Werhner

Je veux bien admettre que le Codex vanille le plus récent a un peu équilibré les tactiques entre elles, et qu'effectivement tout est subjectif quand on compare avec les règles de certains xenos, mais allons, on ne va pas oublier la soudaine attraction que certains joueurs ont eu pour les Iron Hands et les White Scars (quitte à utiliser leurs règles avec d'autres chapitres ben voyons). Les Space Marines ont Et Ils Ne Connaîtrons Pas La Peur et les règles d'escouades de combat, niveau règles spé ils ne sont pas à plaindre. Et plus largement, le jeu a plus besoin de règles spé pour les xenos qu'une énième règle de marines. De toute façon elle reviendront, et je préfère qu'ils fassent ça proprement.

Honnêtement, entre avoir des tactiques de Chapitre dont certaines complètement PÉTÉS au détriment des autres, et aucune tactique, je préfère la seconde option. Surtout dans le cas de ces index de mise à jour. Perso tant que les Croisés, perso BT et Land Raider Crusader sont viables en mi-dur, ça me va. En tout cas c'est pas ça qui va me faire rage quit

Quelqu'un pour faire un petit coup de projo sur les Black Templars siouplé ? Genre semblent-ils plus sortables à présent ?

Ah je m'emballe surement, la FAQ de GW parlait bien de tactiques de chapitre à venir mais possiblement dans un vrai codex, pas les index. Wait and see donc.

@netchaiev : mes marines? C'est par ici http://s3.zetaboards.com/The_Ammobunker/topic/9011461/2/ J'ajouterai quelques photos ce week-end.

Tu t'embrouilles le cerveau pour pas grand chose En gros pour simplifier le contexte, déjà l'échelle employée par GW (l'échelle héroïque 28mm) est 1/ complètement nawak en terme de proportions, 2/ incohérente d'une figurine à l'autre. Le point de référence, c'est qu'une figurine humaine doit faire en gros 28mm (aux yeux ou au dessus de la tête, ça dépend des sculpteurs, oui c'est un vrai bordel ). Si tu prends ce point de référence, 28mm pour 1m80, mathématiquement un super soldat de 2m10/2m50 (en fonction des sources) doit mesurer entre 32 et 39mm (le fameux "true-scale"). Le marine du kit lambda fait à peine plus que 30mm, mais Cassius de Overwatch est pas mal dans son genre, il fait bien ses 32. Ça, c'est sans compter les erreurs/compromis dans les proportions des marines dues aux contraintes techniques de l'injection plastique des années 90 (le kit actuel est juste une mise à jour du kit de 1998), erreurs/compromis qui n'ont jamais été vraiment rectifiés entretemps : quasiment pas d'abdominaux, largeur entre les cuisses, cuisses un peu courtes et fines, les mains qui atteignent les genoux … les derniers kits de la Death Watch et des Thousand Sons améliorent quelques trucs, mais pas radicalement. La Death Guard est pas mal du tout par contre, ils pourraient être plus grands mais il semble que certains aient la taille de Primaris. Ce qui nous amène aux Primaris, que beaucoup considèrent comme la véritable incarnation de ce qu'aurait dû être les marines depuis longtemps. Après libre à toi d'interpréter le truc à ta sauce, perso mes marines font tous environ 38mm avec des jambes/torses de Tartaros/Cataphractii parce que 1/ les proportions sont meilleures 2/ ils se démarquent des humains (ce qu'un marine est censé faire) 3/ monter et peindre le kit classique de marine m'ennuie au plus au point après 15 ans. Et dis donc, mais il semble bien que les Primaris auront exactement le même aspect et la même taille que mes marines "true-scale"! Bon en vrai y'a de quoi perdre la boule haha !

L'organisation m'a l'air plus logique non ? Les armées modernes ne privilégient-elles pas de petites escouades de 6 pour créer des binômes de soldats ? Donc là on a un officier et 5 marines, je trouve ça pas mal. Après je donne ma langue au chat pour l'étendard haha.

Rholala, ça chouine parce que les figurines clipsables en PLASTIQUE sont difficile à convertir ? C'est juste ultra simple à couper/repositionner/convertir, sans compter des poses plus harmonieuses et dynamiques là où les kits multiparts ont tendance à ressembler à des pantins aux poses mécaniques (à moins d'aller couper des jointures ici et là) … Le temps des conversions en plomb est loin derrière nous n'est-ce pas ?

@NonoChapo la voix de la sagesse Ça me surprend pas mal les gens pour qui la taille des véhicules est maintenant un problème Vous pensez que le Rhino peut contenir 10 marines lambda vous? Pareil la tourelle du Predator a toujours été ridiculement petite. Entre caser 10 marines ou 5 Primaris dans un Rhino, c'est kiff-kiff en terme de suspension de l'incrédulité. De même un LR peut déjà contenir 5/6 Terminator, pas besoin de faire une extension pour 6 Primaris. J'ajouterais que les tanks de 40k ont de la marge pour s'agrandir—ils sont globalement très haut et spacieux mais pas bien long comparé aux tanks actuels (je conçois que l'échelle de 40k est bordélique donc la comparaison vaut ce qu'elle vaut) :

Wow le patron Primaris est mastoque ! J'ai bien fait de me décider à convertir mes perso à partir des Primarques FW, parce que là on en est pas loin ? (allez voir le blog Iron Sleet pour lire sur l'approche "art scale" de la figurine). Par contre c'est moi ou c'est super dur de se faire une idée de la taille des Death Guards ? Sur la première comparaison de Dust le Primaris est plus grand, mais sur celle d'Albrecht ils ont la même taille ? Sinon si vous voulez réhausser vos Terminators : http://www.fullrepent.fr/spip.php?article28 Perso je travaille en ce moment sur un redesign complet à partir des figurines de Centurions.

Ouhla, personne n'essaie de forcer quoi que ce soit sur quiconque hein … juste que beaucoup de gens ont compris que la gamme SM sera à l'image des Primaris à moyen terme, que les Primaris ne sont qu'une excuse pour intégrer ce changement d'échelle dans le fluff, et que tout ça sera retconné lorsque GW aura définitivement enterré la vieille gamme SM de 1998. Passer au true-scale semble donc être une bonne idée pour ceux ayant commencé ou voulant commencer 30k—surtout que c'est simple comme bonjour avec les jambes de Tartaros/Cataphractii plastiques. Après si les gens préfèrent continuer à investir dans la vieille échelle … c'est un choix, faudra juste pas être déçu !

Si j'étais un joueur 30k je commencerai vraiment à me mettre aux true-scale, parce qu'il est clair que le design des Primaris remplacera toute la gamme SM à moyen terme. EDIT: oups l'interface du forum m'a joué des tours. Si l'Anglais n'est pas un problème pour vous, allez écouter ce podcast à propos des Primaris : http://betweenthebolterandme.blogspot.co.uk/2017/05/dragged-into-turbolasers-episode-22.html (Et leur blog est super chouette)

Oui oui oui, les kits et le concept même du Space Marine n'ont pas bougé depuis 30 ans http://solegends.com/citrt/c100marines.htm http://solegends.com/citrt/rt01spacemarines.htm On va rappeller qu'au début, les marines étaient une organisation paramilitaire formée de criminels endurcis endoctrinés hein. Tu peux déjà prévoir que ça va être un énorme carton, mais ravi de me faire mettre au pilori si c'est pas le cas.

Perso j'ai grand besoin de marines qui ont l'air moins ridicules que les actuels hein … parce que les anorexiques aux hanches désaxées et sans cage thoracique, ça passe un moment, mais avec les progrès de l'impression plastique, ce serait bien de passer à autre chose.

Ben si tu veux les nouveaux marines ont été vus peints aux couleurs des Ultramarines, donc bon …

Je pense qu'il faut différencier les univers du background, du modélisme et du jeu, et ne pas être si litéral. La différence entre un marine décrit comme un demi-dieu de la guerre et un soldat de la Garde n'est par exemple que de 1 en CC. En partant de ce constat, on peut très bien utiliser des superlatifs pour ces nouveaux marines comparés aux précédents, sans que cela impacte le jeu. Les nouveaux marines sont certes le produit d'une conception plus maîtrisée et raffinée, à l'échelle du jeu il reste des marines classiques. Vraiment je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin : GW a décidé de sortir un nouveau kit de marines (d'ailleurs visiblement compatible avec la vieille gamme au niveau des bras, têtes, épaulières et packs dorsaux), et a trouvé un pirouette scénaristique pas si pire pour justifier la différence de taille. Il faut aussi savoir faire preuve d'abstraction avec l'échelle héroïque : vos figurines de marines ont toujours censé être des géants entre 2m10 et 2m40, les Custodes guère plus en fonction des auteurs, et pourtant leurs figurines font presque 2 têtes de plus. De même, quand j'affronte des GI et que leurs conscrits font la taille de mes Croisés, bon bah je fais abstraction du problème d'échelle, de la même façon que quand je traite 3 pauv' arbres de modélisme comme une forêt luxuriante !

Les Acolytes ont accès au Land Raider et au Crusader comme transports assignés, la formation "Henchmen Warband" y a donc accès par ce biais là.

Du coup l'armure des tes marines est logiquement noire sur leur monde … ? Culturellement je vois pas bien pourquoi il s'appellerait les Green Wolves si le vert n'est pas perceptible sur leur propre planète … J'ai l'impression que tu te compliques pour pas grand chose.

Enfin je sais pas, mais d'après le portrait, c'est quand même un gars (de 20 ans, sans déconner !) qui non seulement sort le truc bourrin meuno-neuronal du moment, mais en plus ne maîtrise pas les règles, et grogne lorsqu'on risque de lui retirer sa précieuse table-rase acquise. Rantanplant tu es bien gentil de te faire l'avocat du diable et de tirer des conclusions plus que douteuses sur les participants de ce sujet, mais le gars est visiblement immature et de mauvaise foi. On n'est pas en train de dire qu'optimiser c'est le mal bon sang, on parle d'un petit c** qui aime pourrir l'ambiance. C'est possible de rester sur ce prémisse et de ne pas dévier ? Une question me taraude, qui a encore envie de jouer avec lui ? Parce que les limitations pourquoi pas (encore que, il refuse même des décors !), enfin moi un adversaire avec une attitude pareille je dis non par principe. Tente de jouer avec le joueur Skitarii à la place, un 2 vs 2 avec des gens cool ? Parce qu'à choisir entre les deux membres …

Ben le truc c'est que tu postes une liste à orientation molle/fun, avec des règles maison et une optique fun. Je respecte ta philosophie (je joue fun aussi), mais je ne comprends pas ta démarche ici. On ne peut tout simplement pas commenter ta liste.

Après les gars vous nous faites un peu dévier le sujet là… si pour vous avoir un chapitre SM de vétérans (une "poignée" ?) et suréquipés est ridicule, il n'y a pas grand chose à tirer de ce sujet! Ça m'apprendra à apporter mes 2 cents sur le Warfo moi ?

À mais je te rejoins Thorstein, pour moi aussi la limite de 1000 marines est complètement abstraite. Il n'empêche que la logique tient: un chapitre ayant "légalement" aux alentours de 1000 marines peut étendre ce nombre en fournissant des frères à la Deathwatch, et entraîner rapidement ses novices. Après de là à dire que les chapitres augmentent leurs effectifs de presque un tiers lors de campagnes est un pas que je ne franchirais pas. Probable mais on n'en sait pas plus.

Le fluff Deathwatch est plein de trous et inutilement grandiloquent, mais j'aime à imaginer l'aspect politique de la chose: - Pour l'Inquisition, une force de Space Marines aux ordres (sans passer par l'accord d'un Maître de Chapitre), - Pour les chapitres Space Marine, un gage de bonne volonté envers l'Inquisition. Et surtout, je ne peux m'imaginer que les Space Marines volontaires pour un service dans la Deathwatch ne sont pas remplacés après leur départ. Ce qui permettrait théoriquement à un chapitre d'être légalement en surnombre. En effet un Maître pourrait négocier le rapatriement de frères pour une campagne d'envergure (Cassius lui-même a décidé de partir). La Deathwatch pourrait aussi être utilisée pour accélérer l'entraînement de recrues à peu de frais. Il me semble que Calgar l'a fait après les Guerres Tyraniques. Non honnêtement, en brodant un peu, la Deathwatch est un concept relativement viable, n'en déplaise aux critiques. Faut juste imaginer un truc un peu plus carré. Après oui Overkill m'a fait marrer une bande de fois!

Merci pour l'analyse!

Pas trop au courant de la meta actuelle mais j'aime avoir des unités efficaces, du coup perso je pense à une kill team aquila avec canon frag, 2 bolter-fuseurs, 2 bolter-lance-flammes et Archiviste en pod. Je vois que tout le monde tente de fourrer du marteau, des armes énergétiques, des motos… j'ai raté un truc?