duncanidaho

Ok les gars, j'ai compris les Vertus Praetor c'est la vie Maintenant je veux garder un peu de diversité ! En fait je kiffe surtout les figs d'Allarus et celles des jetbikes, accessoirement Valoris. J'accroche moins aux Custodes/Wardens. En plus je reste persuadé de leur efficacité sur le champ de bataille. Du coup vous penseriez quoi de ça : Détachement Avant-garde +1 PC (1036 pts) Q.G. : 250 pts Captain-General Trajann Valoris - 250 pts Elites : 786 pts Vexilus Praetor in Allarus Terminator armour : misericordia ; vexilla +1 attaque - 124 pts Vexilus Praetor in Allarus Terminator armour : misericordia ; vexilla -1 to hit - 134 pts Allarus Custodians x6 : 6 castellan axe & 6 misericordia - 528 pts Détachement Eclaireur +1 PC (970 pts) Q.G. : 160 pts Shield-Captain on Dawneagle Jetbike : hurricane bolter - 160 pts Attaque rapide : 810 pts Vertus Praetors x3 : 3 hurricane bolter - 270 pts Vertus Praetors x3 : 3 hurricane bolter - 270 pts Vertus Praetors x3 : 3 hurricane bolter - 270 pts Total : 2006 pts pour 5 PC & 19 figurines Tactique simple : toutes les jetbikes sur table prêtes à rusher et dépeupler les cordons ; tous les Termis et Trajann en FeP puis split pour frapper un grand coup. Simple, efficace et basique j'aime la douceur. Par contre v'la le spam Après je pensais à une variante, en remplaçant le détachement éclaireur par un commandement suprême de 5 Shield-Captain sur jetbike (820 pts) ce qui me donnerait les points pour un Allarus de plus et quelques options (lanceur à salve) voir un Shield-Captain Allarus. Ça fait moitié moins de motos et donc de saturation, un peu moins de PV, un tiers d'attaque en moins. Par contre ça fait 5 persos indépendants, mobiles et surtout plus facile à cacher avec la relance des 1 pour toucher nativement. Ah et moins cher en euros aussi D'ailleurs je me suis posé la question de jouer 2 commandement suprême, un d'Allarus SC (4) et un de Dawneagle SC (5) avec Valoris et 2 Vexilus .... Maintenant l'option full QG/demi-full QG dépend énormément des règles de ciblage des persos : entre le Chapter Approved et les règles en Beta j'ai pas tout suivi. Un avis sur tout ça ? est-ce que je peux me passer des CGS ? Ça parait sympa en termes de figs mais est-ce viable, intéressant à jouer ? Amicalement D.I.

Bonjour je suis de retour ! Bon pour le débat sur Trajann déjà : ouais il coûte une blinde, maintenant, outre ces caracs il est vrai à peine supérieures à celles d'un Shield-Captain classique, c'est pour moi une source de fiabilisation indispensable de l'armée. C'est le seul qui permet les relances d'as aux touches et aux blessures : pour un Custodes avec hache ça frôle le 100% de réussite au close . Je me vois donc le jouer en FeP avec une grosse unité d'Allarus avec pour mission de décapiter l'armée adverse : c'est classe (la fig aussi) et ça fait sens. @Remorkaz en fait je me questionnais sur le lanceur à salve des motos : est-il utile et pertinent vu son prix ou vaut mieux compter sur le close pour gérer les véhicules et les monstres ? Pour le Vexilla par contre je ne vois pas le soucis . Bref voici la liste remaniée, à suivre les explications. Détachement Bataillon +3 PC Q.G. : 410 pts Captain-General Trajann Valoris - 250 pts Shield-Captain on Dawneagle Jetbike : hurricane bolter - 160 pts Troupes : 489 pts Custodian Guard x3 : 2 guardian spear ; lame de sentinelle & storm shield - 163 pts Custodian Guard x3 : 2 guardian spear ; lame de sentinelle & storm shield - 163 pts Custodian Guard x3 : 2 guardian spear ; lame de sentinelle & storm shield - 163 pts Elites : 740 pts Vexilus Praetor in Allarus Terminator armour : misericordia ; vexilla +1 attaque - 124 pts Allarus Custodians x7 : 7 castellan axe & 7 misericordia - 616 pts Attaque rapide : 360 pts Vertus Praetors x4 : 4 hurricane bolter - 360 pts Total : 1999 pts pour 6 PC & 23 figurines Donc toujours la même base, un bataillon, parce que les PC sont hyper important (je pense) pour cette armée. En troupe les CGS sont là pour tenir le terrain, chercher les couverts et/ou les objos et soutenir depuis l'arrière car lents : un peu de satu à la lance et un bouclier pour le tanking (on sait jamais si l'adversaire a un canon laser qui s'ennuie). Les jets sont ma force d'intervention rapide. Avec ou sans leur Captain, elles sont très mobiles, saturent pas mal et peuvent frapper/ralentir un gros/volant. Je peux mettre 3/4 choix d'unité en FeP dans cette liste, ça tombe bien il me reste des Termis, qui le font tout seul, et un Trajann qui le fera pour un PC. J'envoie tout ça dans la tête de l'adversaire assez rapidement, une fois les cordons sortis par le reste de l'armée. L'objectif est double ; frapper la cible la plus juteuse ; mais surtout focaliser l'attention. Biensûr split des Allarus rapidement aussi pour augmenter le facteur "relou". Si ça marche ça fait l'équivalent de 9 persos indépendants, profil Custodes, dans les lignes ennemies avec relance des as touches/blessures (intérêt de Trajann) +1 attaques sur le profil (Vexilla). Ça c'est la base. Je peux éventuellement revenir sur le -1 to hit en virant 2 misericordia par exemple. Histoire de s'adapter ... Après je voie pas trop ce que je pourrais mettre à la place du Vexilla Merci des coms' D.I.

Salut et merci ! Alors en fait l'Allarus est à 88 pts l'un, la jetbike à 90, et il me reste 10 pts en gros je peux tout à fait passer à 4 jetbikes et 7 Terminators. De toute manière j'aurai les figs à dispo, autant optimiser en fonction de l'opposition. Par contre pour les boucliers c'est tendu. Reste 8 pts pour une option d'arme à +7pts, en gros un seul. Maintenant est-ce que ça les vaut ? les lanciers tapent mieux, tirent mieux et coûtent moins cher, mais ont une 4++. Je serai à la limite partisan de mettre 1 bouclier/épée par trio pour tanker, en échangeant des misericordia (3 en tout). Petite question subsidiaire : le lanceur à salve, il est pertinent ou pas ? rapport coût/efficacité ça donne quoi ? ou alors vaut mieux miser sur les haches pour closer le lourd ? Allo ! D.I.

OK ok je vois le genre. Je revois ma copie. Vous pensez quoi de ça ? Adeptus Custodes 1990 pts Détachement Bataillon +3 PC Q.G. : 414 pts Captain-General Trajann Valoris - 250 pts Shield-Captain on Dawneagle Jetbike : hurricane bolter ; misericordia - 164 pts Troupes : 468 pts Custodian Guard x3 : 3 guardian spear - 156 pts Custodian Guard x3 : 3 guardian spear - 156 pts Custodian Guard x3 : 3 guardian spear - 156 pts Elites : 838 pts Vexilus Praetor in Allarus Terminator armour : misericordia ; vexilla magnifica - 134 pts Allarus Custodians x8 : 8 castellan axe & 8 misericordia - 704 pts Attaque rapide : 270 pts Vertus Praetors x3 : 3 hurricane bolter - 270 pts Total : 1990 pts pour 6 PC & 23 figurines J'aime bien, c'est fin et subtile .... On perd un PC mais on regagne ceux de la FeP des Wardens. On gagne en satu' courte portée grâce aux lances-grenades et aux jetbikes ; idem au close. Par contre j'ai retiré les boucliers. A voir ? Il reste 10 pts : deux boucliers répartis dans deux unités ; un lanceur à salves ; 3 misericordia. Une idée ? Ça parait plus viable ainsi mais ça reviens aussi un peu plus cher ... P.S Oui bon j'avoue les Wardens c'était un peu une taxe et ça évitait la doublette d'Allarus P.S 2 Toute ressemblance avec une liste existante est fortuite ... D.I.

Je tape dessus : 3 ou 4 attaques de force 5 ou 8 par tête ça calme. Accessoirement leurs armes tirent à PA -1 D2 sans parler des lances grenades ballistus des Termis (PA -3). Et ils n'ont pas vraiment d'autres options. Maintenant justement c'est une de mes questions : est-ce que ça vaut le coup de switcher la lance contre l'épée et le bouclier. On gagne une 3++ native mais c'est plus cher et on perd au tir (PA 0) et au close (F 5 contre F 6). Enfin il reste les jetbikes et leur bolter hurricane. Bref je pense avoir un bon panel de leur arsenal, sachant que je doute de l'intérêt d'un Land Raider ou d'un Contemptor : ils sont trop chers et leurs rapports coûts/efficacités sont inférieurs. Si ça suffit pas : tant pis ! De toute manière c'est un codex qui joue surtout les objos et ensuite la résilience. En tout cas c'est ce que j'en ai tiré d'après les reviews et autres rapport de bataille. D'ailleurs Heavy de FWS dans sa vidéo, lui-même, est surpris du potentiel de saturation des Custos : l'armée de Khorne Daemonkin est pas mal dépop' à la fin. Tschuss ! D.I.

Bonjour, bonjour chers amis ! Ayant quelques jours devant moi (une histoire bête d'équilibre sur la glace ...) je me lance dans la rédaction d'une petite liste en Adeptus Custodes. A vrai dire je ne joue pas cette armée, je suis actuellement à la fois sur des projets Death Guard et Blood Angels, mais le pouvoir de la 'hype' et une jambe dans le sac me permette de cogiter à loisir sur le Zhobby. Du coup je n'ai pas le codex et tous ses trésors de ressources, veuillez donc pardonner l'aspect succinct de cet exercice de style pour reprendre mon titre. Voici la liste : Adeptus Custodes 2001 pts Détachement Bataillon +3 PC Q.G. : 414 pts Captain-General Trajann Valoris - 250 pts Shield-Captain on Dawneagle Jetbike : hurricane bolter ; misericordia - 164 pts Troupes : 503 pts Custodian Guard x3 : 1 guardian spear ; 2 sentinel blade & storm shield - 170 pts Custodian Guard x3 : 1 guardian spear ; 2 sentinel blade & storm shield - 170 pts Custodian Guard x3 : 2 guardian spear ; 1 sentinel blade & storm shield - 163 pts Détachement Avant-garde +1 PC Q.G. : 175 pts Shield-Captain on Dawneagle Jetbike : lanceur à salves - 175 pts Elites : 909 pts Vexilus Praetor in Allarus Terminator armour : misericordia ; vexilla magnifica - 134 pts Allarus Custodians x5 : 5 castellan axe & 5 misericordia - 440 pts Custodian Wardens x5 : 5 castellan axe & 5 misericordia - 335 pts Total : 2001 pts pour 7 PC & 23 figurines La stratégie est simple : les jetbikes et les Gardes sur la table au départ, plus ou moins planqués, les Allarus (dont le Vexilus), les Wardens et Trajann en FeP pour 2 PC je crois ?. Ça c'est la base, adaptable en fonction de l'adversaire. Le but est d'avoir une force de frappe sérieuse (haches de castellan !!!) en projection chez l'adversaire ou en contre charge dans ma zone. Biensûr les Allarus par 5 ont vocation à se splitter le plus vite possible, via stratagème, pour diluer au maximum les tirs adverses. Les Wardens, eux, sont là pour frapper un point précis avec l'aide de Valoris. Les Gardes forment une base solide en maintien de zone/prise d'objo à portée, grâce au storm shield nécessaire à leur résilience mais au détriment de la saturation : véridique ? Pour finir les jetbikes, de préférences en Shield-Captain solitaire pour profiter du statut personnage et surtout gagner en manœuvrabilité. Elles peuvent servir de chasseur aussi bien que contester des objos éloignés. A l'unité elles sont plus faciles à cacher et peuvent pas mal diviser les tirs. Pour les reliques et autres traits je ne sais pas : pas de codex. En bref voilà mes réflexions sur cette élite de l'élite de l'élite de l'élite ..... Même si je ne pense pas la jouée dans l'immédiat, j'aimerai beaucoup avoir vos avis et ressentis sur la chose Cordialement D.I.

Hello, J'aime bien ta liste. Je partirai sur la même optique en fait, après il y a peu de variations à vu de nez d'après les reviews. T'as raison pour les misericordia, il y a moyen d'économiser des points sur les Guard de base surtout je pense. Du coup pourquoi pas une unité de 3 motojets ? En virant des Wardens et/ou des Allarus (3 en tout), tu perds un poil de puissance de frappe mais tu gagnes énormément en mobilité ce qui te permettrait de conserver le PC de la FeP. Pour le Vexilla, il est parfait comme ça : en Allarus il peut aller là où il est vraiment utile sur le front. Il est un peu plus costaud et moins cher puisque sans arme de close mais il a un lance-grenades. De toute façon le Vexilla n'est pas là pour cogner mais en soutien. Concernant le Cap' sur motojet, rien à dire, je pense aussi que c'est un auto-include : puissant, rapide, polyvalent et tanky. Surtout avec la relique. Maintenant quel trait de seigneur de guerre ? perso je partirai sur le FnP ou le -1 to hit : quel est le plus efficace, statistiquement ? A + D.I.

Ah ! Ok, en fait mes Inceptors plasma seraient meilleur en Ultra du coup. Pas grave en Blood ils tabassent C'était juste une question en passant. De toute façon il passe pas dans ma compo finale. Sachant que je vais me monter le max de figs pour pouvoir jouer à peu près toutes les listes précédentes, à voir ce qu'il donnerait dans des listes intermédiaires à 1000 ou 1500 points. Le gars coûte 40% plus cher et tape plus fort, mais j'en ai besoin à l'arrière pour les Hellblasters ... après avec les Aggressors ça serait classe et super efficace ! D.I.

Salut ! Merci à tous What ? Pas possible : Primaris only. En DA, inutile, ce sont des unités mobiles donc pas de relance. Par contre Ultra je vois pas, il y a un tricks ? @allio là je ne comprend pas. Justement j'ai mis les armes de close aux Reivers. Si tu parle plutôt de la carabine, elle n'a pas de PA. A moins que tu me conseilles de garder l'Intercessor ???? Pour les reliques oui la bannière m'est indispensable : elle est à la base de mon castle avec les Hellblasters. Le veritas vitae quasi pareil : il me coûte un PC et m'en ramène au pire un. Rien à perdre. A voir pour les autres. Pour le psy par contre ébullition ? sûr ? Perso je voyais plus un bouclier ou rage débridée. Pour mon seigneur de guerre le FnP parait cool mais comme la rage noire n'est pas accessible aux Primaris, l'enthousiasme baisse. "Heroic bearing" c'est le sans-peur en gros ? Effectivement moyen sur du MSU qui relance les tests de moral. Petite question : les Blood n'ont pas de stratagème équivalent à maître de chapitre des vanilles ? @Master Avoghai & @petrus ruberus vos arguments sont tous valables et non exclusifs . Dans les faits les Reivers c'est des Intercessors avec bolter automatique. Ils perdent le SupOp et gagnent la FeP. Les Aggressors c'est des tourelles. En mode agressif les Reivers ont leur utilité. J'ai décidé de jouer les 3. Et puis les figurines sont belles. Ok je vois. Je te dirai que là c'est aussi l'aspect modélisme/peinture qui interviens. Il n'y a pas de kit de conversion pour ces chapitres et je ne suis pas fan des couleurs : jaune, blanc etc .... et pas assez doué pour les travailler. Et puis j'essaie de pas céder à la facilité avec de la RavenGuard ou de l'UltraMarines. Les Blood c'est classe. Dernier commentaire : vous pensez quoi du Capitaine en Gravis ? Pas pour rester en arrière avec des plasmas mais pour avancer avec des Aggressors. Trop cher ou un complément utile ? Ave D.I.

@allio T'inquiètes je comprends ! Je suis là pour les conseils et critiques. En suivant ton idée j'obtiens ça : Bataillon " Blood Angels " 3 (+3) PC * Troupes : 285 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée énergétique - 95 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée énergétique - 95 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée énergétique - 95 pts * Soutien : 495 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts * Attaques Rapides : 447 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts * Élites : 69 pts # Primaris Ancien : "étendard du sacrifice" - 69 pts * QG : 196 pts # Librarian Primaris : épée de force - 101 pts # Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter automatique de maître - 95 pts Avant-garde +1 PC * QG : 74 pts # Lieutenant Primaris : épée énergétique - 74 pts * Élites : 433 pts # 5 Reivers : 5 grav-chute ; 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 100 pts # 3 Aggressors : 3 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 111 pts # 3 Aggressors : 3 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 111 pts # 3 Aggressors : 3 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 111 pts TOTAL : 1999 pts ; 7 PC Ça me parait équilibré. De la saturation et de l'antichar. J'ai préféré garder les Reivers pour la possibilité de FeP. Peut-être des lances-flammes pour une unité d'Aggressors ? Niveau stratégie pas de gros changement. "Tenaille" entre Aggressors et Inceptors comme suggéré par mon VDD. Derrière les Intercessors peuvent capturer de l'objo et les Hellblasters cibler les grosses endu. Je pensais utiliser les deux en binôme du coup une de chaque, à portée de banniére et de persos. L'optimisation est évidente mais je perd mon concept. Je pense monter toutes ces listes au final, les bases sont très similaires, pour varier le fun Sinon, un petit conseil sur les traits, pouvoirs, reliques ? @allio je veux bien que tu développes s'il te plait. Personnellement, à part les Ultramarines avec Roboute surtout, j'ai pas trouvé les Space Marines vanilles transcendant pour du Primaris. J'ai sans doute manqué un truc, je maîtrise pas encore les synergies et la meta de cette V8. Très cordialement D.I.

Bonsoir @Master Avoghai je suis pas spécialement focus sur la Brigade en fait. Le concept de la liste c'est la demi-compagnie en full Primaris soit une trentaine de SMP en escouade de ligne etc (voir plus haut). Du coup niveau effectif et coût en point ça me permettait l'accès/correspondait à la Brigade et ses 12 PC. Et les PC c'est vital pour cette V8 !? Maintenant c'est vrai que ma liste repose peu sur les stratagèmes ; la ou les reliques en plus, l'envol, quelques relances et ? est-ce que "maître de chapitre" existe pour les Blood ? Du coup, en m'éloignant de mon concept, vous pensez quoi de la deuxième liste à 7 PC : Bataillon + Avant-garde ? 10 Intercessors contre 5 Aggressors ? 5 Intercessors contre 5 Reivers ? les deux ? @petrus ruberus : je viens de lire la FaQ. On gagne l'accès aux épées énergétiques mais on conserve l'épée tronçonneuse ? Suivant la liste et vos avis je pourrai en rajouter une sur la 2ème liste ou deux sur la 1ère. Gain en efficacité direct. A voir ensuite pour ajuster. Peut-être virer l'Apo ou un Aggressor pour mettre tous les sergents en énergétique et passer le Capitaine en Gravis ? Sinon pour les pouvoirs du Librarian je part sur le bouclier, sûr, et soit la rage soit les ailes ? Yabon ? Par contre pour le trait de seigneur ???? Bref encore besoin de vos lumières pour affiner tout ça, sur la base de la liste 2 (avec Aggressors) Merci D.I.

Merci de ce retour @allio Comme tu l'as remarqué j'essaie effectivement d'allié un minimum d'efficacité avec le fluff. Ça n'a jamais été facile. Je sais que je valorise peu le trait BA dans cette liste. Maintenant j'ai l'impression qu'avec les Primaris c'est vrai pour la plupart des traits de Chapitre. Je m'explique. Je vois les Primaris comme suffisant en eux-mêmes ; jouables en l'état avec leur équipement et leur spécialisation. Ils ne changent pas vraiment d'un codex à l'autre (Guilliman mis à part). En tout cas plus que les SM classiques dont l'impact changent radicalement avec les traits et stratagèmes. Du coup avec les Primaris je vois ça comme des bonus ou des possibilités de personnalisation. Et le Blood Angels c'est hyper cool . Et ça rattrape un peu la faiblesse au close des Primaris, pas face à des closeux pur jus, on est d'accord. Pour la liste en elle-même, en l'état, à 2000 pts un, et encore moins deux, Redemptor ça ne passe pas. Et encore plus au format Brigade. Un Dread Primaris c'est dans les 200 pts à ce que sache. En plus, en absence d'autre chassis, il(s) prendrai(ent) la foudre tout de suite. Bilan zéro efficacité. Pour les Aggressors par contre il y a moyen comme je l'ai évoqué, toujours en Brigade, en remplaçant les 5 Reivers par 3 Aggressors à 2004 pts tout simplement. Je peux aussi abandonner la Brigade : comme tu l'as dit 12 PC seront-ils rentabilisés ? Exemple : Bataillon " Blood Angels " 3 (+3) PC * Troupes : 364 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts * Soutien : 495 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts * Attaques Rapides : 447 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts * Élites : 69 pts # Primaris Ancien : "étendard du sacrifice" - 69 pts * QG : 196 pts # Librarian Primaris : épée de force - 101 pts # Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter automatique de maître - 95 pts Avant-garde +1 PC * QG : 74 pts # Lieutenant Primaris : épée énergétique - 74 pts * Élites : 353 pts # 5 Reivers : 5 grav-chute ; 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 100 pts # 5 Aggressors : 5 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 185 pts # Primaris Apothicaire : "veritas vitae" - 68 pts TOTAL : 1998 pts ; 7 PC En marge je peux aussi amener une autre unité de Reivers contre une d'Intercessors.(2007 pts) Là je rentabilise un peu mieux le trait. J'apporte du close solide et plus de saturation. Ça ferait un centre solide à mon dispositif. D'autres Reivers en FeP seraient utile niveau impact aussi. Par contre 5 PC en moins déjà et je perd un tiers ou la moitié de mes escouades de Ligne ; mon concept demi-compagnie/brigade en prend un coup. Je peux aussi considérer que chez les BA c'est normal .... Petit point règle pour finir. Déjà merci je ne savais pas que les persos Primaris avaient accès au stratagème pour avoir la rage noire. Très intéressant pour mon Librarian en première ligne. Sinon pour les Aggressors, en RAW, leur aptitude précise qu'ils doivent rester immobile pendant leur tour pour en bénéficier pour leurs tirs et aussi pour l'overwatch. Après un premier tour en advance ça fait une sacré ancre pour la ligne de feu Bon voilà, transmission off. A vos avis D.I.

Salut et merci les gens pour ces commentaires ! Alors je sais pas si l'un d'entre vous a eut la curiosité de lire mon premier sujet, mais en gros le projet c'est de monter une armée full Primaris basée sur une demi-compagnie Space Marines : 30 en escouades de ligne (Intercessors) ; 10-15 en soutien rapproché (Inceptors et Reivers) ; 10-15 en appui feu (Hellblasters et Aggressors) et 3-4 QG/officiers. Tout ça correspond en plus, à peu près, à un détachement Brigade. A noter que je souhaite jouer cette liste en mode tir mobile courte distance. Maintenant, et c'était le thème de mon premier sujet, quel est le meilleur choix de chapitre/légion, ou plutôt de codex, pour optimiser cette base de liste ? Moi en l'état je n'ai pas de réelle préférence fluff, j'aime tout le monde. Je suis arrivé à la conclusion que je ne voulais pas jouer vanille : c'est sur-représenté, sur-rentable et ça manque un peu de charisme. Et puis ça serait céder à la facilité de jouer ça en Ultramarines avec un Guilli (comme ça que je le vois). J'ai d'ailleurs posté une liste à 2500 pts, pour le fun, sur ce thème : ça parait violent. Du coup j'hésitais entre Blood Angels et Dark Angels. Là on a du badass. Comme la liste varie peu entre ces deux optiques, je me suis évertué à comparer les deux codex sur leurs avantages et inconvénients. Tâche difficile puisque je n'ai pas lesdits codex. Via le forum et les review (FWS surtout) je me suis fait une idée des possibilités de chacun. Petit résumé. Déjà le trait de chapitre : en BA il profite à tout le monde, en DA seul mon castle en tirera un avantage. En effet l'armée se veut mobile pour profiter du tir rapide, ce qui veut dire, pas de relance DA et sensible au close. Ensuite le trait de seigneur de guerre : en DA il y a surtout la récup' de PC ou les relances d'advance/charge. Les BA ont une relique pour les PC et avec cette armée je ne cherche pas un close massif : je veux juste avoir du répondant au càc. Après les deux proposent du FnP équivalents ou du Sans-peur. Les reliques : il y a le suaire en DA pour un -1 aux hits sur un personnage (non-ciblable) après je vois pas trop (pas de codex). En BA il y a le veritas vitae pour les PC et la bannière du sacrifice pour le FnP et d'après ce que j'ai compris deux/trois trucs intéressants. La discipline psy : "juste répugnance" et "aversion" pour les DA ; "rage débridée", "bouclier de sanguinius" et "aile de sanguinius" en BA. Voilà en gros les pouvoirs qui m'ont tapé dans l'oeil. Enfin les stratagèmes : en DA il y a surtout celui sur les plasma et le désengagement (intraitable ?), c'est tout pour du Primaris. En BA il y a le retour en FeP et le second round de close. Bon biensûr tout ça est sujet à caution. Je répète que je n'ai pas les codex, je dois ignorer certains tricks. Mais bon sur cette base d'infos on vois bien le potentiel en Blood Angels. Là en gros j'ai 15 Hellblasters, qui restent mobiles, qui relancent les 1 pour toucher et blesser (Capitaine et Lieutenant), qui retirent quand ils meurent (Ancien) et se relèvent une fois sur deux le tour suivant (Apothicaire). Ce "castle" est E4 Pv2 Sv3+ FnP5+++ et possiblement sans peur via le seigneur et Invu5++ via le Librarian. Sauf craquage c'est costaud ! A côté j'ai 30 Intercessors qui peuvent avancer en saturant, capturer de l'objo, temporiser l'ennemi (FeP) et éventuellement encaisser ou lancer des charges préventives (multiples) avec le soutien du Librarian et des stratagèmes. Pour achever j'envoie 9 Inceptors et 5 reivers dans les dents de l'adversaire. Bref ça me parait viable en BA, là où en DA je ne gagne pas autant en synergie. Alors oui je sais que je ne joue pas dans l'esprit du codex. Après fluffiquement les Blood ont pris très cher et accueillent les Primaris à bras ouverts. Et puis je compte aussi, pourquoi pas, sur une sortie Primaris spécialisée en corps à corps. Au pire il y aura les Custodes pour la suite .... Je m'égard là et ça fait long. Bon ça c'était le pourquoi, maintenant j'aimerai vos avis sur le comment. Est-ce que je dois rester sur mon idée initiale de Brigade à 12 PC ou me diversifier à 7 PC comme je l'ai évoqué, avec plus de Reivers ou des Aggressors ? @Loishy je suis d'accord pour le Repulsor : je m'y fait pas à cette fig ou à ses règles. Les Aggressors par contre je trouve qu'ils envoient littéralement. Merki D.I.

Bonjour, Après de longues réflexions et quelques commentaires avisés j'ai décidé de me monter une liste full Primaris pour cette nouvelle année. Initialement j'avais commencé à discuter de mon choix entre deux Chapitres vedettes dans un premier sujet, un peu fouillis, et qui s'est vite essoufflé dont voici le lien :http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/256242-sm-2000-pts-primaris-quelle-légion-ba-ou-da-pour-une-brigade/ Je me suis donc décidé pour les Blood Angels : c'est charismatique pour ne pas dire badass, fluff et je pense que ça peut surprendre. Je vous remet donc ma liste d'armée en Blood Angels, au format brigade. Il s'agit d'un "Primaris-only" représentant une demi-compagnie de combat Space Marines. A noter que je débute avec le contenu de Dark Imperium, ce qui conditionne un certain nombre d'options, et que je n'ai pas encore le codex, j'ai certainement loupé des trucs. Brigade " Blood Angels " 2000 pts environ pour 12PC * Troupes : 544 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; épée tronçonneuse - 90 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; épée tronçonneuse - 90 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts # 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; lance-grenades auxiliaire ; épée tronçonneuse - 91 pts Notes : il n'y a pas de lance-grenades dans DI et seulement 2 par boîte d'Intercessors * Soutien : 495 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts # 5 Hellblasters : 5 plasma incinerators - 165 pts * Attaques Rapides : 447 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 bolters d'assaut - 135 pts # 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts * Élites : 237 pts # 5 Reivers : 5 grav-chute ; 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 100 pts # Primaris Ancien : "étendard du sacrifice" - 69 pts # Primaris Apothicaire : "veritas vitae" - 68 pts * QG : 270 pts # Lieutenant Primaris : épée énergétique - 74 pts # Librarian Primaris : épée de force - 101 pts # Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter automatique de maître - 95 pts TOTAL : 1993 pts Voilà donc ma liste. J'ai de la saturation et de l'antichar. Du contrôle map et une alphastrike correcte. J'ai de la résilience : full infanterie E4 Pv2 Sv3+, en MSU, ce qui me permet d'ignorer l'antichar adverse et encaisser la satu. Je joue un castle avec les persos plus les Hellblasters en arrière , Inceptors et Reivers en frappe et Intercessors en agro avec le Librarian (pouvoirs ?). En Blood Angels je vois cette liste comme un peu plus de polyvalente qu'une liste Primaris vanille, au close notamment (+1 pour blesser premier tour de cac). Le Primaris ne deviens pas un closeur mais gagne en répondant. La bannière relique et celle qui regagne des PC boostent énormément ma liste. Le stratagème de retour en réserve est utile pour les Inceptors (troll-in). Concernant les strat' j'en vois aucun autre de vraiment utile à cette liste, à ma connaissance. N’hésitez pas à combler mes lacunes ! En l'état ça promets d'être visuellement intéressant (une demi-compagnie) mais est-ce que la brigade (12 PC) est nécessaire ou utile ? En passant sur un bataillon et une avant-garde (7 PC) je peux remplacer une Intercessor par 5 Reivers qui peuvent FeP. Ou remplacer deux escouades d'Intercessors par 5 Aggressors qui démultiplient ma saturation. Est-ce que ces changements valent 5 PC ? Commentez ! Merci D.I.

Finalement je pars sur un full primaris Blood Angels. Merci à tous, suite dans un sujet dédié D.I.

Désolé pour le double post mais je pense que ça ferai trop long Suite à l'info sur la sortie du Grand Bleu (Roboute) en solitaire j'ai pensé à ça aussi. Juste pour la comparaison .... Brigade " Ultramarines " 2500 pts pour 15 PC !!!!! Seigneur des batailles : 385 pts # Primarque : Roboute Guilliman - 385 pts Troupes : 544 pts # 6 x 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; 4 lances-grenades auxiliaires - 2 x 90 pts + 4 x 91 pts Soutien : 495 pts # 3 x 5 Helblasters : 3 x 5 plasma incinerators - 3 x 165 pts Attaques Rapides : 447 pts # 2 x 3 Inceptors : 2 x 6 bolters d'assaut - 2 x 135 pts # 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts Élites : 385 pts # 2 x 5 Reivers : 2 x 5 grav-chute ; 2 x 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 2 x 100 pts # 5 Aggressors : 5 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 185 pts QG : 243 pts # 2 x 1 Lieutenants Primaris : épée énergétique ; bolter automatique de maître - 2 x 74 pts # Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter automatique de maître - 95 pts TOTAL : 2499 pts Y'a pas à dire c'est violent aussi en Ultramarines ; surtout si on ajoute le bourrin. Un castle Hellblaster & Roboute à l'arrière, les Aggressors en gardien de but/focus, les Inceptors & Reivers à l'assaut et les Intercessors avec les "petits totems" pour le control map. C'est aussi très tentant ...... rhaaaaaaaa !!!! Et comme j'arrive pas à me décider. Help me !!!!! D.I.

Bonjour, Afin de clarifier les choses et de simplifier l'analyse, je vous remet ma liste d'armée (en l'état actuel de mes réflexions et de vos conseils) à la fois en Blood Angels et en Dark Angels, au format brigade. Il s'agit toujours d'un "Primaris-only" représentant une demi-compagnie de combat Space Marines. A noter que je débute avec le contenu de Dark Imperium ce qui conditionne un certain nombre d'options. En bleu les choix fixes communs aux deux armées, en rouge, vous l'aurez compris, les Blood, en vert les Dark (mais ça n'a rien de figé) : Brigade " Angels " 2000 pts environ pour 12PC * Troupes : 544 pts # 6 x 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; 4 lances-grenades auxiliaires ; (6 épées tronçonneuses en BA)- 2 x 90 pts + 4 x 91 pts Notes : il n'y a pas de lance-grenades dans DI et seulement 2 par boîte d'Intercessors * Soutien : 495 pts # 3 x 5 Hellblasters : 3 x 5 plasma incinerators - 3 x 165 pts * Attaques Rapides : 447 pts # 2 x 3 Inceptors : 2 x 6 bolters d'assaut - 2 x 135 pts # 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts * Élites : 237 pts ou 248 pts # 5 Reivers : 5 grav-chute ; 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 100 pts ou 3 Aggressors : 3 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 111pts # Primaris Ancien : ("étendard du sacrifice" en BA) - 69 pts # Primaris Apothicaire - 68 pts * QG : 270 pts ou 256 pts # Lieutenant Primaris : épée énergétique - 74 pts # Librarian Primaris : épée de force - 101 pts # Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter automatique de maître - 95 pts ou Lieutenant Primaris : épée énergétique & pistolet à plasma - 81 pts TOTAL : 1993 pts ou 1990 pts Voilà donc ma liste type pour les deux chapitres. A la rigueur sur la base liste rouge je peut remplacer l'Apo et le Capi' par 5 Reivers de plus et un Lieutenant low cost mais en Dark Angels cette fois (2004 pts). J'ai de la saturation et de l'antichar. Du contrôle map et un alphastrike correcte. De la résilience : full infanterie E4 Pv2 Sv3+, MSU, ce qui me permet d'ignorer l'antichar adverse et encaisser la satu. Dans les deux cas je joue un castle persos plus Hellblasters en arrière (Aggressors en gardien), Inceptors (et Reivers) en frappe et Intercessors en agro avec le Librarian. Là variation entre les deux armées se fera sur l’agressivité du jeu des Intercessors. En BA plutôt mobile pour chercher le tir rapide, la capture d'objos et apte à encaisser au close. En DA plutôt en gunline statique, saturer à distance et temporiser. Ce que je sais des avantages apportés par les deux codex. En Blood Angels, déjà, un peu plus de polyvalence, au close notamment (+1 pour blesser premier tour de cac). Le Primaris ne deviens pas un closeur mais gagne en répondant. La bannière relique et celle qui regagne des PC, qui boostent énormément ma liste. Le stratagème de retour en réserve pour les Inceptors (troll-in). En Dark Angel, plus d’efficacité dans leurs domaine de prédilection : le mitraillage à moyenne portée (relance des hits 1 si immobile). Tout le monde y gagne à l'exception des unités de frappe. Ajouté à ça le stratagème plasma, et mon castle de Hellblasters deviens violent. Il y a aussi un trait de seigneur pour récupérer des PC, il me semble. Pour les reliques je ne sais pas. N'hesitez pas à combler mes lacunes ! afin que je me décide entre ces deux légions ça serai cool que j'ai une idée générale des possibilités en stratagèmes, reliques, etc .... s'il y en a. A vous D.I.

@Master AvoghaiUn grand merci pour ces liens. Entre ça et un kit de GS pour la bannière je devrais trouver mon bonheur. D'ailleurs je pourrais utiliser l'unité dans mon armée Primaris : c'est une unité emblématique et opé je crois, et leurs profils sont comparables (2pv par tête). @Zeekayn m'a fournis beaucoup d'infos utile en passant par mp. Entre les mains SM classiques qui ont des proportions similaires à celles des SMP ou la bannière du kit Termis qui est celle de la 1ère compagnie ; j'ai faillis faire une grosse boulette fluffique. D.I.

Bonjour, Le truc c'est que là en Dark Angels j'ai pas vraiment de choix en QG. Si je dégage le Chapelain, je ne peux que rentrer 3 Lieutenants avec un peu d'équipement. Un Capitaine passe pas et est beaucoup moins utile étant donné le trait de chapitre ; alors oui son profil est meilleur et il a une invulnérable. C'est pour ça que j'ai pensé au Chapelain, on est à mi-chemin en profil, équipement, points et c'est fluff : ses règles OSEF au final. Bien-sûr si je pouvais rentrer un Librarian ça serait génial. Concernant les Hellblasters je suis pas convaincu par la version lourde. Le gain en portée est négligeable et en force ne se révèle utile que face à des gros endurance 8, véhicules ou monstre. Ensuite c'est une perte en mobilité, même si en DA, on restera souvent immobile, et au final on divise par deux le potentiel de tir pour 2 points de plus par gus. La version de tir rapide, la moins chère, est polyvalente, mobile, et compense ce point de force par la saturation à 15 pas. @wylhem puisque du coup tu soutiens les Dark Angels : quelques détails sur les possibilités en Primaris, reliques, traits de com', stratagèmes ? outre le stratagème plasma. D.I.

Merci @Master Avoghai ton lien est très intéressant Maintenant ça a l'aire chiche niveau option pour les Anges. Ouais j'ai pas encore décidé si je jouais Blood ou Dark. Je vous invite à jeter un coup d'oeil au sujet sur ma liste au passage. Par contre les options d'armement, d'épées tronçonneuses notamment, ont l'air très sympa : les mains ont l'air un poil grandes pour du SM classique, ça devrait être impeccable sur du Primaris. @infirmier_house : en fait je cherche surtout des options d'épaulettes pour les Inceptors, accessoirement les Aggressors, via celles des Termis. En l'état pour les MkX tacticus le kit de conversion suffit je pense. Par contre pour les Gravis c'est limite. Et les icones et Bannières sont tentantes (surtout en BA) Edit : Finalement je me dirigerai plus vers les Blood Angels, du coup il existe deux bannières en kit BA. Une chez les Gardes Sanguiniens, une autre chez les Terminators d'assaut. Déjà j'arrive pas à avoir de visuel de l'arrière des pièces, pour voir si il y a juste une main intègrée, voir un bras complet ou rien ? Ensuite à votre avis laquelle serai la mieux adaptée, à tout point de vue, pour figurer la relique "étendard du sacrifice" sur l'Ancien Primaris de Dark Imperium ? Comme ça je dirai celle des Termis pour la compatibilité : la main à l'arrière et la taille, mais je peux me planter. Après celle des GS est plus classe et ça me ferai une unité "typique" (et moins cher) à jouer avec ma demi-compagnie Primaris à l'occasion. Des confirmations/infirmations ? D.I.

Hello ?! Des commentaires ? Des conseils ? Please !!!!!

Merci @Actoan A priori tu es mon seul auditoire pour le moment. Les Blood marquent des points grâce à toi. En plus fluffiquement, une demi-compagnie complète de SMP, tiens plus la route que chez les DA d'après ce que j'ai compris. D'un côté les fils de Sanguinius ont subis beaucoup beaucoup de pertes, de l'autre les fils du Lion sont égaux à eux-même : trotro mystérieux. Maintenant j'aimerais bien avoir l'avis d'un joueur DA histoire de comparer, notamment stratagèmes, reliques, etc .... D'ailleurs plus de précisions pour les BA seraient sympa : parce que genre si c'est juste pour une ou deux reliques et un stratagème, que je les choisis ... Pour revenir aux Aggressors je comprends ton analyse maintenant je nuancerai je pense. Je m'explique. Ouais ils n'ont que 5 pas de mouv' et 18 avec leurs armes ; ils doublent leurs tirs s'ils ne bougent pas (mais je pense que c'est un bonus) ; et surtout ils n'ont aucun malus à "l'advance" (le vrai point fort de l'unité). Dans les faits ils balancent déjà une bonne puissance de feu équivalente à celle de mes 30 Intercessors en tir simple et présentent une menace à 5 + 18 + 3.5 = 26.5 pas en moyennes (27 pas arrondi statistiquement) soit plus que le no mans land. En BA ils seraient donc viable en unité de ligne surtout en ajoutant un potentiel de close correct et leurs qualité à se faire focus. En DA je les verrais plutôt en avant de la gunline en mode intercepteur : là le bonus du double tir est plus que rentable. Ajouté à ça la variété de la liste (fanboy). Bref c'est pour ça que j'hésite encore sur les Aggressors en DA du moins. En BA la liste me plais beaucoup sans. Concernant les personnages j'ai bien compris ton aversion pour le Chapelain et son potentiel ; je t'avouerai que pour moi c'était surtout un profil de Lieutenant tout équipé pour pas cher et avec une invulnérable. En gros ses règles sont marginales et je pensais l'utiliser pour mener littéralement l'armée autrement dit "au charbon". Du coup je sais pas trop quoi penser. Maintenant le cas Archiviste ! Comme je le disais un peu plus haut j'étais pas très à l'aise avec l'absence de psy. J'adore ton conseil même si je perd une unité de Reivers, que j'adore. Je gagne en diversité et en résistance. Par contre je suis moins sûr pour l'Apo mais pas le choix. Voilà pour la liste BA, je réfléchis et je reviens demain pour causer des DA en espérant deux ou trois commentaires. A vous !!! D.I.

Bonjour, Il a été démontré depuis un moment il me semble que les épaulières des Primaris et des Space Marines classiques sont compatibles. Du moins comparable pour les armures énergétiques. Déjà est-ce que quelqu'un peut me confirmer/préciser ça ? Deuxième question : qu'en est-il des armures Gravis ? En BA/DA/UM il existe des kits pour les Aggressors, mais les Inceptors ? Je m'explique : il me semble, (d'après les photos donc je peux me planter) que les épaulières des Inceptors et à la rigueur des Aggressors sont très similaires à celles des Terminators génériques. Si c'est le cas je pourrais alors utiliser les kits d'escouade de commandement Terminators pour apporter un peu de diversité à mon projet Primaris. Merci D.I.

Merci ! Du coup plutôt DA ? Quels personnages tu prendrais en QG et en Elites alors ? Après, c'était la base de mon interrogation, le codex DA renforce de manière évidente les atouts des Primaris : gunline à courte/moyenne portée et soutien à base de plasma. Et ma liste DA est un poil plus variée. Maintenant en tant que BA les Primaris restent des Primaris. Ils sont bon de base dans la fusillade à courte portée. De fait le trait BA profite à toute l'armée, pas seulement aux Reivers. Pour rechercher l'efficacité les Primaris doivent s'approcher dans les 15 pas en moyenne : ils sont vulnérables aux close. Avec le trait BA ils le sont beaucoup moins. Ils peuvent même engager l'ennemi préventivement. En BA le full Primaris me semble plus polyvalent. Ajouter les tricks éventuels : la bannière des BA ou le stratagème plasma des DA et tout ceux que je ne connais pas ! Voilà pourquoi mon choix est aussi serré. Des arguments pour me décider ? D.I.

Bonjour, Afin de clarifier les choses et de simplifier la comparaison, je détaille ci-dessous mes deux idées de liste, principales, en Blood Angels et en Dark Angels au format brigade. Il s'agit toujours d'un "Primaris-only" représentant une demi-compagnie de combat Space Marines. A noter que je débute avec le contenu de Dark Imperium ce qui conditionne un certain nombre d'options. Options que je détaillerai un peu plus que dans ma liste initiale ; question d'analyse de la tactique. Voici les listes en commençant avec les rouges : Brigade "Blood Angels" 2000 pts Troupes : 544 pts 6 x 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; 4 lances-grenades auxiliaires ; 4 épées tronçonneuses - 2 x 90 pts + 4 x 91 pts Soutien : 495 pts 3 x 5 Helblasters : 3 x 5 plasma incinerators - 3 x 165 pts Attaques Rapides : 447 pts 2 x 3 Inceptors : 2 x 6 bolters d'assaut - 2 x 135 pts 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts Élites : 269 pts 2 x 5 Reivers : 2 x 5 grav-chute ; 2 x 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 2 x 100 pts Primaris Ancien : "étendard du sacrifice" - 69 pts QG : 244 pts 2 x 1 Lieutenants Primaris : 2 épées énergétiques - 2 x 74 pts Capitaine Primaris : épée énergétique & fusil bolter stalker de maître - 96 pts TOTAL : 1999 pts Pour la stratégie, comme suggéré par @Actoan, un gros "castle" avec les Helblasters, le Capitaine et un Lieutenant (peut-être avec bolter du coup) le tout bénéficiant du FnP 5+++ grâce à l'Ancien. Ils sont là pour asmater les véhicules et les élites adverses tout en restant mobiles. Les Intercessors sont là pour occuper le terrain, capturer les objos, saturer, etc .... Les Reivers et les Inceptors en FeP direct dans la tête de l'adversaire. L'armé est équilibrée et assez réactive/mobile. C'est beau, c'est fluff, ça envoie (d'après les com') correctement : j'aime. Et maintenant les verts : Brigade "Dark Angels" 2000 pts Troupes : 544 pts 6 x 5 Intercessors : 30 fusils bolters ; 4 lances-grenades auxiliaires - 2 x 90 pts + 4 x 91 pts Soutien : 495 pts 3 x 5 Helblasters : 3 x 5 plasma incinerators - 3 x 165 pts Attaques Rapides : 447 pts 2 x 3 Inceptors : 2 x 6 bolters d'assaut - 2 x 135 pts 3 Inceptors : 6 exterminateurs à plasma - 177 pts Élites : 280 pts 5 Reivers : 5 grav-chute ; 5 pistolets bolters lourds & couteaux de combat - 100 pts 3 Aggressors : 3 gantelets boltstorm automatiques & lances-grenades fragstorm - 111pts Primaris Ancien - 69 pts QG : 234 pts ou 230 pts Lieutenant Primaris : épée énergétique - 74 pts Lieutenant Primaris : fusil bolter stalker de maître - 75 pts Chapelain Primaris - 85 pts ou Lieutenant Primaris : épée énergétique & pistolet à plasma - 81 pts TOTAL : 2000 pts ou 1996 pts Cette fois la stratégie s'oriente plus vers la gunline pour profiter au maximum du trait DA. Associé au stratagème ça augmente encore la rentabilité de tous les plasmas notamment, et des Aggressors qui remplacent des Reivers. Je ne connais pas les possibilités pour l'Ancien en version DA mais de base, faire re-tirer un mort est très utile ; il est éventuellement remplaçable par un Apothicaire Primaris. Meilleure rentabilité ? Idem pour les choix Lieutenant / Chapelain : kif-kif ? Là on est sur une armée badass : j'aime aussi Voilà mes deux listes. Dans les deux cas je ne possède pas les codex, j'ai donc une vague idée des possibilités en terme de stratagèmes/reliques/traits de seigneur. Je compte donc sur vous pour faire un choix. Comparez, conseillez moi quelques changements et dites moi laquelle de ces listes est la meilleure (carrément !!!!) Bien à vous D.I.