duncanidaho

Pour continuer sur l'avocat du diable, il suffit de savoir jouer ses eldars, ça viens avec l'habitude (remarque j'ai toujours pas réussi à optimiser mon éfficacité). La combo est cher (faut réfléchir) mais pas si inutile contre du garde ou autre : beaucoup de monde à pas cher ça veut dire du monde rapproché ; la charge multiple ça permet de rester au close au chaud pendant 2 tours. Là les demoiselles se rentabilisent plus vite et un joueur averti le saura : donc il faut le prévoir quand on est en face. D.I.

COMMENTAIRE +1 pour Fish et Merakh, c'est de ça que je voulais parler en parlant de synergie : le SM next gen a besoin du "poids du nombre", 5 SM seul, c'est la mort, mais en multipliant la menace, ça devient très sérieux que ce soit au close ou au tir car l'adversaire ne pourra s'occuper que de 5 à la fois. Du coup la synergie ne vient pas forcément de l'association de 2 unités différentes mais bien de la notion de trinôme dont je parlais. Pour l'histoire des armes lourdes il ne faut pas oublier qu'elles ne sont pas gratuites mais compris dans le coût de l'unité, donc sauf tactique particulière, les ignorer reviens à zapper une partie de l'utilité de l'unité : donc soit il faut faire avec en les jouant par 10 soit utiliser l'avantage de la règle escouade de combat. Tuer 5 SM n'est pas si difficile, au close ou au tir : il faut 15 blessures donc 30 touches force 4 (et en oubliant la possibilité d'une percée au close ou des armes énergétiques/PA 3). Ils ne seront pas forcément tous annihilés mais ne représenteront plus une menace. La pluspart des armées ont ce qu'il faut en unité de base pour déployer suffisament de tirs/attaques, mais si les escouades de combat sont suffisament nombreuses, toutes ne seront pas inquietées. Je ne sait pas si vous avez remarqué mais on en arrive à ce que voulais Games : se concentrer sur les SM tactiques et leurs polyvalence. D.I. aimes la tournure de ce tactica (discussion stimulante)

Les Banshees ont une save à 4+ il me semble, invu pour le GP, le bolter n'annule rien. D'ailleurs au passage Banshee et GP ça doit dépassé les 200 pts. Falcon, Serpent increvable ? c'est de la malmoule ou tu n'as pas assez d'antichar .... (sic) Sinon ton adversaire c'est mal démerder parce qu'au milieu de tes lignes il y a moyen de contacter l'escouade splitter de 5 et au moins une fig d'une autre unité : vu l'éfficacité des demoiselles elles gagnent le combat contre les 5 et les exterminent tout en restant engager avec l'autre unité, et là elles sont à l'abris. Tout dépend biensûr de ton déploiement mais là c'était quand même mal joué ses furies, donc je pense pas qu'on puisse généralisé sur ce cas. Pour finir on a en gros comme possibilité : un, armée saturante en tir,on gère de loin ; deux, on bloque l'accès du transport ; trois, escouade tampon sacrifiable, J'ai tout bon ? D.I.

Les Défenses sont tombées quand elles ont été percées point barre et même s'il y a des poches de résistance, sinon ça s'appelle une victoire. Dans "les 10 minutes à venir" à l'échelle 40K ça peut signifier beaucoup plus longtemps. Pendant la seconde guerre mondiale les Allemands ont contourner la ligne Maginot : ils ont percé les défense françaises mais ils leur a fallu quelque temps pour occuper toute la France. Percer les défenses ça veut dire percer les défenses, être entrer mais pas avoir déjà gagner et tout controler. En français en tout cas c'est la def' .... Un dernier carré c'est quand tu es encerclé et que tu vois le blanc de l'oeil de l'ennemi ; tu es sûre de mourir et prêt à vendre chèrement ta vie (CF mort de Ferrus Manus). Avant c'était un siège tout ce qu'il y a de plus classique. Sinon c'est un peu facile de rejeter ou accepter le fluff de la BL suivant son accord avec le background de 40K ? Trés subjectif tout ça ! D.I.

COMMENTAIRE Je n'ai qu'une chose à dire : en mission objo, soit les 2/3, tu ne feras rien. Tes 2x5 SM sergent mouflé ne feront peur à personne, après faut voir avec le reste de ta liste mais c'est insuffisant pour prendre ou pour tenir un objo. Sinon relis le codex : les tactiques n'ont accès à un pod qu'en étant 10. Et un pod tout seul arrive forcément au premier tour : soit de ton coté, là je ne vois pas l'utilité, soit dans la pampa, soit chez l'ennemi et là ils sont morts Marines ou pas : ils sont loin d'être insensible au arme de base qui ont la facheuse tendance de venir en nombre (fusil laser, fling, etc). Le concensus général, qui a déjà été exposé, c'est une unité de 5 en soutien d'une voir deux de 10. OK pour une escouade en mouvement l'arme lourde est inutile mais peut toujours dépanner, surtout que la moitié sont gratuites maintenant (en fait le coût de l'arme est inclu dans l'unité, ça serait dommage de s'en priver) : une fois sur ton objo tu bouges plus et t'arroses (tu as juste perdu un bolter). Ce qui compte avec ce nouveau codex c'est la synergie, cette idée n'est pas de moi mais je suis d'accord, du coup on ne peut pas faire une analyse sèche d'un choix aussi vital que les Tactiques : il faut connaitre l'orientation entière de la liste pour identifier les binômes ou trinômes efficaces. D.I.

Visualise un chateau , tu y es, les défenses extérieurs c'est les remparts, le palais intérieur c'est le donjon, OK ? Si tu as passé les remparts, tu es dans le chateau ? NON ? Donc pour moi les défenses sont tombées, après effectivement ça dépend du point de vue et de la tournure du texte qui le rapporte : la tendance de la V1/2 était au narrateur omniscient en V3/4 c'était plus subjectif parce que rapporté par un personnage de l'univers de 40K. De fait ça devait sentir le roussi pour Papy pour qu'il prépare un dernier carré ? ça veut dire que les traitres n'étaient pas loin. De même Horus n'aurait pas envoyée une sonde psychique si ce n'est pour assisster à la mort de Papy ? Maintenant à l'échelle de l'univers de 40K, il est vrai que la défaite imminente de l'empereur n'était pas forcément si imminente que ça à notre échelle. Sinon je ne visualise pas Roboute comme "the" grand frère mais plutôt comme le plus responsable : celui qui va s'occuper des parents quand ils seront en maison de retraite et viendra les voir régulièrement, celui qui s'occupera de la maison familiale. Tu vois le genre ? Horus c'est plutôt l'ambitieux prêt à tout (vraiment à tout) qui part vivre sa vie. Pour finir mefies toi du fluff BL, ce n'est pas à tort que beaucoup le considère non-officiel. Ce sont des romans et le background de 40K est repris et adapté, romancé pour fournir un peu plus d'épaisseur aux personnages. Dans le cas contraire les bouquins se résumeraient à des rapports de bataille. A ta disposition pour parler des primarques. D.I.

Un escouade de troupe, même de 5 membres, est une cible beaucoup plus interressante qu'un QG en V5 : en scénar objo, sans troupe tu ne peux plus gagner et en annihilation une troupe c'est un point plus facile. Cela dépend biensûr de la dangerosité dudit QG pour tes propres troupes. D.I.

CF Taran, Heresie d'Horus "paragraphe "guerre totale" : les titans de la Légion Mortis ont ouvert des brêches et les Chaotiques se sont lancés à l'assaut du palais intérieur. L'empereur se préparait à un dernier carré avec Sanguinius et Dorn (ce qui sous entend que les WE étaient rentrés) quand Il a capté la présence de la sonde psychique d'Horus et donc une ouverture. Pour les WE qui sont rentrés dans le palais je ne me souviens plus de la référence, mais c'est quasi certain puisqu'ils étaient en tête de tous les assauts. Sanguinius était le plus revèré car c'était un "visionnaire", après l'empereur celui qui croyait le plus au rêve d'une humanité libre et forte : le plus humaniste en fait. En plus avec sa beauté et son apparence angèlique c'est celui parmi les primarques qui a laissé le plus de trace parmis les populations "libèrées", les autre primarques étaient des conquèrants et des dirigeants : une fois le boulot fait ils repartaient. Mais attention Sanguinius n'était pas aussi Fanatique que Lorgar. Et il y a aussi son destin tragique puisqu'il est admis ou au moins fortement suggèré qu'il avait vu sa mort des mains d'Horus (alors qu'il me semble qu'ils s'adoraient tous les 2 ?) et pourtant il est allé au devant d'elle .... Au final on ressort du fluff général que Sanguinius était parmis les Primarques celui qui apparaissait le plus comme un messie, un emblème là où les autres étaient des leaders charismatiques. Comme déjà dit il n'y avait pas encore à l'époque de religion officiel et l'empereur et ses fistons n'étaient pas encore forcément perçus par tous comme des dieux, mais Sanguinius était celui qui ressemblais le plus à un envoyé divin (imagerie populaire). Question organisation sinon, Sanguinius n'était pas connu pour sa forte originalité, même après sa mort il n'y avait pas forcément de standard a appliqué : le stratège de génie c'était Guilliman pour son approche globale, là où les autres étaient très spécialisés. Il me semble que l'orientation close des BA est postérieure et due à leur malédiction. Si on continue sur la fratrie primarque je pense qu'il faut voir Sanguinius comme le petit frère adorable et parfait en toute chose, la fierté de tout le monde, Roboute c'est le grand frère responsable et équilibré, Russ et Dorn sont les sportifs musclés et genre avant l'hérésie Alpharius c'est le petit frère rebelle et Konrad le gothique. Moi tout ça me fait penser à la JLA pour ceux qui connaissent. Bon là je digresse, si ça intéresse quelqu'un de lancer un énième sujet, ou par MP si ça déplait au modos, sur les Primarques leurs relations, personnalités et autres, avis aux amateurs. D.I. motivé très motivé (plein de temps à perdre)

Et pourquoi pas 5 scouts de close en avant de 10 SM : de toute manière les Banshees annulent la save qu'elle soit à 4+ ou 3+ et 5 scouts présenteront la même "difficulté" (ironie) à être atomisé. Cela coûte moins cher que 5 SM ça évite de splitter une Tactique et donc de rendre vulnérable les 5 restants et ça permet de fixer les demoiselles pour un barbecue et un tir rapide (d'autant plus que maintenant le flamer gratuit est en dotation standard). Cerise ! sous certain angle de tir c'est une 4+ de couvert pour la tactique. De plus il est rare qu'un joueur SM remplisse ses 6 slots de troupes, les scouts ne sont alors pas un problème. A Pasiphae : il y a un intérêt pour un Eldar de sacrifier ses Banshees, dans 2/3 des cas, pour tuer 10 SM car ils représentent la pluspart du temps le tiers ou le quart des unités opé du joueur SM et ça fait mal ! D.I. adore les scouts (leur mort est toujours utile)

COMMENTAIRE Je trouves pas le maître de forge si ultime que ça avec le faisceau de conversion : pour avoir force 10 PA 1 tu doit te trouver au minimum à 42 pas, et ce sera rare excepté si tu tires en diagonal. Sur une table normale l'ennemi se trouvera entre 30 et 24 pas minimum au début de la partie et sauf pour la Garde tout le monde bouge. De plus il y a moyen de planquer ce qui restera statique et aura à craindre ton arme. Pour 5 pts de moins le Vindic fait mieux car il peut bouger et tirer avec un gabarit d'artillerie à force 10 tout le temps, sa portée n'étant pas un problème car c'est un char d'assaut (enplus ça rajoute un blindage dans l'otique force blundé et ça détourne des rhinos). L'archiviste est effectivement un bon second choix de QG mais il doit absolument être acompagné car fragile et surtout parce que ses pouvoirs vraiment interessant impliquent d'être proche de l'ennemi et donc vulnérable au close. Pour les Dreads en général je demande à voir. En effet avec les nouvelles règles on se retrouve avec le problème des Carnifex de close qui était inutile car shooté de loin. Là le Dread et le Vénérable sont équipés de base close et tire alors que l'Ironclad est purement dévoué au close. Donc pour moi je suis d'accord avec le Clad en drop dans les lignes ennemis, après pour les 2 autres c'est soit full tir je pense en soutien des forces qui avances soit light en soutien sur objo, pour une contre-charge. Totors d'assaut et Sternguards, no comment, tout a été dit ou presque, bien que je préfère les Vets par 6 en Razor BLJ. Pour les scouts il y a aussi la version par 10 moitié close, pourquoi pas dans un storm, moitié snipers qui peut permettre de harceler le gros qui tâche avant qu'il arrive. Pour l'attaque rapide on est pas d'accord : le meilleur rapport qualité prix c'est la moto d'assaut tout aussi dangereuse et maniable mais plus solide et facile à planquer. Le nouveau typhoon, comme les motards scouts, est un choix fun qui peut se révèler très efficace je pense. Tout comme déjà dit tout est question de synergie et mis à part 2 ou 3 choix rien dans ce codex ne peut fonctionner seul. D.I.

Pour info SoS les défenses du palais sont tombées : les World Eaters sont entrées par des brêches et se sont frités avec les Blood Angel (j'espère qu'ils n'avaient pas déjà les armures rouges, sinon ça a du foutre un beau bordel), les White Scar ont fait une sortie héroique (genre goufre de Helm du SdA) et Horus pour profiter du spectacle a abaissé les défenses de sa barge, la suite on la connais. Sinon pour l'histoire du croiseur IF qui s'est fait shooter par la flotte, Guilliman n'a rien a y voir, à aucun moment en fait dans le fluff il n'est précisé, à ma connaissance, que les Primarques restant se sont menacés pour règler le problème : ils s'engueulaient (d'où la mention d'hérétique je suppose c'est des mecs quand même, des frangins en plus) ils débataient mais pas plus. Après je peux me tromper, j'ai plus l'habitude d'être du côté de ceux qui sont partis vivre leurs vies pépères dans un certain oeil. En fait ce sont les autres dirigeants de l'impérium qui flippaient "leur race" tous les SM en général : d'où le codex astartes, créé pour éviter que l'humanité se retourne toute entière contre les SM. Mais biensûr Dorn et Russ en bon gros bourrin têtu se sont fait remarquer et ça a déraper une fois pas plus et le problème a été règlé. Dorn est parti faire sa dernière petite croisade avec sa légion au complet contre les IW : bilan ? la cage de fer, plus que 3000 et quelques IF assez pour faire les IF, les BT et les CF. Le problème de Dorn, et tu as l'air de faire la même erreur, c'était qu'il pensait que sa défense héroique du palais impérial suffisait à assurer à quiconque que les IF étaient les plus loyaux et méritaient la confiance de tous. Mais tout ce qui a été retenu c'est que la moitié des SM ont trahi et que ceux restés fidèles ont échoué a protèger le Sauveur de l'humanité. Au final on va dire que c'était facile pour Guilliman de prendre effectivement le beau rôle : il n'était pas là, il s'est pas planté. Mais d'un aute côté comme déjà dit c'est les Ultras qui ont rétabli l'ordre dans la galaxie : c'est eux que les milliards de citoyens ont vu venir les sauver pas les IF plus occupé à poursuivre certain traitre. Je pense qu'il faut voir Roboute comme un très bon dirigeant et politicien (d'ailleurs les Ultras sont les seuls à diriger un secteur spatial), mais gentil quand même, alors que Rogal est un guerrier, un général mais un peu naif qui ne comprend rien à l'exercice du pouvoir (IF et successeurs sont adeptes des croisades et ne se mêlent jamais de politique) dans le sens ou il croit que toute l'humanité respecte l'honneur, la loyauté et blabla. En fait c'est tout à fait dans l'esprit croisé moyen ageux : code de chevalerie et entêtement jusqu'à l'absurde. A coté on a les Romains, les Ultras, avec aussi un code mais beaucoup de pragmatisme .... D.I. se sent en verve

Pour info les Ultramarine était, parait-il, la meilleure Légion : la plus nombreuse, la plus intelligente et bla et bla ....(bon avant c'était les Son of Horus). Parti à l'autre bout de l'univers par manipulation lors de l'hérésie, ses effectifs, déjà supérieures avant l'hérésie, était intact : de souvenir environ 25 000 alors que les Impérial Fists n'étaient que quelques milliers (juste de quoi faire 3 chapitre après la Cage de Fer). Après la trahison d'Horus, Roboute était le préfèré car le plus indépendant/intelligent, il me semble même qu'il est dit quelque part que Guilliman aurait tout autant mérité le titre de Maitre de Guerre. A l'opposé Dorn était aimé, mais il ne faut pas oublier que les défenses du palais sont tombées et les canaries étaient du genre pas très subtil et plutôt bourrin, donc réorganiser l'Imperium après ça. En plus ils étaient un peu traumatisés car la Légion la plus "proche" de Terra et de l'empereur : rappelez-vous la poursuite des Iron Warrior. On va dire qu'ils nétaient pas les plus responsables. Du coup les Ultras très nombreux et véritable parangon de vertu ont pris en charge la défense d'un Impérium très affaibli pendant des années et leur gloire a certainement dépassé celle des IF. Les autres Légions étaient soit très affaiblies, soit avaient perdu leur Primarque (je crois, mais pas sûr sauf pour Ferrus Manus), soit avaient d'autres questions à règler (DA), soit avaient trahis, soit genre SW et IF auraient préfèré se lancer à la poursuite des traitres. Du coup Guilliman passait vraiment pour le sauveur car le seul Primarque (fils de l'empereur donc tout comme pour le citoyen lambda) capable de s'investir dans la survie de l'humanite. Personne n'a remis en cause ses décisions, à part ses frangins, car le besoin était trop grand de plus le codex astartes a aussi pour but de restaurer la confiance envers les SM en empêchant une autre Heresie donc aucune raison de la remettre en cause pour le commun. Sans le codex astartes les humains classique auraient perdu toute confiance dans les SM et les auraient exterminés : souviens toi Dorn change d'avis après que la flotte impériale l'ait attaqué .... l'équilibre de l'imperium ne tient qu'à un fil et Roboute a été le seul à l'empêcher de rompre avec le soutien de certain frangin. A noter qu'il n'y a que Russ qui ait rejeter en bloc le codex finalement, tous les autres l'ont plus ou moins accepter. D.I. il y a aussi de la politique dans le fluff de 40K

COMMENTAIRE Pour moi le Razorback n'est pas utile pour les SM tactiques, je m'explique. Une escouade qui avance pour prendre un objo a besoin de mobilité et sera utile si par 10, 5 c'est trop peu : là le Rhino s'impose. L'autre cas c'est l'escouade plus ou moins statique pour se servir de l'arme lourde et défendre un objo proche : là le transport est inutile et les points mieux investit ailleurs. Petit aparté d'ailleurs sur ce cas ; je pense qu'il est interessant de splitter l'escouade tout en gardant les 10 SM proches sur l'objo : d'un côté on a une arme lourde opé et avec 5 points de vie (minidev quoi) qui peut gèrer un certain type d'ennemi en approche (ex : char d'assaut si canon laser), de l'autre une unité opé de 5 qui peut faire office de tampon au close et affaiblir la troupaille en tir rapide, en jouant sur l'impossibilité des consolidations sur une autre unité. Sans être ultime ça peut tenir quelques tours en attendant les renforts. Pour en revenir au Razor, je trouve qu'il a plus son utilité tel que décrit dans le fluff, soit escouade de commandement et de vétérans : en version light, bolter lourd jumelé, il ne fait que 5 pt de plus qu'un Rhino. Sachant qu'il s'agit d'escouade de 5/6 SM*, le Razor permet d'adjoindre une puissance de feu assez interessante (3 tirs force 5) à l'unité une fois qu'il a tenu son rôle de transport : ok il ne tire pas au départ en avançant de 12 pas mais une fois sa cargaison déchargée, s'il n'est pas détruit avant, il est libre de ses actions. Pour 5 pts c'est donné et ça fait un appui feu utile. * Concernant les vétérans qu'il soit d'appui ou d'assaut je pense qu'il vaut mieux les jouer économique en profitant de leurs qualités intrinsèques et par 5/6 : les Sternguards par 6, par exemple, avec leurs munitions dans un Razor à 12 pas peuvent, je pense raser des termis sans problème et se rentabiliser (environ 200 pts). Sinon il serait interessant de voir ce que donnerait des Vanguards par 6 dans un Razor ou par 5 avec un Chapi à poil (300 pts quand même) dans certaine, armée à thème, ça peut être sympa. TACTIQUE Que pensez-vous de ça : 6 Vétérans d'appui, Razorback (BL jumelés), gantelet énergétique, 1 ou 2 armes combinées (plasma de préférence); Soit 12 tirs de munitions spéciales en tir rapide et 3 de BL et 2 baffes de moufle au close et de 1 à 4 tirs d'arme spé 1 fois par partie. Cette unité je pense est capable de gèrer tout type d'infanterie légère ou lourde du moment qu'elle ne dépasse pas 10 membres, de même elle peut affaiblir voir tuer une CM de passage. La moufle permet de fignoler le travail au cas ou et de résister en attendant les renforts si la phase de tir a été moyenne. De préférence cette unité devrait être utilisée en conjonction avec d'une unité d'assaut pour un appui mutuel. Au passage cette unité est équipée quasiment comme les figs existante, ça évite les conversions de plomb et ça aussi c'est un plus. D.I. qui commence à entrevoir des possibiltés

Juste un petit commentaire en passant .... Pour la question de la couleur des armures énergétiques, il est à noter que dans un passé lointain les SM utilisaient des camouflages ... je dis ça je dis rien. Tout est question de référence, celle du joueur. Pour l'histoire des persos spé de chapitres différents utilisés en count-as, il me semble qu'il y aura une restriction du genre 0-1 sur les maîtres de chapitre, et les commandants comme Shrike ou Lysander modifient la règle tactique de chapitre par une version perso : je suppose qu'il ne sera pas possible de profiter de plusieurs règles en même temps. Du coup si la restriction n'est pas explicite dans le dex, elle se fera surement d'elle même : qu'elle est l'intérèt de payer le prix de 2 persos spés (coût élevé je précise) si la moitié des règles d'un des persos (prise en compte dans le coût) est inutile ? Wait and see, c'est à l'usage que l'on verra si les abus seront si abusés (grosbills mis à part) .... Duncan Idaho, pourquoi se préoccuper des vilains joueurs abuseurs (personnes ne jouent avec eux si ?)

Oui ! Mais il peut toujours faire une FEP. De toute manière je pense qu'il faut garder à l'esprit que contrairement au PD des SMC cantonner dans le rôle de gros boeuf de c-à-c, les démons manquent cruellement de tir et que pars sa position de soutien et ses possibilités le PD peut jouer à la plate-forme mobile, coriace et capable de fignoler au close .... Duncan Idaho PS : pour le Masque je parlais de la save à 3+ invu

Mais j'avais précisé sans le vol d'une part et d'autre part le fouet a été nerfé, donc de toute manière la combo du prince fouettard (que j'aimais pas de toute façon) a pris un sacré coup ... Dans le genre maintenant il vaut mieux jouer le Masque (d'ailleurs pour ceux qui ont le dex vous n'avez pas remarquer un truc bizarre ?) Duncan Idaho

juste une petite remarque en passant ! Une triplette de marcheur Eldar avec double rayonneur laser c'est 24 tirs par tour ; soit sur une endu 6 save 4+ invu : ça touche sur 4+, 12 touches, ça blesse sur 4+, 6 blessures, après la save c'est 3 PV en moins sur un démon majeur facilement ciblable qui n'a que 4 PV et qui tire la tronche après ça ... et ça c'est les statistiques, imagines avec guide ou malediction et tu peux ranger ton démon majeur ! Et ça n'est pas avec un mouvement de 12 pas que tu pourras y échapper, sauf si le gars en face ne sait pas se déployer. Duncan Idaho PS : le PD du dex démons ne coûtent que 20 points de plus pour avoir avoir le même niveau, excepté si tu lui rajoutes le vol (c'est du vol cette option ! Ahahah) et il est relativement moins fragile vu la prolifération des CM ; du coup je ne le trouve pas si nul, mais bon si on compare à un Big Boss motard pincé ....

Desole si j'ai été un peu trop cru dans ma réponse de toute à l'heure, c'était involontaire. En fait j'avais préciser que c'était un avis perso et je répondais à la question concernant les tournois, qui pour moi sont quand même un milieu de grosbill. Dans les faits je ne pense pas qu'on puisse aligner une armée optimisée monothéiste, maintenant, et même en mono, je pense qu'il est possible de faire des trucs bien crades (d'ailleurs j'ai moi aussi penser à une petite unité suicide d'horreurs, ça peut être pas mal) mais au final comme pour les SMC, la voie du vil optimisateur passera par un panthéon complet ..... Sinon pour continuer sur ma lancée, je pense que le point important à prendre en compte dans ce codex c'est son déploiement particulier qui necessitera de très bien réfléchir à sa liste, d'autant plus avec le côté imprévisible. Au final il faudra toujours prévoir d'avoir sur la table au départ du pesteux porteur d'icône pour la seconde vague et de l'horreur pour assainir la zone d'aterrissage ; sachant que pour dégommer du lourd ou du nombreux il faudra respectivement aligner du cornu ou du meuuu. Biensûr le décors peut aider pour le déploiement, et un bon joueur saura toujours l'emporter. Duncan Idaho

Avis personnel : NON ! Les démons sont prévus pour se battre en conjonction, chacun à sa spécialité. Pour plus de précisions par rapport au descriptif déjà fait : Khorne est lent, tape fort uniquement au close, en gros des tueurs de SM s'il survive à la phase de tir ; Slaanesh est rapide et a plein d'attaque mais est très fragile, toujours du close mais là la cible c'est GI et compagnie ; Nurgle encaisse point barre, que ce soit au close (un peu mieux) ou au tir ça n'est pas une force de frappe ; Tzeentch pour finir il tire passablement bien mais un Gi est plus costaud .... Si tu veux faire du monothéiste tu auras de grosses lacunes à combler, des lacunes que l'adversaire connaitra et qu'il pourra exploiter, d'autant plus si les dés ne sont pas de ton côté lors du déploiement en FEP. Mais bon, au premier coup d'oeil si tu veux jouer mono-dieux je pense que le plus viable c'est Khorne avec 3 Soulgrinder : beaucoup de close et un peu de tir qui fait mal (surtout en optique V5). Voilà ma pierre à l'édifice ! Duncan Idaho

A voir pour le close sur les chars. C'est certain que c'est plus efficace, personnellement j'trouve assez risqué de miser tout ton antichar sur le close, parce que, même avec 12 pas de mouvement, avec un décors favorable à l'adversaire tu vas perdres quelques plumes (tu n'as pas 20 CM cibles à aligner) du coup un p'tit plasma d'assaut ça peut attendrir un blindage de flanc et surtout un antigrav' Pour ce qui est de la FEP ton raisonnement se tiens, mais là encore le décors peut être une sacré épine ... Bon je sais que là j'ai l'air de ne pas être très "parieur" mais le dex viens de sortir (pour certain) on verra à l'usage .... Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur le Soulgrinder : c'est un char OK mais aussi costaud qu'un Leman Russ ou un Vindic avec une sacré puissance de feu, capable de closer et avec la possession, la règle course et la Fep de série ... tout ça prendra tout son sens en V5. Sinon pour glaner quelques points tu pourrais augmenter les effectifs de tes prouteux sur 2 unités et transformer la 3 è en punkettes : j'ai fait quelques stats et, si je ne me suis pas planté, elles sont capables d'annihiler une escouade de 10 SM en une charge (entre 6/7 morts pour 1/2 côté punkettes... vive l'initiative): en gros c'est aussi efficace au close que des arlequins mais pour moins cher et surtout ça se rentabilise. Duncan Idaho

Pense quand même à la frappe en pro de la seconde vague ! sans icône il y'a une chance qu'elle finisse dans les choux. Biensûr en supposant que tes pesteux constituent la première vague, faux ? Sinon pour ton problème d'antichar, il me semble que tes QG ont en option un simili-plasma .... et il y'a aussi un autre choix soutien assez balèze .... C'est sympa d'avoir des amis qui vous ramène un petit cadeau, moi je l'ai récupéré aujourd'hui et j'suis en train de retourner la liste pour trouver un combo qui tienne la route avec de belles figs.(donc pas de Tzeentch pour moi ! sauf peut être incendiaire (j'adore les lances flammes))

Petite réponse rapide ! Perso j'adore la fig du Defiler, après niveau règle effectivement c'est moyen voir pourri (c'est ce que certain te diront) : en effet l'arme principale est un obusier soit de l'artillerie, si tu l'utilise, les capacités de c-à-c et les autres armes de tir servent à rien, si tu ne l'utilise pas ben voilà. Au final tu paies la moitié de l'équipement pour rien. Après un bon joueur peut toujours se démerder et la V5 arrive. Pour les termites c'est assez simple en fait, en résumé : arme energétique et tout plein d'option (plus que les loyalistes) pour les specialiser. OK tu blesse un marine sur 4+ mais t'as 3 attaques en charge et sa joli save à 3+ il n'y a plus le droit, alors imagine sur les save 2+ .... Ajouter à ça que grâce aux icônes il peuvent faire une FEP sans dispersion sans se taper tout le terrain à pattes ou finir dans un décors. une Unité sac à points ? Les autres me corrigeront si je me trompe mais en gros c'est une unité qui raportera rapidement et trop facilement beaucoup de points à l'adversaire, fragile et chère. Après il faut aussi voir les capacités offensive de l'unité, si elle est capable de rapporter plus de points qu'elle en coûte, pourquoi pas ? Mais c'est risqué (ou il faut être un ork). Il faut aussi voir le rôle qu'on lui réserve, unité suicidaire (rare(ork ?)), diversion .... En général on préfère (enfin c'est pas mon cas) des unités optimisées pour un rôle specifique : anti-troupes, anti-tank, anti-patron, anti-CM ..... Elles coûtent pas ou peu chères et se rentabilisent rapidement ; une escouade anti-tank genre 3 motos 2 fuseurs 1 moufle (+/- 150 pts) se remboursent au premier Leman Russ détruit (et il sort rarement tout seul)

Désolé mais tes vendeur de chez GW de chez pas où, ils devraient changer de bouleau : une arme de c-à-c c'est soit une arme de c-à-c (tiens donc) épée,hache, marteau, moufle, etc .... ou une arme de tir avec la règle pistolet (qui logiquement peut être utiliser avec une main). Porter une armure termis ne change rien, fulgurant et bolter jumelés restent des armes d'assaut ou à tir rapide. C'est clairement dit dans le GBN, les dex ... enfin les règles, et c'est confirmé par les vendeurs GW de Rennes ! Je m'étais posé moi aussi la question (après il y a toujours les règles maisons). Pour l'infiltration relis ton GBN, une unité d'infiltrateur perd cette règle si elle est rejoins par un personnage qui ne l'a pas. De tout manière, à mon humble avis sauf si tu joues sur une table avec des décors géants ça doit être compliqué de planquer 10 élus. De la même manière positionner 10 termis de c-à-c donc proche de l'ennemi, en FEP ça doit te filer un sacré mal de crâne. Enfin passons .... Pour revenir sur le sujet principal je suis assez content du nouveau dex ! Et oui ! Je comprends ceux qui regrettent de ne pas pouvoir jouer de vrai légion cultiste, je suis un fervent adepte du fluff, d'ailleurs le fluff et les figs sont la première chose que je prends en compte (et là je trouve qu'on est servis), mais pour ma part la force du chaos réside dans son eclectisme (j'l'ai bien écris ?). Je joue une Black Legion avec uniquement des figs plastiques et elle tourne pas male. En faite, même si c'est moins ultime que des cultistes, les SMC classiques sont beaucoup plus polyvalents : configuration d'arme basique très utile, et possibilité de faire des doublons d'armes spé à partir de 10. Du coup les icônes apportent un plus au niveau de la personnalisation des unités et renforcent les points forts de l'escouade, icône de Khorne/Slaanesh avec double flamer, arme énergétique sur champion, le tout dans un Rhino, c'est pas très cher et ça dépote !!! Par contre j'ai toujours pas trouvé comment utiliser au mieux les élus. Et merde ! (oups) Kreik et eldrad95 m'ont doublé (faut que j'apprenne à taper plus vite)