Gimdrik Gromrilson

On va essayer !

Hum, qu'est-ce qu'on a dit pour les armures "génériques", genre l'armure en gromril des persos nains, on mentionne sur le wysi ??

Bretagne 2 aussi alors, tous les potes y seront

Chèque parti aujourd'hui, à la bourre je sais, c'est bon avec un cachet du 26 ? J'ai pas fait de RAR par contre...

Bien résumé, je sais pas non plus ce qu'ils font, avec 10 jours de recul je suis toujours aussi stupéfait de voir à quel point ils ont flingué l'armée Je ne sais même pas si je vais me motiver à mettre à jour mon armée alors que j'en ai plus de 2000 points peints correctement, sauf à nous sortir une fig de Gorghon magnifique, ça m'étonnerait, les trucs sympas genre persos sur chars à razorgor, razorgors, chars à razorgors vont (c'est logique ) demander d'acheter pas mal de figs de Razorgors , de quoi faire réfléchir...idem pour les 30 pillards dont toute armée homme-bête va méchamment avoir besoin Bref, tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse Mais y'a pas de débat, ils sont juste nuls, archi nuls et bien trop chers, un Ogre est mieux, un Kroxi est mieux, un Lémure est mieux, un Ushabti est mieux, un Dragon Ogre est mieux, une bête de Slaanesh, de Nurgle, même un Juggernaut de Khorne est bien mieux. Aucune de ses unités n'a une résistance aussi faible aux attaques à distance (20 points le PV E4 SVG6+ chez les minos) couplée à une telle proba de paniquer (42% à 7 ). J'avoue avec le Rat Ogre il y a peut-être une hésitation à avoir B)

Clair que le général sur char à razorgor, ça tape, c'est chouette et dans l'esprit de l'armée...un peu cher avec du Games ceci dit De toutes façons pour répartir ses points et moins risquer de points à la panique, monter le général sur char parait une bonne idée avec ce LA, plus encore par la suite s'il se confirme que les chars ne sautent plus automatiquement... On notera que commercialement, la chose est bien calculée, puisque les unités les plus rentables sont les pillards (20€ les 10 en plastique) et Les Razorgors (90€ les 4), d'ailleurs les Razorgors perso ce serait plus par 3, ça fait déjà une unité de 15 cm et c'est dans l'esprit de limiter l'influence de la panique ; par 4 il faut pas des tables chargées en décors

Animaë .Et les chars et les unités embusquées, elles chargent jamais 8 points le Gor avec ses 2 armes, c'est plus cher qu'avant et il est en rang, c'est le prix d'un guerrier Elfe noir. C'est 1 point de trop. Menkiar Hystérique, c'est pas le mot, mais si tu me cherches mon coco tu vas me trouver S'ils font du dégât, je vois pas pourquoi l'ennemi les prendrait pas, il peut avoir des tirs un peu mobiles (éclaireurs, cav légères avec armes de tir), ou bien se déployer, c'est pas interdit...c'est pas nul, juste pas top Chouiner = critique argumentée c'est ça ? Tsss Ok mais comprends la déception des joueurs qui attendaient un coup de boost et qui se retrouvent avec un truc moins fort qu'avant, c'est pour le moins décevant ++

Voilà, et ce que tout joueur un peu averti voit tout de suite, un concepteur de LA ne le voit pas, c'est ridicule. C'est ça et juste ça le souci, parce que tu fais un LA sympa, sensible à la psycho ok, mais tu as l'outil des coûts en points pour l'équilibrer, normalement c'est facile. Pourquoi rendre plus cher des unités qui n'avaient rien d'ultime Les OM sont chers aussi je trouve, et il manque une bannière magique pour charger de plus loin, ça aurait été sympa ! Parce que leur sort de mouvement se retourne vite contre les HB après le tour 1. Peut-être, mais même les Démons, EN and co on va se les farcir pendant quelques années encore Je vais regarder, après tout ce serait pas illogique vu le travail de crotte qu'ils font

Ouais...mais quand tu kiffes une armée, que t'attend impatiemment la refonte de la liste obsolète depuis le début de la V7 (Septembre 2006 de mémoire), et que c'est minimum 6 ans d'attente avant le prochain LA, ça fout quand même un peu les boules un si gros raté Il faut vraiment que ce soit bien, Warhammer , pour qu'on continue à y jouer avec un équilibrage aussi mauvais des listes entre elles edit pour Menkiar B) : Il faut arrêter avec le Cygor, je te vois écrire ça un peu partout...il peut balancer un rocher, c'est cool ! Il faut jouer fond de table, super !! Vas-y essaye de faire une liste à 2000 points avec ton Cygor, on va voir ce que tu mets à côté, tu vas tout de suite voir que t'auras rien de compétitif, même en multipliant les chars et les pillards, ce sera pas top car tu deviens encore moins bien face à d'autres listes (CV : vas-y réussir tes tests de peur avec tes chars et pillards...). Tu auras gagné un tir de cata donc très aléatoire, et perdu 275 points pour le reste, parce que 275 points tenace seulement à 8 je sais pas si je les risque. Je pense contrairement à ce qui a été dit, que c'est pas plus fort que les Orques et Gobs, un peu plus stables à la panique, qui ont un soutien tir / magie pas mal du tout et leurs fanas bien chiants. Ceci dit Hommes-Bêtes VS Orques et Gobelins, avec des listes équilibrées ça donnera certainement de belles parties de Warhammer.

Je vais avoir du mal à saisir l'humour vu l'aberration qu'ils nous sortent, les 3/4 du LA sont 20 ou 30% trop chers, c'est vraiment n'importe quoi. Franchement le degré de réflexion des mecs...ah ouais alors le seigneur des bêtes, bon il coutait 95 points, comme on lui met E5 et Cd9, on peut bien le passer à 145 , tant pis s'il perd sa relance psycho...hallucinant franchement, dans le même genre le brave Ungor en rang, 5 points pièce, il était à 4 en tirailleur dans une unité Cd7 avant ...mino 30% plus cher et beaucoup moins bien, centigor 25 points ... Qu'est-ce qu'on a comme cavalerie lourde en spé dans les autres LA...les chevaliers noirs CV, pas spécialement joués, 24 point pièce, mieux protégés, causent la peur, immu psycho évidemment, tapent un peu moins fort mais coup fatal et mouvement éthéré...incomparable , à côté c'est pareil, cavalerie impériale, haut elfe, bretonnienne : les centigors sont au moins 5 points trop chers. Même les chevaucheurs de sangliers Orques paraissent pas si mal à côté, faut le faire Les Razorgors c'est bien ?? Ben y'a de l'impact, mais comment dire Cd 6 c'est super contraignant...55 points, le prix d'une bête de Slaanesh Le Jabber, soi disant bien, en fait non c'est totalement nul, 275 points les 5 pv endu 5, autrement dit comment prendre des points facilement, suffit de lui balancer quelques cailloux et c'est bon. Là encore lui mettre CC5 ça aurait sûrement été préjudiciable à l'équilibre du jeu , le mien s'est surpassé en tuant 2 archers HE au bout de 3 phases de close - je sais c'est en dessous des stats, mais avec une CC4 on est pas à l'abri du gros craquage du tout ! Une blague de plus, le géant...a pris 20 points, non mais normal quoi, c'est tellement plus bourrin qu'une hydre, qu'un Varghulf ou qu'une abomination Le domaine de magie est un des plus nuls jamais sortis, certains sorts pourraient être bien, comme celui ou la monture attaque son perso, mais portée 12 ps Ah j'oubliais les Bestigors, ils pouvaient pas leur donner au moins Cd8 avec la perte de la relance et le passage en spé, ah on a gagné une super règle de capture d'étendard qui va servir tous les 36 du mois. Formidable Non franchement sur ce coup là, il faut dire les choses telles qu'elles sont, le travail de calcul des coûts des unités, et donc l'équilibre du LA par rapport aux autres, est d'une incompétence incroyable...à croire que ça n'intéresse plus personne de faire un jeu équilibré.

Pourtant c'est incompréhensible de concevoir les listes sans se soucier plus que ça de l'équilibre entre elles...à la base l'intérêt de Warhammer c'est que tu peux mettre un peu ce que tu veux, àn la conception on se charge de fixer des coûts en points pour équilibrer les listes entre elles...bon ok ça n'a jamais fonctionné très bien, mais pourquoi est-ce que ça fonctionne aussi mal maintenant. Comme si le gars qui faisait le LA gagnait le droit de tout faire tout seul, y compris de se planter. L'absence d'un équilibre ne serait-ce qu'élémentaire entre les LA est nouvelle (enfin depuis les CV / Démons, disons 2 ans maintenant) et c'est très néfaste au jeu également !

Un tel consensus juste à la sortie du LA...et effectivement avec les Gors et les pillards bridés à 2 choix, l'embuscade est pour le moins limitée si on veut protéger ses persos sur la table (chamanes...) et ce même en jouant général sur char - un choix intéressant maintenant en plus de coller à l'esprit de l'armée

Je dis pas que c'est tout nul, j'ai hâte de tester face aux CV entre autres...mais toi qui a beaucoup joué cette armée, avoue qu'il y a un énorme problème de surcoût de la plupart des unités. Un exemple parmi d'autres, le seigneur des bêtes qui prend 50 points, ok on va me dire il gagne 1 en endurance et 1 en Cd....sauf que comme il perd sa relance CU dans les faits la proba qu'il rate un test de Cd est de 16%, 2 fois plus qu'avec 8 relançable de mémoire...donc c'est 50% plus cher qu'avant pour gagner un point d'endurance, wahou Nickel, sûr que ce n'est vraiment pas évident. Héhé pas mal B) , non mais il y a la réalité à la table et celle du papier je suis d'accord, entre guillemets, mais une armée qui a de telles aberrations niveau rentabilité (dans le sens trop cher) ne pourra pas tenir le haut du panier. Franchement 183 points les 3 minos armes lourdes, contre 184 les 4 avant, ils ont un pauvre 7 non relançable en Cd et ils poursuivent à un dé maintenant (même les Nains tracent à côté ), faut quand même le faire pour pondre ça Puisses-tu avoir raison, enfin face aux Démons, Elfes Noirs, Hauts Elfes, et face à la doublette de machines des dieux + stégs etc. qui a table rasé 3 Bretons le WE dernier (HE, Nains, Démons) je sais pas, je me sens pas super serein

Tu as raison, je ne sais pas ce qu'on a bricolé, j'imagine que dans le feu de l'action (et quelle action, le Jabber avec sa super CC4 qui a tué 2 archers HE en 3 phases et qui finit par perdre comme une m.... ) ça nous a semblé curieux de retirer des pertes dans un corps à corps sans que cela influe sur le combat. D'ailleurs il n'y a pas beaucoup de cas comme cela dans le jeu

Après essai, un changement de catégorie est-il envisagé pour les Bêtes ? Parce qu'à 3 points, ils font pas le poids face aux Bretos / Hauts Elfes. Ah je rêve devant les centigors à 25 points, les minos armes lourdes à 63 points pièce (Cd 7 non relançable), les ungors en rang à 5, le Géant a 225 (ben oui rapport à l'hydre, Stég' et autre Varghulf vous comprenez c'était trop bill ), le bestigor à 12 moins bien qu'avant etc. non mais franchement ils nous ont fait quoi là encore

Je me demandais si les sangleboucs bénéficiaient aussi de la règle fureur primitive, rien ne mentionne le contraire donc a priori oui. Assez peu de questions après lecture et test, par contre grosse déception, c'est soit trop faible, soit trop cher, enfin l'armée est nettement moins forte que ce qui est déjà sorti en V7 : problème de coûts bien trop élevés par rapport aux équivalents des autres armées (minotaures (63 points le mino arme lourde Cd7 , centigors (25 points, plus cher qu'un chevalier noir ), bestigors ; ungors en rangs à 5 points , rares trops chères / fragiles etc.). Bref grosse déception pour un fan de l'armée comme moi, mais sur les règles une seule vraie question après test : l'aura de démence du Jabber semble fonctionner au close (rien n'indique le contraire), mais habituellement c'est précisé quand les pertes comptent dans le résultat de combat, ici rien, alors, ça semble logique, mais comme c'est aussi précisé que les pertes sont allouées comme des tirs, un léger doute subsiste ? GG, et une grosse branlée pour les Bêtes face aux hauts elfes, une

Parce que la police fait son travail ? Les gens ont l'air sereins pourtant Système 3 pour les Bretons du coup !

Je ne sais pas si ça peut traumatiser des gens , en tout cas ça change de beaucoup l'intérêt du sort qui devenait tout pourri contre tous les Elfes I5 (pour un sort à 13+, intérêt nul), et surbourrin contre les Nains ou les Orques I2...donc toutes choses égales par ailleurs et touts proportions gardées, c'était loin d'être anecdotique. Bravo en tout cas pour la qualité des réponses apportées.

J'édite j'avais pas vu la réponse du sire sur l'erreur de trad pour le sort peste. GG qui trouve l'abomination fort bien nommée , sinon le LA m'a l'air fort mais plus intéressant que les derniers sortis et avec une vraie personnalité

Argh une 2è équipe Bretonne demanderait donc un autre désistement en plus de celui de l'équipe 2 d'Aquitaine. Ca se Corse...

Et un nul jusqu'à 299, 11-9 à partir de 300 et jusqu'à 399, 12-8 de 400 à 499 etc., ça serait pas le plus simple ? Ca met le 20-0 à partir de 1200 points d'écart Avec un système par tranche de 100 points, et un nul jusqu'à 299...après est-ce que ça va inciter les gens à aller chercher les points de victoire ou au contraire à blinder pour tenir le 10-10, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est qu'avec le panel d'armées qu'on va avoir à cette édition, les logiques de jeu des années passées ne seront plus les mêmes. Enfin tout ça mérite réflexion , la Bretagne serait heureuse de voter pour la proposition 1 avec un nul jusqu'à 299

Je serais tenté de dire le 2 aussi même si le tableau est "inmémorisable" (genre de terme à la mode en ce moment ). Je vous préviens si les autres Bretons sont pas d'accords... C'est du pur bon sens, à quelques points près cela pouvait faire un différentiel de 4 points par partie, tout ce qui va dans le sens de plus d'équité est donc bon à prendre.

La vache...j'attends de voir le premier Q/R, ça promet Dis donc Jobby, t'as l'air au taquet sur Battle en ce moment !