Gimdrik Gromrilson

Salut, je vais être un peu juste en peinture, donc si une âme charitable pouvait me dépanner un gyro, cela m'éviterait de bâcler celui que je suis en train de monter, et mon planning redeviendrait plus tenable. Et il me manque un socle de machine... Merci par avance (et une bière en échange bien sûr, réponse souhaitée avant demain soir !).

Bonsoir, nous cherchons un 4è joueur pour des parties d'entraînement "3333" à Redon le samedi 20/09, prévoir toute la journée (9h-21h en gros). Transport au départ de Rennes vers 9h (idéalement Bréquigny, ou proche) compris, et interdiction de jouer Skaven, Nains ou Elfes Noirs (une 4è armée parmi les suivantes serait top : Démons - Guerriers du Chaos - ES - CV - RdT - HL, mais nous sommes ouverts). Contactez-moi si cela vous intéresse />/> GG

Nous sommes donc inscrits, c'est formidable ! Merci les Triskèles, depuis le temps />

Salut, aucune chance pour que le nombre de places augmente si j'ai bien compris ?

Si je motive un gus ou deux, et que le règlement n'est pas trop compliqué j'en serai, ça fera 7 ans cette année que je ne suis pas venu

Bon, tu as raison pour les Mineurs. Pour les Rangers, je dis surtout qu'à 4 gyros, il faut se poser la question de les jouer, parce que des éclaireurs peuvent être très utiles. Et, ça fait des choses qu'un gyro ne peut pas faire. Mais bon, GW veut vendre ses nouveaux gyros, allez-y depuis le temps que je dis que c'est bien le Gyro /> [quote]En quoi la rune majeure de Valaya permet de se passer d'un second forgerune ? Personnellement je pense que 2 "PAM" fiabilisent plus la dissipation qu'1 "PAM" et un N4. Le PAM permet de dissiper LE sort à éviter et qui ne serait pas passer en irrésistible, ce qui laisse généralement assez de dés pour dissiper le reste, même avec un simple N2. Ceci dit, autant au départ je pensais jouer exclusivement la rune majeure de tenacité, mais plus j'y pense et plus je me dis que finalement la rune majeure de Valaya pourrait être plus intéressante (les Nains coûtent trop chers pour avoir 4 régiments à 2400/2500 points)[/quote] Alors là...2 forgerunes et Valaya, 300 points de défense magique ? Je trouve que ça commence à être énorme, après vu comme la magie pèse sur le jeu en V8 il faudrait voir sur la durée d'un tournoi, évidemment si tu affrontes des gugusses avec des doublettes de niv.4 et de "derniers sorts ultimes" avoir 2 runes tueuses de sort devient presque vital Valaya est indispensable face à certaines armées, face aux petits sorts, objets lanceurs de sorts, prières etc., ses 65 points sont rentabilisés la plupart du temps, le 2è forgerune je ne sais pas, il faut squizzer le maître ingénieur alors /> [quote]Au final même si les catapultes sont plus polyvalentes, les canons sont plus intéressants. Non seulement ce sont eux qui permettent de gagner les duels de tirs, mais ils sont rentables contre toutes les armées. [/quote] Un canon rune de forge, 145 points, une cata rune de précision, 105 points, je trouve tes arguments un peu justes pour justifier le surcoût de presque 40%. La cata est force 9 1d6 blessures à ce qu'il me semble, et va toucher un peu plus d'une fois sur deux soit presque aussi bien que le canon ; pour tuer un tank ou une abomination, c'est bien aussi, et c'est mieux contre les packs évidemment. Bref pas convaincu du tout là-dessus ! [quote]Et puis pourquoi jouer des catapultes, maintenant que les gyrocoptères sont excellents ?[/quote] Le souffle du gyro interdit après une "marche forcée" est bien contraignant quand même, et puis cf. argument plus haut sur les monstres ou cibles à grosse endurance, ça n'a rien à voir. Pour les Dracs, disons qu'ils valent péniblement un Orgue en stat, avec une portée moindre, donc on attend vraiment un plus en terme de résistance ou de soutien au corps à corps, mais pas toujours évident à trouver ! Sinon la harde de 40 Longues-Barbes, pas testé, mais vraiment c'est le style de jeu que je n'aime pas donc je ne pense pas essayer, c'est sans doute très fort voire imbuvable avec la Haine... ++

Je cherchais des réflexions intéressantes sur les nouveaux Nains, et j'en trouve ici, c'est cool ! On a un peu la même analyse, mais on ne fait pas les mêmes choix, du coup c'est intéressant. Déjà pour moi les Mineurs, qui plus est pour quelqu'un qui veut jouer le plus possible sur le mouvement et subir le moins, s'imposent : contre les HE, EN, l'Empire (partie difficile !), voilà 10 Nains armes lourdes qui arrivent tour 2 la plupart du temps, avec un couvert léger, et qui vont bien contraindre le déploiement adverse ce qui est déjà un gros avantage en soi ; souvent tu vas avoir des machines ou tireurs à charger, et s'il n'y en a pas, ça reste du nain arme lourde à 10 points, ce n'est pas excessif. Du coup je m'étonne aussi de ne pas voir de Rangers. Même chose que les Mineurs, tu veux subir le moins possible et je comprends, voilà des éclaireurs pour 70 points, qui vont potentiellement contraindre le déploiement adverse ; qui vont contraindre (fortement 1/2) le déploiement des éclaireurs adverses, qui sont idéaux pour rediriger et pour moins cher qu'un gyro : un choix à mon avis à considérer plutôt que quadrupler les gyros. Pour le reste, tu fais le choix de te passer des Marteliers, pourquoi pas mais tu te passes aussi de la rune de Valaya, ce qui t'oblige à jouer 2 forgerunes. Je ne pense pas que ce soit le plus rentable ! Un forgerune, et Valaya à côté, ça fait déjà près de 200 points d'anti-magie pour une armée qui n'a pas de magie offensive et sensée être résistante aux sorts />/>/> (leur plus gros point faible clairement). Tu gagnerais en polyvalence avec des Marteliers à la place d'une unité de Longues Barbes. Même avec un perso au premier rang, c'est minimum 4 attaques CC5 (haineuses près de 50% du temps !) F6 en plus à chaque round, je ne sais pas mais personnellement, ça me semble pas vraiment anecdotique />/>/> Enfin sur tes persos : ils me semblent trop fragiles. Ils n'encaissent pas assez, de plus tu te passes du Cd 10 du Thane alors que tu fais amha le bon diagnostic sur la rentabilité du seigneur sur boucliers ! Pour moins de 150 points tu peux avoir un perso cd 10 qui tape et avec une résistance de seigneur, un choix qui peut s'avérer pertinent. Après la question du maître ingénieur, je ne l'ai pas encore tranchée, il booste méchamment et fiabilise le canon orgue, on me dit une rune de forge va faire aussi bien, oui mais il donne un point de CT, et surtout le retranchement juste énorme face par exemple à nos amis elfes et leurs carreaux / flèches / salves de balistes : le couvert lourd immunise pratiquement le canon orgue aux tirs légers et permet de le déployer plus avancé dans la zone...bref là-dessus il faudra je pense plusieurs tournois ou beaucoup de parties pour être fixé sur cet arbitrage. 2 canons 0 cata...marrant avec l'augmentation du canon et la puissance de la cata en V8, ça me suprend. Sinon les runes de lenteur...il faut que j'essaye, mais avec Valaya déjà tu es vite grillé, et les Longues Barbes, ben je préfère un pack tenace qui se fait charger plutôt qu'un pack pas tenace qui se fait charger moins vite, d'autant que j'ai remarqué que pour l'instant les gens anticipent cette rune, c'est assez bon quand tu ne l'as pas (même si de courte durée />/>/> ) Grosse réflexion aussi de mon côté sur les Dracs, a priori par 10, mais assez déçu pour l'instant quand même, malgré une polyvalence indéniable. Je pense qu'il faut les jouer quand même, au moins une unité, ne serait-ce que pour garder du tir mobile en plus des machines, dans ta zone sur certaines parties (unités embusquées genre cannibale, volants...), les placer sur un flanc et avancer sur d'autres, dans certains cas, ça fera un peu cher quand même. Je pensais avoir un truc assez fumé sur le papier, en fait non c'est bien sans plus, ça peut rendre de gros services et aussi être assez moyen, mais c'est sûrement une unité intéressante pour ça puisqu'elle a différentes utilisations selon l'adversaire. J'ai essayé par 16 et c'était bien aussi, 10, 12, 16, 20 selon l'orientation de la liste, dans ton cas par 20 ils font peur et justement risque de s'en prendre plein la tronche, tu me diras c'est ça de moins sur les machines voire les packs. Enfin globalement la liste doit tenir la route en tout cas il y a une base solide et on voit bien l'idée, mais elle est sûrement perfectible. +++++ GG

Bon je parcours ce sujet car je commence à me poser des questions sur le caractère indispensable du Gyro dans ma liste à 2000 points ; j'ai du mal à comprendre le consensus sur le fait de ne pas pouvoir faire de marche forcée et tirer avec le canon à vapeur. C'est le fait que l'amélioration "canon à soufre" dispose de la règle tir rapide (pour ne pas donner de malus supplémentaire pour toucher) qui fait pencher vers cette interprétation, et donc pas de tir après marche forcée ? Ou c'est juste la page 38 "qui peut tirer" sur l'impossibilité pour l'unité de tirer après une marche forcée "car ses armes et ses munitions sont rangées" (et qui s'applique de fait particulièrement mal au gyro, sic)... De plus ça ne colle pas avec le descriptif du "largage en piqué" sur le fait de ne pas pouvoir utiliser ses armes de tir dans le même tour, mais toujours sans précision sur une restriction en cas de marche forcée. Bref

Merci pour ce dimanche Warhammer où je faisais mes 10, 11 et 12è parties en V8, je commence à m'habituer /> Malgré une certaine appréhension en raison du nombre de choses à assimiler, j'ai pris du plaisir à jouer les nouveaux Nains, avec une liste optimisée / variée plutôt solide, et face à de belles listes et de non moins belles armées. Le format de 2000 points est intéressant car la construction de liste est assez difficile et les arbitrages, obligatoires vu la vitesse à laquelle les points partent. De plus cela permet de jouer 3 parties sur une journée et de terminer pas trop tard (19h). Bravo en tout cas pour l'organisation et la bouffe au top pour 5€ ! Mes parties : Victoire contre les Ogres de Harg grâce entre autres aux surpuissants Mineurs et Rangers /> 27 figurines certes mais ça envoie du steak et la magie Ogre est bien forte ! Le boute-fer n'a pas été du fer... Puis deuxième partie contre l'Empire d'Aramis, un joueur qui maîtrise et la V8, et son armée avec une liste très forte (niv 4 lumière, archidiacre, GB, 2 cav 1+, 4 Demigriffs, Canon, tank, moult archers...), forcément c'est vite très, trop difficile d'autant qu'il a le premier tour et un soutien magique important notamment avec les prières au corps à corps : malgré une résistance farouche, mon pack de longues barbes pourtant boostés par GB + Thane général finira par y passer ! Je perds dans les grandes largeurs, et il me faut vraiment des armes lourdes sur mes arbalétriers...partie très instructive. J'ai trouvé l'unité "imposée par les actionnaires" du LA /> , les Demigriffons, cumuler une endurance de 4 aux 3pv et à une sauvegarde 1+ (entre autres) sur de la cav monstrueuse à 58 points pièce, chapeau /> Enfin troisième partie contre Christian et sa liste Orques et Gobelins ultra-molle (harde de 60+ gobs de la nuit, et harde de 50+ Orques Noirs...la partie est à sens unique et la haine des Nains d'élite (Marteliers et Longues Barbes) est juste monstrueuse face à cette armée. A noter l'explosion de ma catapulte lors de 2 parties sur 3, au premier tour à chaque fois /> Sinon pas encore beaucoup de certitudes sur le LA si ce n'est que certains arbitrages sont délicats surtout à 2000 points : un Forgerune m'a manqué contre l'Empire, ses sorts et ses 1+, mais m'obligerait à enlever le maître ingénieur ou le Gyro eux aussi très utiles ; effectifs et utilisation des Dracs etc. Le LA semble permettre un peu de variété quand même. Je finis à une surprenante 4è place, certainement l'entraînement intensif qui porte ses fruits /> A+ et merci pour cette journée /> GG

En espérant que la prochaine version corrige le tir, pas sûr que l'on puisse être optimiste et donc compter sur GW, même si je note de nets progrès sur les derniers LA (et pas seulement sur les illustrations à tomber par terre />) ! concombre [quote]Pour moi les scénars font partie de la V8. Il faut juste les simplifier et les équilibrer. [color="#696969"]C'est prise de tête au possible. Les gens ont besoin de simplicité dans un jeu comme Warhammer où la complexité est déjà bien présente ![/color] Après tests, je suis fan du système à double scénario. Chaque joueur à les même scénarios au début du tournoi, mais il peut les jouer dans l'ordre qu'il veut et s'adapter ainsi à ses adversaires. [color="#696969"]Avec la bataille rangée, ça fonctionne aussi : chaque joueur a le même scénario au départ, et de cette simplicité dans l'objectif initial, part justement la richesse, l'intérêt et le potentiel du jeu.[/color] [/quote]

De toutes façons, la V8 marque une volonté évidente de casser la logique compétitive qui faisait tout l'intérêt des tournois Warhammer V6 et V7 : scénario , nombre de décors aléatoire , calcul des points de victoires "tout ou rien" débile à souhait ...tous ces paramètres réduisant nettement la proportion de parties "équitables" en tournoi. Avec en plus l'introduction de dés dans des phases de jeu où ils étaient absents (dés de magie, distance de charge), qui elle par contre semble avoir été bien intégrée par les joueurs. Normal donc que les joueurs de tournois se rebiffent au bout de 3 ans. Cette discussion fait bien plaisir à lire Plutôt que des restrictions compliquées et des scénarii inaboutis, le règlement ETC permet une représentation des différentes armées plutôt bonne (Hommes-bêtes, Rois des Tombes, Orques et Gobelins...), en tout cas pas moins bonne que dans un tournoi avec scénarii où certaines armées ne constituent jamais un choix intéressant. Quoi qu'il en soit, c'est très attractif comme idée d'utiliser plus souvent ces restrictions dans le cadre de batailles rangées

@Menkiar : je laisse de côté les questions sémantiques (sur lesquelles il y aurait beaucoup à dire ), se concentrer sur la lecture des compte-rendus et l'investissement monstrueux qu'ils montrent, est bien plus intéressant ! ++

Non mais sérieusement, cette image (péjorative, vous savez bien) du "sous-marin" ne colle pas avec un classement aussi "consolidé" que celui de l'ETC après 6 parties en ronde. C'est bien fait, regarde, même en mettant 100 en dernière ronde, la France restait derrière l'Angleterre et la Grèce qui les a battus (de peu). Je trouve que parler de sous-marin revient à critiquer le comité d'organisation de l'ETC, qui réfléchit quand même depuis quelques années au classement le plus juste (capage etc.), tout en étant assez désagréable avec l'équipe de cette année (mais c'est peut-être le but, je ne suis plus - et c'est tant mieux - dans les arcanes de tout cela />/>/>). Je reste sur mon idée que parler de sous-marin à l'ETC de cette année n'est pas justifié (ou alors toute remontée au classement est un sous-marin), et que la France est à sa place 7è, comme l'illustre parfaitement d'ailleurs mon pronostic éclairé du samedi

[quote]@ noter que le parcours est jugé en focntion du résultat des équipes affrontées. Donc la Pologne aurait eu un parcours plus simple si elle avait gagnée, puisque ses adversaires auraient été plus bas au classement[/quote] Je comprends bien que le premier - qui a le plus de points - a peu de chances d'avoir le parcours le plus dur dans le sens où il aura donné moins de points aux autres. Mais, ça ne change rien à l'intérêt du tableau. [quote]La France n'a pas eu un parcours particulièrement difficile (en rien comparable à la Grece, les USA et l'Espagne qui terminent dans les mêmes eaux), ce qui n’enlève en rien de la performance.[/quote] Le truc un peu bizarre aurait été de finir devant la Grèce ou l'Angleterre, là, la France est juste derrière, ce qui correspond aux résultats de la table > logique. Donc même sachant cela, pas de risque de surclassement autre que marginal (1 ou 2 places max) à mon sens (et donc on s'en fiche), et le système de tournoi ETC en ronde suisse et sur 6 parties, est ce qu'il y a de plus pertinent et fiable. Une année le parcours sera plus favorable, une autre il le sera moins, en commençant mal les Français se sont donné en quelque sorte les moyens de bien finir, on peut juste dire que le dernier adversaire, l'Autriche, a été favorable. Non s'il y a un débat, c'est plus sur la 2è place des Italiens />/>

C'est vrai que c'est intéressant, par contre ça n'est pas un paramètre "intégrable" dans la façon de jouer de l'équipe pour une ronde suisse en 6 parties, heureusement. Donc il y a des grosses disparités de parcours qui influent, et pas si marginalement que ça, sur le résultat final, c'est ça l'interprétation que tu en fais ? En voyant ça, c'est encore plus les boules pour les Italiens. Non seulement ils ont autant de points "de classement" que les vainqueurs Allemands, mais en plus ils les battent à la table, tout ça en ayant eu un parcours plus difficile. C'est un peu nul, même si je me doute que le départage des ex-aequo a été réfléchi dans le règlement final. Les points réellement marqués par les Allemands, 600, les placent devant les Italiens (591), tout comme les points de victoire, donc ça procède quand même d'une certaine logique. Malgré ça, c'est une logique différente de ce que l'on voit souvent, où le résultat de la rencontre directe prime en cas d'égalité, pour désigner le vainqueur. Pour cette édition, c'eût sans doute été plus juste />/>

C'est vrai que c'était sympa les infos en quasi-live les gars (et chapeau au type qui mettait en ligne via google+ / FB les parties et classements), ça m'a donné envie de m'y remettre malgré la V8, c'est dire ! Bien, le debrief de Charles, lucide et qui montre que malgré les dés, les choix du joueur restent prépondérants la plupart du temps...en plus les derniers LA sont attractifs notamment les Hauts-Elfes /> Pour le soit-disant "sous-marin"...même si la remontée au classement est spectaculaire, elle était archi-logique, après 3 rondes les Français étaient sous-classés...un "sous-marin" en 6 parties en ronde suisse, ce n'est pas possible les amis /> Bon, bravo à tous et à la prochaine, à Rouen on espère />

[quote]Ce que je ferais à votre place c'est que je désignerais un entraîneur qui établirait sa sélection, le reste suivra. Essayez une fois et vous verrez bien le résultat. Il est évident que certains joueurs seront déçus car quand on y a gouté une fois on a envie de le refaire mais bon depuis 3 ans il me semble que ce n'est jamais la même équipe qui part alors de toutes façons il n'y a aucune "légitimité". Le seul à âtre légitime dans ma proposition sera l'entraineur qui devra être impartial....[/quote] Attention à ne pas employer trop de gros mots quand même, "légitimité", sais-tu de quoi tu parles ? Le mode de sélection actuel date de 2008 (l'ETC date de 2006), s'il y a un souci c'est plus celui de la dispersion des très bons joueurs dans au moins 3 équipes différentes ; comme dit plus haut ça ne joue pas tant que ça quand tu t'entraines énormément...simplement dans la manière de gérer l'évènement je suppose que tu t'en sors bien mieux avec 1 ou 2 ETC à ton actif, qu'avec aucun. Le fait de découvrir l'ETC pour les 3/4 de l'équipe, et malgré tout d'arriver 7è montre qu'en terme de préparation l'équipe de cette année a plutôt bien géré. Après pour ceux qui ne mesurent pas bien l'investissement des partants (80 parties tests par joueur ?!) tant en temps qu'en argent, réfléchissez-y à deux fois. L'avantage après cette année c'est qu'il y a désormais nettement plus de joueurs motivés et ayant déjà l'expérience d'au moins 1 ETC, ça doit jouer... [quote]C'est au niveau de la qualif elle-même que les choses pourraient être pensées différemment, non pas en appliquant le système de comptage de points de l'ETC qui favorise le sous-marin, mais avec un système plus affiné où le niveau de jeu global de l'équipe soit plus le décideur qu'autre chose. [/quote] Vaste chantier />/> edit par souci de consensualisme exacerbé

J'aurai du miser tiens... Un peu dur pour les Italiens du coup, le GA compte plus que les points réels sans capage pour départager les ex-aequo du coup ? C'est sans doute discutable.

Si 515 points, ça doit pouvoir faire une 7è place ça...

Les Grecs ont écrasé la Norvège 109-51 ? Cela confirme le plutôt très bon score français face aux Grecs (ou confirme le plutôt pas top contre la Norvège, c'est selon ). Absolument rien n'est fait au classement, la France devrait bien remonter, et terminer dans le top 10, je pronostique une 7è place, en espérant mieux.

Toujours un plaisir de jouer à Blackhammer bien que nous manquions, toujours, d'un peu de pratique. J'ai donc joué une liste de Nains avec 8 unités de troupes toutes différentes, toutes les entrées en fait à l'exception des marteliers et des dreadnoughts, avec un général Thane avec +1 pour toucher sur son arme lourde, un tueur de dragons et l'inévitable maître des runes, 2 balistes runées, 1 canon runé et un gyro. Bonne liste optimisée variée, mais loin du niveau de certaines listes rencontrées qui étaient optimisées à fond. Petit aparté sur le format, 1999 points c'est bien, mais ça ne se justifie pas (avis personnel) à Blackhammer du fait du système de magie logarithmique , heureusement que la plupart des armées ont la possibilité de passer des choix spéciaux en base, autrement la variété des listes en aurait pâti. Et du coup, on ne voit quasiment pas de monstres, dragons, hippogriffes ou autres DM. Bref quitte à jouer à moins de 2000 je verrai plus un peu moins de points. Trajet un peu galère à cause de la météo éxécrable et de l'énorme déviation, via Chateaubriant, dûe à la mise en 2*2 voies de la liaison Rennes-Angers, malgré cela nous arrivons dans les premiers J'ai une poule assez relevée notamment vu les listes, avec Emmeran que je n'ai jamais eu la chance d'affronter, Mickaël avec une affreuse liste Démons, et Franck en Hauts-Elfes. Je commence contre Mickaël, entre les 3 unités de chiens, les 2 de gargouilles, les packs et les 2 indestructibles chars de Khorne le tout mené par 2 persos sur juggs, il y a du boulot pour mes Nains ; j'utilise bien la table et le bloque sur tout un flanc pendant plusieurs tours, avec mon gros pack de longues barbes et le tueur à l'orée de sa forêt, je mène toute la partie, mais le perso sur char finit par traverser, sort tour 4, revient tour 5 pour charger de dos tour 6 les longues barbes avec général, engagées avec la fin d'un pack de sanguinaires ; je rate le test de moral à 7 qui me coûte plus de 500 points, match nul. Belle partie. Ensuite, j'affronte Franck et ses Hauts Elfes. Le joueur est très agréable, sa liste ne m'inquiète pas trop et les évènements me donnent vite raison, je fais tester presque à chaque tour les packs d'infanterie, qui paniquent tour à tour, il subit d egrosses pertes au tir et les Nains sont trop forts au contact, la victoire est logique. Je termine le premier jour par Emmeran. Il joue les rois des tombes que je connais mal (ça me coûte la partie !), il les joue bien et sa liste est otpimale, aussi il a l'avantage dès le début et je me décide seulement tour 3 à rusher vers lui avec mes packs, il aurait fallu le faire tour 1. Il ne fait qu'une erreur de toute la partie, qui lui coûte 3 charognards, ce qui fait que la partie est quand même serrée, je ne finis pas si loin du nul, mais première défaite logique à Blackhammer ! Vivement la revanche avec une liste au niveau et quelques parties en plus dans les jambes, si je puis dire. Excellent joueur. Le lendemain, je commence contre gobé et ses bretonniens, la liste est particulière, pas forcément évidente mais pas forcément top non plus, 6 fers de 6, des pégases et 4 persos sur pégase plus le reste en paysans...mon déploiement est bon, la partie s'annonce serrée, il tente tour 3 la charge de 2 persos sur pégase + des pégases sur les 20 longues barbes rune de bataille avec le général, général qu'il tue avec un de ses persos, mais le reste ne fait pas grand chose, mes ripostes sont au-dessus des stats et le voilà qui perd le combat dès le premier round et de beaucoup, tout le monde fuit, ça démarre mal pour lui, il décide d'arrêter là. Victoire des Nains. Je termine le tournoi face à Pierre et ses orques et gobelins, belle liste et belle armée, 3 persos gobs sur char + 2 autres chars, 2 gros packs violents (Kostos OS et Orques Noirs), du gobelin, du tir, il y a de quoi faire. Je gère comme je peux l'avancée du gros pack d'Orques sauvages avec général, malgré la frénésie je n'arrive pas à lui faire perdre assez de temps, j'avance les longues barbes avec général au centre, il y va avec ses orques noirs + 1 perso gob sur char, il perd de 1 à la charge mais tient, il faut absolument que je gagne au tour suivant sinon les kostos OS me prennent de flanc, je gagne comme prévu le corps à corps mais les orques noirs réussissent leur test à -3, je perds donc une nouvelle fois l'unité avec le général, à côté il prend assez peu de points, alors que je ramasse beaucoup de petites unités, on termine sur un nul. Bilan de 2V 2N 1D, des parties intéressantes, petit bémol certaines listes étant optimisées à fond, il faut vraiment jouer dans le même esprit, en l'absence de poules de niveau, compo d'armée et compte tenu du faible nombre de joueurs, pour s'assurer d'avoir ses chances à chaque partie. Ceci dit je trouve le système de jeu toujours aussi pertinent et plaisant. Bravo à Emmeran, et à l'équipe d'orgas, chapeau à Xavier qui garde son impeccable sourire alors qu'il est quand même beaucoup sollicité et souvent pour des choses écrites dans le livre de règles. Malgré des dispos sûrement moindres l'an prochain, j'espère que les manifs Blackhammer vont continuer, au moins le temps que la V8 passe, après s'il faut s'y mettre pour continuer à faire 2-3 tournois par an, on s'y mettra peut-être, je note que beaucoup s'y sont finalement convertis GG

Salut à tous, juste une question à ce cher Johan, j'ai lu attentivement vos debriefs de l'ETC et il est clair que vous (et le tournoi) êtes désormais totalement convertis à la V8, les règles de la session 2011 empruntaient encore beaucoup à la V7 (calcul des points de victoire et lignes de vue...), donc là, pour vous, c'est aussi intéressant en V8 que ça pouvait l'être avant ? A priori oui vu l'investissement que vous continuez de faire sur le jeu, mais peux-tu développer un peu là-dessus ? Merci !

Je suis dispo les 20-21, pas le WE d'avant par contre, donc une chance sur deux Hum moins de 2000 points, j'en déduis qu'il ne sera pas possible de jouer un buveur de sang

Quel bonheur de rejouer à ce jeu ! Un jeu sublimé par des règles améliorées et des LA rééquilibrés, qui rappellent les meilleurs moments de la V6 / début V7 (disons depuis 2006). Et quel plaisir de revoir ces bonnes vieilles trognes, dont je n'avais pas revu certaines depuis l'inter 2010 voir avant. L'énorme travail de refonte des règles et rééquilibrage des LA, semble avoir largement porté ses fruits étant donné la qualité et l'équilibre des parties disputées, cela pouvant s'expliquer aussi par un niveau de jeu assez homogène (vers le haut du fait de la présence de plusieurs vieux briscards) par rapport à certains tournois ayant eu lieu il y a quelques années. N'ayant pas joué depuis 2 ans (faut-il compter les 3 parties V8 disputées au tournoi de Sautron en Novembre 2010 ), j'ai pris le temps de réfléchir à une armée pas trop complexe, compétitive si possible, avec une liste comportant assez peu d'unités, la moins lourde possible : des Démons avec Buveur, et de quoi jouer des phases de magie (2 packs d'horreurs, héraut de Tzeentch) et de tir (incendiaires) 2 unités de 6 chiens pour maîtriser un peu l'avancée ennemie, hurleurs et gargouilles pour bricoler, gros pack de sanguinaires, le but étant d'essayer de reproduire le jeu "attentiste agressif" qui me réussit le mieux. Mission réussie haut la main puisqu'avec 2 victoires et 3 nuls, je termine ce tournoi de reprise invaincu et à la 4è place ex-aequo A peu près au point sur les règles que j'avais aussi pris le temps de bien lire, ainsi que la majorité des LA, j'ai eu 4 parties sur 5 vraiment serrées et disputées. Partie 1 : Ludo et ses magnifiques CV. Je suis normalement assez bien, mais ses spectres, son carrosse et surtout ses invincibles Gardes des Cryptes avec roi revenant, seigneur vampire heaume de commandeement et bannière des tertres, me coûtent assez cher, et nous terminons sur un nul. Partie très agréable au demeurant. Partie 2, contre Abho et ses Nains. La seule baliste qui peut tirer sur le buveur manque de réussite, je me promène assez facilement et prend des points d'autant que sa catapulte enchaîne les misfire. Là ou je vois que je suis un peu rouillé, c'est sur la fin où un mauvais placement de mes incendiaires me coûte un quart, je perds le pack de sanguinaires et son étendard, pour finir à +220 sur un match nul un peu frustrant quand on a dominé la partie comme celà, mais belle partie tout de même face à un joueur qui n'a pas démérité et s'est accroché jusqu'au bout. Partie 3, un jeune adversaire Skaven, qui doit rentrer de bonne heure à Angers, donc nous ne jouns malheureusement que 3 tours, sachant que son canon à malefoudre venait d'exploser, qu'il avait perdu un technomage et que ses jezzails avaient paniqué, la situation était assez désepérée...victoire peu glorieuse. A ce moment là, VB et Jorgen n'ont pas encore démarré la dernière partie Soirée très agréable et drôle, puis rentrons sur Rennes à 23h pour être de retour à 8h45 le lendemain Partie 4, la plus dure du week-end, François et ses Bretonniens, malgré une phase fantastique du buveur de flanc dans le fer principal (GB + héros) qui tranche 7 chevaliers d'un coup, le fer avec le commandement du général, réussit son test à -3 "seulement" (PU de justesse, bannière, de guerre, GB, vertu machintruc soit +5 encore), tout ça pour se faire charger ensuite par le général Bretonnien, demi-dieu s'il en est puisqu'il réussit un coup fatal héroïque sur le Buveur, direct tour 3, 600 points sur un bête coup de lance Voilà qui me remet définitivement en selle, je grapille tout ce que je peux, errants, sergents, hommes d'armes, et parvient à terminer à -220 donc sur un 3è nul en 4 parties, mais en ayant perdu le buveur cette fois. Belle partie âprement disputée ! Partie 5, Jorgen et ses Elfes Noirs, une liste pas totalement optimisée mais compétitive malgré tout car avec l'hydre, les sang-froids et les 2 chars, il y a de l'impact, des packs, du tir avec notamment les ombres, un peu de magie. Partie serrée où je perds un peu bêtement une unité de chiens, et les sanguinaires ; le buveur prend l'hydre et surtout bloque la plus grosse partie de l'armée, je ramasse des points de persos, cavaliers noirs, puis les harpies, chevaliers sur la fin. Belle partie très agréable, je termine avec 500 points d'avance et donc une 2è victoire plus probante que celle de la veille. Invaincu à Blackhammer, je compte bien venir à Angers si c'est possible professionnellement parlant, pour essayer de continuer la série. Blackhammer est un jeu terriblement bien fichu, qui sublime ce que je préférais à Warhammer, à savoir des parties disputées et équitables car les LA sont équilibrés entre eux, et donc deux joueurs venus dans le même esprit ont toutes leurs chances de livrer une partie disputée et où le meilleur gagne. J'invite les nombreux déçus de la V8, à essayer ce jeu dont l'existence a je trouve, quelque chose de rassurant car donnant la garantie de pouvoir jouer des parties passionnantes, dans un jeu autrement mis à mal par l'antagonisme entre les intérêts ludiques, et les intérêts commerciaux. Un excellent week-end qui m'a fait beaucoup de bien, j'ai bien l'intention de recommencer disons 2-3 fois par an, et d'être au top dès le prochain tournoi à Angers (au fait le 6-7 Octobre c'est bien comme date, non ?). GG PS : si quelqu'un a retrouvé mon sac de cadeaux Indiens offerts par VB , merci de me le mettre de côté, je pensais l'avoir rangé mais je ne l'ai pas.

Je profite d'avoir du temps libre pour peut-être mon dernier debrief d'un tournoi Nantais organisé par les RDC...une page qui se tourne N'ayant pour ainsi dire jamais joué en V8, je me suis rendu compte rapidement que ma liste était loin d'être top, les restrictions gênaient pas mal les Nains sur leurs points forts notamment la dissipation et les machines de guerre, j'ai donc fait le choix de jouer une enclume, mais avec des trucs pas ultimes à côté, au final la liste était assez bancale. De toutes façons, difficile de faire une bonne liste sans jouer , et avec 20 parties au compteur cette année celles-ci comprises, encore plus difficile d'espérer conserver les bons réflexes surtout après un changement de version Bon, cette V8, ce n'est clairement plus le même jeu, vivent les seaux de dés et les défis statistiques, maintenant 16 attaques de Lions Blancs peuvent faire 16 touches et tuer 13 marteliers comme ça, il faut s'habituer... Bref j'ai trouvé que comme d'habitude quand on met la dose sur les restrictions, on reporte en fait des circonstances de jeu jugées inintéressantes ou à éviter, sur d'autres situations de jeu (exemple en bridant le tir, on se retrouve à se faire défoncer par les unités d'élite elfes qu'on n'a plus les moyens d'arrêter etc.), mais dans l'ensemble c'est vrai qu'on avait des listes pouvant être qualifiées d'"agréables". Ceci dit le jeu reste distrayant, on va dire, plus exceptionnel, mais il y a heureusement des choses à faire avec cette version, même si quand même les parties semblent perdre en intensité, peut-être du fait de la perte de contrôle qu'il y a sur certains faits de jeu. A l'arrivée, en jouant beaucoup / très bien on doit encore pouvoir arriver à faire la différence par le jeu, j'imagine Un bon tournoi pour un dernier à l'arrivée. J'ai trainé notamment sur la 2è partie, ça arrive quand on passe un peu de temps sur le bouquin de règles, désolé ! Dommage que tant de joueurs incontournables (même si certains sont encore minces) arrêtent dans l'Ouest, je me garderais bien du plaisir d'une sortie théatrale à la M. BOSS , ne serait-ce que pour éviter de passer pour un con si l'envie me prend de venir jouer aux Triskèles ou autre, ce qui est bien possible après tout B) Alors peut-être à un de ces quatre quand même aux potes, merci à mes adversaires pour les parties agréables (bon avec 2 Hauts Elfes en 3 parties, c'est bon j'ai compris que l'élite Naine ne faisait plus le poids, en V8, face à l'élite Elfe LB ou MDE, c'est triste mais c'est la vie ) et bravo à Job, et aux RDC pour leur implication et leur énergie, et pour la qualité des manifs qu'ils nous auront proposé depuis des années A+ GG (et merci à mon petit neveu qui m'a filé une gastro m'obligeant à m'arrêter sur les quelques aires entre Nantes et Rennes , sympa le trajet de nuit )