Befa

Wow ça c'est du cultiste qu'on aime en Chaos !

Tu as quand même du LF et du lance missile. Et les Berkos au close. Si tu veux plus d'anti masse le Noise Marine est pas mal. Je trouve que ta liste est viable tant que tu ne sort pas pour du gros tournoi

Tellement stylé la version araignée ?

Ha oui bien vue ! Tu fais bien de le préciser parce que je crois qu'on aurait continuer de le jouer comme ça au club Bon du coup ça pu du fion pour les TS ce stratagème héhé, par contre pour les SW ça rox du poney. Bon finalement la réciprocité n'a plus vraiment lieu d'être tellement en TS ça vaut pas le coup vu qu'en dehors des Tzaangors et des Terminators c'est naze (et que du coup bah les Tzaangor ça fonctionne plus et les Terminator -LoL-)... alors que pour les SW du coup c'est opé ça fonctionne sur tout (kikoo les Thunderwolves). Bref, du coup ça confirme ce que j'en pense de ces bonus... qu'ils soient gratuit ou dépendant de CP ça déséquilibre totalement les combats entre ces protagoniste. Bref s'il y a des modif à faire sur les SM, c'est pas sur des bonus de ce type. (Il n'y a bien que pour la DeathWatch que ce genre de stratagèmes prend son sens)

En VO c'est pareil. Pour moi on relance., car même si on tir une seconde fois, au final on la "choisi". Je pense que choisi peut être assimilé à "activé"... Edit : bah non en fait tu as raison, ça dit que ça reste pour la shooting phase. Du coup j'en sais rien. Encore un truc alambiqué ! Mais si je part du principe que pour les Berserk le fait de faire le stratagème pour taper une 2e fois "en fin de phase" ne leur permet pas de taper deux fois deux fois je dirais non... mais il me semble que Vétérans de la longue guerre fonctionne aussi pour la phase en cours, donc si tu l'utilise au tir il fonctionne pour le 2e tir et pareil pour le close. Du coup j'ai un peu de mal avec tous ça. la VO : Fleshmetal Guns: When a unit of Obliterators is chosen to shoot in the Shooting phase or in Overwatch, roll three D3, one after the other. The first roll is added to 6 to determine the Strength for the unit’s shooting attacks, the second roll is the AP, and the third roll isthe Damage. For example, if the rolls were a 1, followed by a 3, followed by a 2, then the unit’s attacks would have a Strength of 7, an AP of -3 and a Damage of 2 for that Shooting phase or Overwatch attack.

Tous ces bonus contre un type d'armée, je trouve ça archinul et contribue au déséquilibre... Le faux empereur ça permet de déssouder du SM au close encore plus vite avec les SMC. Que dire des Tzaangor qui avec le stratagème le font sur 4+ contre des SW (et la réciproque est valable je crois, donc pour le coup, pourquoi pas vu que ça va dans les deux sens). Les Eldars qui craignent tellement Slaanesh qu'ils ont des bonus (bah oué c'est Eldar.) Le Cadian qui a tellement morflé dans le fluff face au Chaos que maintenant, SMC, Démon et tout autre "Chaos" se fait table rasé T2 à coup de stratagème et relique complètement balanced (oué parce que les 10cadians ont les rases en 2sec, avec ou sans mort au faux empereur, et après bybye le chaos) C'est pour ça que, en V7 je trouvais que faire une partie CG vs Démon était peut être fluff, mais était inintéressant. La en V8, vu l'équilibre des codex pour le coup c'est pas trop gênant. Mais du coup ça fait l'effet presque inverse, les CG sont devenu jouable uniquement que contre le Démon (qui lui peut se défendre). Mais ne tiens pas la route face au reste. Les bonus contre les factions "X", c'est du bullshit.

Même en lisant tes liens j'ai pas l'impression de plus. Il y a la nouvelle bête de slaanesh qui est plus sexy. Ca parle de Fulgrim. La boite avec les nouvelles unités ça semble plus concerner les Ynnari avec le codex (et donc la bête de slaanesh). On verra bien, j'espère être supris. Mais bon on est toujours déçu avec le Chaos donc bon... Le chaos aura été sympa en index et en codex... quand il n'y avait qu'eux et les SM Enfin bon ça fait du hors sujet mais, je ne crois pas qu'avec un nouveaux codex Emperor Children, ils nous mettent dedans un nouveau profil de "hellflyer seeker chariot" ;D

Que la rumeur prenne forme ok, mais que le contenu soit de qualité en est une autre... parce que dans tous les cars, le Codex EC il rendra pas forcément les démons de Slaanesh plus intéressant, les profils et règles ne changeront pas. Pas plus que dans le codex TS. Autant je suis ravi de savoir qu'il y aurait ce fameux codex, autant je me sent pas hyper comme si ça allait révolutionner Slaanesh et le Chaos. Après on aura peut être de très bon SMC Emperors Children, mais niveau démon, sauf nouvelle unité surprise façon codex Death Guard je m'attends à rien. Je pense qu'il parle de la rumeur du codex Emperor Children (et aussi World Eater à priori...)

Dans ce cas il faut simplement mettre avoir une Brigade et de n'avoir que des détachement du même <chapitre> (d'ailleurs c'est ce que je voulais aussi dire mais que j'ai oublié. Et que du coup tu m'as rappeler :p) Comme ça le bonus sera exclusivement réservé aux personnes jouant full trucmuche et ça interdit les soupes. Là tu pourras pas faire plus fort comme thème. De plus il faudrait ajouter le fait que ce Bonus de brigade ne fonctionne qu'a 1500pts d'armée minimum. (pour éviter aussi un GI qui pourrait aligner sa Brigade 1000pts alors que tous les autres codex ne pourront pas). Et, je préfère le dire par précaution, je ne parle pas forcément d'équilibre pour le tournoi, mais au moins de réévaluer les armées qui veulent jouer fluff. Surtout pour les "anciens" codex. Et aussi donner un intérêt à la Brigade que personne ne joue.

ça reste marginal, à part la GI c'est pas donné non plus. Il suffit pour la GI de ne pas leur donné un truc cheat justement... ça compense. Mais il faut que les bonus des codex en retard puisse avoir, eux, des boost intéressant

Moi ça fait un petit moment que je m"étais dis de faire un mail pour une idée à proposer à GW... noyé dans la masse peut être que ça pourrait quand même attirer leur attention. Pour allez plus loin dans tes propos, moi je voulais aussi faire part du fait que personne ne joue de détachement Brigade... car même avec le remaniement c'est toujours pas intéressant. Vaut mieux toujours faire du multi détachement (des CP, on maximise les atout des différents chapitres, légion etc). Du coup il faudrait que GW développe une règle pour chaque "legion", "chapite", "craftworld" etc... qui, si elle aligne une brigade, bénéficie aussi d'une règle propre à toute les fig du bataillon. Ca pourrait pousser a faire du monodex, encore faut il que le bonus soit intéressant et adapter. Si c'est pour donner a des Imperial fist "+1 commandement pour toute les figurines d'une Brigade <Imperial fist> " non merci. Et si c'est pour donner des "-2 à la PA de toute les armes de tir et de close des figurines de la Brigade <Craftworld>" non merci non plus (car le soucis de GW, c'est que quand il trouve un truc qui pourrait permettre un peu de réajuster des faction/keyword, il trouve le moyen d'empirer)

Arf c'est vrai j'avais oublié. Commme le PD du codex Daemon l'avait j'ai pas forcément réfléchi à ça. Bon bah rip le Daemonkin pour @Guillemette

Invoque deux Prince Démon SMC ça va leur faire les pieds haha

Je pense que quiconque souhaite jouer les Warps Talon, doit ramener son Herald à coté... pour la relance de charge déjà et pour le +1 en Force qui est importantissime sur les griffes éclairs ne serais ce que pour balancer derrière un potentiel "vétéran de la longue guerre".

Je confirme que la peinture sur canette ça tiens que dalle sur la durée ^^ Sinon good job ça rend bien

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Archiviste-Space-Marine Ce librarian SM, avec du Bitz HH?

C'est plus indiqué car tu n'as plus de limite. Tes seules limites seront celle imposées par le choix de tes détachement.

Oui mais on pourrait les sortir de leur vitrine

Oui clairement, ou alors il faut une règle qui fasse en sorte qu'ils ne soient pas ciblable si des démons de la même <marque du chaos> sont plus proche du tireur (ou à la rigueur simplement des <Troupes> de la même <marque du chaos> que le DM). Comme on le voit et lit souvent, actuellement, il est 1000x plus rentable et intéressant de jouer 2 Prince Démon plutôt que 1 DM.

Il faudrait virer le profil dégressif des DM pour le prix qu'ils coutent.. au moins ça. (mais on n'en verrait pas plus :D)

Justement parce que je pense que c'est trop risqué. Les Cultistes de par leur nombre, risque de subir pas mal de perte. Je sais que c'est du sacrifiable mais chaque cultiste compte. Après avec Abaddon pour le sans peur + relance des jets de touche pourquoi pas. Du Cultiste qui passe a 2attaques de base, ça commence à saturé pas mal... du cultiste F4 avec un petit "Vétéran de la longue guerre" ça commence a piquoté sur un peu toute les unités... du cultiste avec E4 (accompagné d'un -1 pour toucher, une 5++ ou encore un feel no pain 5+) ça commence à devenir relou à gérer ^^. Toute façon ça sera jamais optimisé. J'essayerais dés que j'aurais peint 120Cultistes :o]

(chapitre = légion, je me suis tromper :D) Dans le codex tu devras choisir une légion parmis celle proposé. Dedans tu as "légion renégate" qui est sensé représenter les chapitres renégats plus récent. Les légions que tu pourrais inventer etc... Avec les World Eater, c'est une légion qui privilégie aussi le close car le bonus de cette légion est de permettre de "sprinter" et charger. ("sprinter" qui ne s'appelle plus comme ça, mais pour que tu vois le genre ^^). Par contre elle a un très gros inconvénient, car elle te prive du meilleur Stratagème des Space Marine du Chaos et en plus c'est le stratagème fluff pour toute Légion originel : Vétéran de la longue Guerre Et oui la Black Legion c'est ce qui se rapproche du Vanilla. C'est la Légion fourre tout ^^

Oui c'est sûre quand NL sans Raptor c'est pas cool Par contre avec la FàQ, fini le Warptime après une arrivé de réserve... par contre le full plasma pour le coup je préfère, quitte à remplacer le Sorcier par un Lord. Beaucoup on joué des Terminator full Plasma accompagné d'un Lord... en gros pour 250pts tu avais 5 Terminator full plasma (et avec en plus de la saturation au bolter vu que c'est du combi). Là en Raptor, 2x5 Raptor tu as 6 plasma = 252pts. Alors tu peux y mettre un Lord en plus ! Et le Lord pourra toujours servir des relance au close (si tes Raptors survivent). Le Terminator était en principe plus tanky, mais force est de constater que ça saute aussi vite qu'un Marine... alors autant prendre les Raptor. Et si les Raptor survivent, ils gardent une mobilité que n'a pas le Terminator. De plus si ton PD accompagne les Rhino, il apporte déjà la relance des 1 du coup il peut être redondant avec ton Lord. Même si le Prince pourrait être amener plus tard à partir en solo. Aussi le petit truc qui me chagrine dans tes deux listes, c'est l'absence d'un icone pour les Berserk afin d'avoir la relance de la charge. C'est pas chers et ça évite de craquer un CP parce que tu as raté une charge sur un vieux jet. Et ça peut te permettre de plus facilement tenter des charges lointaine... (genre une charge à 10", si tu sort un 4+3 tu relances. Mais si tu sort un 6+2 tu craques un CP et relance le 2, tant pis pour l'icone :P). Je parle pour l'escouade de 8. Pour celles de 5 tu feras sans... Pour gratter des points, je mettrait peut être les Havocs avec 3 plasma au lieu de 4. Parce que si on pète ton Rhino (et ça la GI va se faire plaisir :D), le moindre mort te fait retirer un Plasma ou un Aspirant... Au moins tu aurais un tampon. Après le tampon ça peut être l'aspirant mais bon c'est risqué tout de même. A la rigueur enlève juste un seul plasma sur les deux escouades, ça te fera un tampon pour les deux escouades de 5 ^^. Edit : j'avais pas vu ton edit Pour le trait je sais pas trop moi même j'hésite souvent. C'est qui après ton Seigneur de Guerre ? Sur le Prince je prend souvent la relance des 1 pour blesser ou +1PV FNP+6... ce sont les deux plus facile à utiliser. Après le trait Night Lord est pas mal (celui qu'on aussi les autres Codex, mais avec un bonus en plus genre récupère des CP sur 5 ou 6+ ?). Après il y a celui ou l'adversaire lance un dés de plus lorsqu'il fait un test de comm' et choisi le plus haut qui peut être rigolo avec les Night Lord, mais il faut jouer dessus... Après j'avoue que le +1PV FNP6+ je le jouait beaucoup au début et j'ai jamais eut l'impression qu'il m'a aidé. En général si mon PD était ciblé au tir ou au close, c'est par des thons qui tape à coup de dégâts 3. La meilleur survit du PD ne sera pas forcément ce PV et 6+++ mais surtout son placement sur le terrain. La relance des 1, coupé avec un Vétéran de la Longue Guerre peut découper pas mal de monde dés lors que l'endu ne dépasse pas 5.

J'ai joué une fois WE en tournoi, comme dit, en début de codex, mais il est vrai que maintenant bien que je joue des Berserks ils ne sont plus WE. Cependant dans mes petites listes sympatoche j'ai l'inverse de ce que tu proposes lol. Je joue un Bataillon, souvent de Black Legion car j'aime bien la figurine d'Abaddon (Horus Heresy) avec genre 60-65% des points de mon armée en Cultiste/Havoc/Predator/Oblit et à coté un deuxième bataillon de WE avec Apotre Noir/Exalté/2x8 Berserk Rhino/10Cultiste... Parfois je mets pas un bataillon WE mais une patrouille et avec à coté un bataillon Démon. Ca me donne pas mal de CP et je suis polyvalent. Souvent ce qui est polyvalent est nul, bah là, c'est pas nul, c'est pas ouf non plus... mais c'est très très plaisant à jouer

C'est pas complètement nul, enfin ça dépend du bonus que tu choppes hinhinhin. Et tu n'es pas limité à une unité, tu peux le faire à chaque tour (bon si je dis ça, c'est surtout pour comparé à ton Nécron, qui lui doit le faire qu'une fois :D), bon par contre la range c'est 1" alors faut être paquer pour buff 2-3 unités maximum. Mais en réalité on en buffera qu'une Puis les mortal justement pour ça je dis que les Pox' a la rigueur ils peuvent en ignore quelques unes... les Tzaangor moins, mais eux bénéficie quand même énormément du bonus (du Tzaangor E5 et 4++ ou avec 3 attaques Ouch!) Bon bien évidemment c'est pas pour jouer dans du format ETC et no limit, mais ça peut faire un truc marrant auquel on ne s'attend pas forcément. Comme d'hab le plus relou c'est l'aléatoire quoi. Sur du Cultistes WE ça aurait clairement pu être cool, mais là laisse tomber les pertes...