist tout ça... Bref le gars s'est cru dans walking dead : il sort de son coma et c'est la merde. Ou bien dans kill bill enfin kill guili, parce qu'on s'entend que ça sera pas la fête entre les deux frangins (enfin un autre genre). Dis donc c'est un ressort narratif très utilisé le coup du dodo ? (ironie on) D.I

Le truc c'est que GW ne sort plus de figs sans règles et inversement. Avec la restriction des options à celles présentes en kit. Est-ce qu'il y a un seul codex sans fig ? Or en l'état il n'y a pas de RK sur les rayonnages. Il a existé une grappe de conversion mineure mais on est loin de l'aspect de la vidéo. Et games n'encourage plus la conversion. Un RK Questoris semble donc plus que probable. Pour les Dominus et Armiger tout nouveau c'est effectivement moins probable. D.I

Je comprends, mais de là à reproduire le "concept" sur tout le monde, surtout le knight qui s'en vient... D'ailleurs le Gallant loyaliste est sur le même schéma. C'est un peu redondant voir fainéant mais c'est vrai que c'est classe. Ça doit pas être hyper pratique par contre. D. I.

Bah justement si tu compares le teaser et la fig loyaliste, tu verras qu'on passe d'une épaulière arrondie style SM inversée à une "forme plus dans le genre des cataphractis terminators". Et il y a les décos chaotiques, et les armes (la griffe*), et la tête, etc.... En gros il y a plusieurs éléments situés sur les différentes grappes du Knight loyaliste qui changent. D'après cette courte vidéo. Si elle est fiable. Comme toutes les dernières com' de GW. Espoir.... D.I *d'ailleurs petit questionnement perso : c'est moi ou tout le monde est fan de babadon ou horus chez les chaotiques ? Genre tous les champions/persos/figs importantes sont en mode griffe/arme de close...

Ola Si on se base sur la courte vidéo, je pencherais plus sur un nouveau kit. Au moins pour le chassis Questoris. Surtout depuis qu'ils ont gagné de la place en regroupant les châssis loyalistes en une seule boîte. Je m'explique : illustrations et vidéos sont souvent très fidèles à la figurine finale depuis la nouvelle com'. Là on a un RK avec une tête, des épaules et un(e) gantelet/griffe très différents de ce qu'on a en Ik. Et j'en oublie sûrement. Ça fait beaucoup pour juste une grappe. Surtout si on ajoute ça au nouveau kit. Genre ça remplacerait celle du perso spé voir celle des armes.... Naann. Bref mon avis D.I qui phantasme

Salut, mes 2 sous. Alors il me semblait que pour l'origine du patrimoine génétique des GK c'était une supposition voir que ça été retcon avec le roman "la fuite de l'Eisenstein", un truc comme ça. D'ailleurs maintenant c'est les Custodes qui sont supposés être issus de l'empereur. Bref de ce que j'ai compris les GK viennent des 2 ou 3 loyalistes Death Guard qui ont rechappe de Isyvaan 3. Du coup pas d'origine mystique à préserver, juste une prédisposition à être psycher et un gros entraînement anti-chaos. Rien ne différencie un marines classique d'un primaris à part 2 ou 3 organes en plus. Le process reste similaire et après la croisade indomitus chaque chapitre l'a intégré : l'admech n'intervient plus. Seule la 1ère génération a été élevé en cuve. Au final fluffiquement les GK primaris sont plausibles, faut juste du temps pour les entraîner. À moins que l'interdiction de Guilliman à Cawl d'utiliser le patrimoine des légions renégates, ne bloque l'affaire ? En plus c'est logique : là il font pitié, et sur la table, et dans le fluff. Le mode primaris les remettraient au niveau. Ça c'était pour le fluff. Pour les figs, ça me paraît évident que les GK passeront primaris. Déjà pour les arguments ci-dessus. Ensuite simplement pour moderniser la gamme et qu'elle soit pas ridicule à côté des SM de tout bord. La cible principale de GeuWeu c'est le newbie qui démarre et qui achète en masse, pas le veteran. Surtout en SM qui est, ne l'oublions pas, l'image de la marque. Ils ne laisseront pas une armée en mode nostalgie moche pour des gars qui n'achètent qu'au compte goutte, alors qu'ils pourraient faire un carton avec une nouvelle gamme trop badass. D'ailleurs le dex est le 2ème sortie à un moment où la v8 était en rodage et le primaris tout nouveau : comme pour le SMC, et peut-être le SM faut s'attendre à une v2, je pense. Pourquoi pas à l'occasion d'une campagne avec des figs... Un concepteur a dit "Nous en avons pour 15 ans de sortie primaris". Je suis près à parier qu'il y a du GK dedans. D.I prophète du vif-argent

D'accord. Du coup la meilleure combinaison c'est ??? Parce que du coup même le Surgeon devient envisageable, non ? Sachant qu'en retirant le Foulblightspawn je pourrais repasser un drone en crache-peste ? Tant de questions.... Par contre pour les Plagues c'est acté juste du lances-peste (1 par unité) et du bolter, épée sur le sergent, puisqu'ils verront pas trop le close. Pas d'armes de close, pas de 2xcouteaux, même pas de fléaux ou de haches ? C'est fluff en même temps. Par contre vous pensez quoi du rote-peste voir gerbe-peste ? D.I. Qui vois la lumière

Merci. À voir comment se débrouiller pour les lances-peste vu qu'il y en a qu'un par boîte. Après je peux alterner escouade close fléaux / couteaux et tir lances-peste / bolter. Pour le noxious plus tôt à la place du Biologus, c'est ça ? Sinon les drones full close c'est une idée qui me plaît ! D.I. On y arrive

Bah en fait le concept c'est la brigade en 2000pts à base de plague marines et machines demons... et il me reste 95 pts à dépenser en l'état pour la finaliser. Monocodex, nouvelles figs. Là liste se veut fluff et fun avant tout, ça n'empêche pas de chercher l'efficacité. Je sais que le LoC est moyen mais je peux mettre un autre malignant par exemple (je gagne 5 pts) pour les 3 QG. Je peux prendre quelques pox et booster les unités de Plagues à 7. Je peux prendre des armes spéciales genre lance-peste ou fléau ou haches (je pense que c'est les meilleurs choix). Ou alors passer toutes les unités à 6 (hérésie !). Ou bien modifier deux trois trucs : un 3ème drones à la place de la mymy, ou l'inverse, des termis à la place d'un perso pour rester à 3 élites et augmenter l'impact. Voilà en gros mes questions. La liste reste ouverte mais c'est sûr qu'il y a pas mal de parti pris on dira. D.I