Werhner

Sur les deux parties le jeu est aggressif pour contrôler le milieu de table: 10 Bladeguards/4 Eradicators sous 6+++ via l'Apothicaire, qui peut soigner 2 pinpins à plein PV et en ressuciter un autre par tour, les Chapelains qui buffent tout ça (surtout le +1 pour blesser) ou peuvent partir en électron libre pour casser des têtes et buffer les Warsuits, le reste va faire sa vie sur les objos grâce aux avances relançables. Un adversaire s'approchant trop (4") risque de se prendre un Devout Push dans la tronche (encore plus drôle sous Cantique de la Haine, parce que la zone passe à 7"). Une fois posés sur le milieu de la table, ça tient le secondaire Serment de l'Instant et ça casse les têtes à l'opportuniste, le reste prend Engagez Sur Tous les Fronts. À noter : - Ressuciter une figurine permet de la placer à l'avant de l'unité, on peut facilement gratter ±3.4" à la fin de la phase de mouvement (2" de cohérence et ±1.4" du socle). - Il jouait avec la super doctrine des BT, qui n'est techniquement plus valide il me semble ? Bon c'est pas non plus la règle la plus bourrine de 40k. [EDIT: La super-doctrine est de retour avec la mise à jour de l'Index Astartes (09/11/20)], Il me semble qu'il a oublié qu'elle ne se déclenchait qu'en cas de charge ou d'Intervention Héroïque. - Les transports peuvent servir de catapultes relativement efficaces si l'adversaire a avancé des unités au milieu, à 7" de la coque (débarquement puis Devout Push, et encore un fois ça passe à 10" sous Cantique de la Haine). Vides ils marquent Engagez Sur Tous les Fronts. - L'absence de capitaine qui n'a pas l'air d'être un problème, la liste est axée corps à corps avec la relance des Chapelains, et relances des 1 pour blesser du Lieutenant avec +1 pour blesser d'Exhortation de Rage.

Koko/Toku a ragequit ici (c'est pas la première fois), et sur le forum T'au Va d'ailleurs, car les gens osent avoir un petit doute carthésien et ce muni d'exemples, bon on attend toujours les debriefs de parties hein

Avec les deux plâtrées que tu as postées tu aurais pu en montrer au moins une, comme on le demande à toi et à Koko/Toku depuis une semaine maintenant. Mais bon c'est plus facile de répéter "Vous avez rien compris mais moi j'vous assure dans mon coin ça marche 73,5% de victoire sur 3 parties si si". Mais sinon j'adore les listes, c'est pas le propos hein, je joue mou en ce moment cela dit et je ne crois pas que ça soit votre but. Hésite pas à lire les message et les stats du thread sinon, encore un fois: même pas assuré de faire 9PV—à une figurine facilement évitable—et uniquement si 1/ton adversaire ne connait pas les Enclaves Farsight, 2/ ton adversaire joue mal, 3/ en investissant presque 700pts d'armée dedans, ça va on peut arrêter la blague. Source: 5,3 parties avec mon frère (qui est très fort si si), match-up défavorables mais à chaque fois grosse performance de mes Pathfinders (10 désignateurs à chaque tour, le miracle du T'au) et domination totale de ma part

Bon Nurgle a étendu son influence trop rapidement pour pouvoir caler une partie, mais je suis tombé sur la liste BT qui a fini seconde au tournoi Steel City Showdown à Pittsburgh. Je ne sais pas exactement ce que vaut ce tournoi sur la scène compétitive, mais c'est toujours rafraîchissant de voir les BT faire des podiums. La liste: Et les vidéos des parties sont accessibles sur cette chaîne:

On passe de "head shot" tour 1 à "ça marche peut-être une partie sur 3", il y a du progrès. Sinon j'attends avec impatience une partie bien décrite, pour quelqu'un qui méprise le gloubiboulga théorique et qui se lamente du temps que cela prendrait, tu en alignes des paragraphes qui commencent avec des "si", Toku C'est divertissant cela dit.

Tu ne head shot, encore moins one shot (comme tu le disais précédemment) un C'tan avec 3 avions, tu fais en moyenne 3PV si ton adversaire te laisse le survoler, dont 1 qu'il récupérera au prochain tour. Je crois que généralement les plans doivent se baser sur un adversaire qui ne fait pas d'erreur, mais c'est surement mon manque d'expérience. En attente d'un retex donc.

Hésite-pas à mettre la liste de tes adversaires, ainsi qu'à être un peu plus précis que globalement "il y a bien joué, aucune erreur, mais j'ai gagné". Comme d'autres ici, un petit tour par tour et idéalement une photo ou deux aideraient à percevoir toute l'ingéniosité de ta liste, que visiblement les gens ici ne comprennent pas. J'avais lu ta liste il y a peu sur Tau'Va, et elle m'avait fait envie mais clairement dans mon contexte non-compétitif. Sinon, ça hante mes nuits donc j'ai pas dû comprendre: Statistiquement, ça fait en phase de mouvement (3*2)/2=3BM et 2*(1/3)=0.67 [max 3 dû au Necrodermis], et le strat des Crisis fait 1BM sur du 3+ à pour une exo à 1" de la cible, soit max 4*(2/3)=2.67 en phase de charge, pour un total de ±5.67BM, et ça c'est en admettant que le C'tan est survolable par 3 avions et chargeable tour 1 par des Crisis (ou via FeP, à 9", mais donc tour 2+?). Tes attaques en phase de combat vont le saturer sans soucis, mais max 3 encore, donc tu es à 8.67PV. (et oui l'usage de superlatifs et le style rappelle Toku, c'est assez drôle)

Salut salut, je découvre les T'au aussi, par contre je connais bien les SM. Je joue aussi rarement à 500pts, le format est bien particulier. Ta liste se tient il me semble, des Breachers seront sans doute intéressants à la place de Strikes. Vu l'étroitesse de la table, une liste Marines un minimum réfléchie peut être sur toi tour 1, surtout BA et BT, donc tes 30" seront gâchés. Amuse-toi bien!

Je viens de me procurer le codex, du coup je digère doucement les changements, voilà ma liste pas trop bourrine mais rigolote comme il faut je pense: ___ + TOTAL COMMAND POINTS: 12-2-2 (Hero of the Chapter*2, Relics of the Chapter*2) + TOTAL ARMY POINTS: 1998pts -- Battalion Detachment (0CP) == Space Marines, Black Templars HQ1: Primaris Captain (90), master-crafted auto bolt rifle, master-crafted power sword (5), the Burning Blade, Rites of War, 95pts HQ2: Lieutenant (70), combi-melta (5), lighting claw (5), the Aurillian Shroud, Warlord with Storm of Fire, 80pts HQ3: Primaris Chaplain (85), Master of Sanctity (25), Litany of Hate, Litany of Divine Protection, Psalm of Remorseless Persecution, Wise Orator 110pts TR1: 5 Assault Intercessors (95), Sergent with thunder hammer (20) 115pts TR2: 5 Intercessors (100), auto-bolt rifles, Sergent with power fist (10) 110pts TR3: 5 Incursors (105), 105pts TR4: 5 Incursors (105), 105pts EL1: 3 Bladeguard Veterans (105), 105pts EL2: 10 Scouts (140), 2 combat knives/bolt pistols, 2 boltguns, 4 scout sniper rifles (8), 1 heavy bolter (10), Sergent with combat knife/bolt pistol, 158pts EL3: 5 Scouts (70), combat knives/bolt pistols, 70pts EL4: Redemptor Dreadnought (175), heavy onslaught gatling cannon, 175pts FA1: 3 Suppressors (100), 100pts FA2: 3 Outriders (135), 135pts HS1: Repulsor Executioner (355), 2 fragstorm grenade launchers, heavy onslaught gatling cannon, heavy laser destroyer (10), 2 storm bolters, twin heavy bolters, twin Icarus ironhail heavy stubber, ironhail heavy stubber (5), icarus rocket pod (5), 375pts HS2: Predator Destructor (140), 2 heavy bolters (15), storm bolter (5), 160pts ___ Bon ignorez les équipements un peu bizarres, c'est dû à une collection qui s'étale sur presque 4 ans maintenant, il y a des économies à faire sur le Lieutenant et les Scouts (cela dit le fuseur sur un perso CT2+, les Princes Démons et autre Lord Discordant hésitent un peu en général, surtout maintenant à 5pts D1d6+2). Vu que le Capitaine ne peut plus faire le baby-sitting de tanks, et que le Chapelain peut sortir une litanie gratuite après débarquement, on les met avec les Bladeguards dans l'Executioner pour mettre la pression sur le milieu de table, et selon la situation on peut passer relance des touches au corps à corps, 5+ "feel no pain" ou relance des 1 pour blesser. Ce petit monde devient Objectif Sécurisé avec le trait du Capitaine. Le Lieutenant Warlord reste à l'arrière près des Suppressors et du Redemptor, qui peut au cas où activer une relance des 1 pour toucher, le tout sous 4++ pour un tour. Les Marines et les Scouts vont soit s'infiltrer soit marcher sur les objos et les quarts de table, les Intercessors avec auto-bolt rifle abusant de notre trait chapitral. Les Outriders font leur vie (combler des vides dans mes lignes pour empêcher les téléportations, harceler l'infanterie, capturer un objo, prendre un quart de table). J'ai une partie contre de l'Eldar puis contre la Garde dans le prochain mois, si la pandémie le permet. Les prochaines acquisitions seront surement des Vétérans d'Assaut avec quelques boucliers et gantelets (convertis sur les Intercessors d'assaut), un Champion de l'Empereur/count-as Judiciar, et puis le Chapelain Primaris à moto. En fonction des match-up un groupe de Cénobytes un peu discret pour ignorer les BM sur du 4+ et capturer un objo dans ma zone.

Je rappelle que la blessure de Guilliman qui guérissait lentement dans son champ de stase, ça fait bien depuis 2000 qu'on le lit, faire des plans sur la comète sur ce genre de détails inspirés des mythologies c'est aussi efficace que la lecture de feuilles de thé. GW mets des références croustillantes partout, soit pour monter la sauce, soit pour que nous (oui oui NOUS!) faisions le retour du Lion/Guilliman par nous-même dans notre coin avec des potes, soit parce que c'est juste cool à lire… arrêtez d'y voir des plannings de sortie. Ou alors vous allez me dire que les sortie de l'Hérésie d'Horus étaient planifiées depuis Rogue Trader et son unique paragraphe sur le sujet? Allons, allons.

Ce que dit @fire_angel est tout à fait vrai, je crois que la norme est d'au moins les différencier *un minimum*, mais c'est très flexible et offre des opportunités d'expressions créatives: par exemple partir du noir et blanc des Templars, mais un bras est intégralement en blanc, et/ou le casque? La bordure d'une épaulière en rouge? À la place de la croix sur les épaulières, une moitié croix et une moitié crâne? Tu crées ainsi une croisade isolée depuis des siècles ayant développé sa propre héraldique et ses propres méthodes.

Salut Pajech. Mon avis ne sera pas très objectif haha! Si tu ne veux pas jouer optimisé (et peindre un schéma de couleur carrément plus classe que le bleu), les BT restent des marines et donc globalement très efficaces. Le Redemptor est une excellente unité avec le nouveau codex, en noir ou en bleu. La gamme SM est très brouillone, je ne saurais que te conseiller d'acheter uniquement des kits Primaris, que tu pourras à l'occasion jouer comme "count as" en non-Primaris (pour peu que tu respectes un minimum le WYSIWIG): entre un Incursor et un Croisé Initié avec bolter, c'est kif-kif, par contre un Tactique avec plasma ne sera pas un Intercessor très convainquant. Par exemple j'ai l'intention de me faire 5 Intercessors lourds sur la base d'Intercessors normaux, mais équippés de bouclier de siège Forge World. Amuse-toi! Donc tu peux par exemple faire 10 Incursors et 10 Reivers (ou 10 Scouts) par exemple, et en fonction de tes envies les jouer en count-as 10 Initiés et 10 Novices. Je confirme que c'est très plaisant, au gré des changements de règles.

Oui la formulation initiale êtait un peu imprécise, la FAQ a ajouté de la précision (mais n'est plus dispo), et la seule source est maintenant l'Index Astartes BT qui n'est même pas dans la page des FAQ (la dernière fois que j'ai vérifiée), seulement accessible via l'article de WarCom. Quelques pages auparavant nous avions suggéré le Chapelain Primaris à moto pour réaliser la combo, qui se trouve être une brute à très bon prix dans le nouveau codex.

Petite correction pour éviter toute confusion @Banania: je suppose que tu veux dire "pour se retrouver a moins de 1" d'un adversaire" C'est même mieux, parce que rien ne dit que l'unité ayant fait un pile in "gratuit" de 3" ne peut pas faire son pile in "légal" à l'activation pour attaquer, puis un conso de 6". Et la Cantique de la Haine augmente ces deux pile in à 6" chacun (mais sans doute pas facile à placer).

Tu te fais des nœud dans la tête maintenant, je ne comprends pas ton message. Relis posément la séquence de la Phase de Combat, le stratagème, et ça devrait passer tout seul

@Shelby au delà de la vulgarisation que l'on tente là, au final feu la FAQ BT avait répondu au truc, qui je l'accorde est un mécanisme bien particulier: "Q: When using the Devout Push Stratagem, can a unit not within Engagement Range of any enemy units be selected? A : Yes." "Q : Lors de l'utilisation du Stratagème Devout Push, une unité n'étant pas à Portée d'Engagement peut-elle être sélectionnée ? A : Oui." L'Index Astartes BT est plus précis dans la formulation: "Use this Stratagem at the start of the Fight phase. Select one Black Templars Infantry unit or one Black Templars Biker unit from your army. That unit can immediately pile in, even if it is not within Engagement Range of any enemy units, and, until the end of the phase, when that unit consolidates, it can move up to 6" instead of 3"." "Utilisez ce Stratagème au début de la Phase de Combat. Sélectionnez une unité d'Infantrie BT ou une unité de Motards BT de votre armée. Cette unité peut immédiatement engager, même si elle n'est pas à Portée d'Engagement d'une quelconque unité ennemie, et, jusqu'à la fin de la phase, quand cette unité consolide, elle peut bouger de jusqu'à 6" au lieu de 3""

C'est là que ton raisonnement bug Toutes tes unités sont, techniquement, en phase de combat. Le fait d'être en phase de combat n'a pas comme condition d'être à 1". Cette condition d'être à 1" ne s'applique que pour être choisi afin d'attaquer, que tu aies chargé ou non. J'active donc le strata sur une unité BT en début de phase de combat. Il se trouve qu'elle était à 4" d'une unité ennemie. Elle est à présent à 1". Maintenant: une unité ayant chargé est éligible pour 1/attaquer en priorité et 2/ attaquer uniquement les unités déclarées comme cibles de sa charge. Une fois les charges résolues, tout unité à 1" peut être choisie pour attaquer n'importe qu'elle unité à portée. _______ Note que la combo a été trouvé en V8 et a été un peu nerfé par la V9 et le nouveau codex: le débarquement doit se faire strictement dans les 3" (donc gain d'environ 1,8" au lieu de 3"), et l'Impulsor n'a plus Vol. Donc: - 14" de mouvement pour l'Impulsor, éventuellement gêné par les décors - 1,8" de débarquement - 6" de mouvement de l'escouade ; - jusqu'à 6" d'Avance de l'escouade (relançable, grâce à notre nouveau trait de chapitre) - 3" d'engagement ; - soit un mouvement potentiel de 30.8", mais auquel on peut facilement retirer 5" ou 6" dû au terrain.

La combo nécessite l'Impulsor et Devout Push oui:

Allez, je fais une petite pique que j'espère amicale : tu vois, on est tous un peu le noob de quelqu'un, parce que perso, modifier une Sista bolter en Sista bolter lourd, c'est "objectivement" (wink wink) quasi 0 effort, à part un travail très très modeste au milliput ou green stuff. Par exemple certains de mes Hellblasters de Dark Imperium sont passé Intercessor, rien de méchant. (Sans compter que je ne trouve pas que les nouveaux kits marines soit plus simples à monter que les vieux "multiparts") Un peu ennuyeux? Certainement. Mais je préfère mes Intercessors avec un vrai dynamisme plutôt que les vieux marines dont la boucle de ceinture arrivait sur les hanches et un balai dans le derrière. Choix et couleur, tout ça, ce sont des choix de design et de technologie disponible pour la fabrication de moule, combien d'options virtuellement plaçables sur un grappe, le facteur de l'injection, le look des figurines, etc. Allez à vos couteaux de modélisme que diable!

C'est ça. Et le petit mur qui dépasse de la zone même on le traite comme un Mur en Ruine "à part", de même que le petit coin de ruine qu'on peut voir à droite par exemple. Et globalement je pense que les tables devraient avoir suffisamment de "scatter terrains" comme disent les Glaouiches, sinon c'est le ball trap entre les zones de terrain. Une barricade ici, des petits containers là, un buisson de plante locale pour mettre un peu de couleur … histoire que l'infantrie puisse au moins chopper un minimum de couvert léger. Et puis c'est joli.

Généralement j'essaie d'atteindre cette densité, et nous n'avons jamais eu de problème au tour 1. Après on ne joue pas ultra-compétitif non plus (et à dessein, puisque cela casse le jeu facilement), notez cependant les 6 Gardes des Ruches Kronos derrière la grosse ruine obscurante. Nous avons décidé que les figurines doivent être physiquement *à l'intérieur* de la ruine pour voir au travers.

Salut @mysticangel, je te conseille d'attendre un peu car la réédition du codex SM est annoncée pour Octobre, et beaucoup de choses vont changer. Le supplément 'Éveil Psychique – Foi et Fureur' contient des règles additionnelles et unités spéciales du chapitre, mais pareil je te déconseille l'achat si tu ne fais que commencer. Pour jouer c'est vraiment pas pratique, par contre en terme de planning assemblage/peinture tu peux commencer 10-20 Intercessors (normaux au d'assaut) sans aucun soucis, même les escouades de Croisés seront je pense très viables (perso je les convertis avec les figurines d'Intercessors et des Reivers) car les Initiés passeront à 2PV, Chapelain, Capitaine avec épée et bouclier … histoire d'être prêt lors de la sortie. Honnêtement tu ne peux pas te tromper avec les SM en ce moment. Fais quelque partis à 500/750/1000pts pour te familiariser avec les règles de base, en utilisant les profils dans les boîtes par exemple.

Pour élaborer sur ce point, qui est aussi un problème de lisibilité pour le client, en ce moment l'archétype SM (avec 2PV) avec bolter va se décliner ainsi: - Tactique bolter - Intercessor fusil bolter, stalker, auto (+1A, up des armes) - Incursor (+1A, gimmick de pseudo-arme de CaC) - Infiltrator (+1A, gimmick sur le bolter) - Sternguard (+1A, +1Cmd, up des armes différent, mais Élite) - Vétéran de Compagnie (+1A, +1Cmd, Élite) - Pour les BT: Croisés (pour les options de Novices, gimmick de CaC…) Pour des SM avec bolter. On voit d'ailleurs les récentes difficultés de GW avec le WISIWIG: va représenter clairement un occulus bolter, un bolter aux munitions spéciales, un bolter "normal" (avec 3 designs purement visuels différents), etc. "Ouai alors tu vois eux ils ont des petits lunettes de visée donc stalker, eux des systèmes de visée différend donc occulus, eux ce sont des bolters Mk3 donc normaux, et ignore le système de visée sur mon bolter lourd, c'est pour la conversion…" L'archétype du Vétéran avec, mettons, bouclier et épée, c'est "juste" 3 entrées, toutes en Élite: - Vet de Compagnie (gimmick de gardes du corps) - Vanguard Vet (possibilité de réacteurs) - Bladeguards (+1A, +1PV) J'espère vraiment que le prochain codex va rationaliser tout ça, car c'est en l'état impossible—encore plus pour GW—à équilibrer, et le codex est ardue à manipuler et à lire. Alors d'un point de vue hobby et flexibilité je suis le premier à être très content hein. Ça n'empêche pas de voir les gros problèmes du bouquin et de la gamme. C'est pas mutuellement exclusif.

Il me semble qu'il y a confusion, mais après le débat a fait coulé beaucoup d'encre numérique, et de larmes (apparemment, à lire certains). Globalement, les gens (comme moi) qui annonçaient la "fin" des Firstborns, disaient en substance: 1/à moyen ou long terme retrait, en douceur, de la vieille gamme de kits plastiques car 2/ le design basé sur le kit plastique de 1998 est dépassé, comme les figs Rogue Trader avant lui, et les figs métal d'avant le kit de 1998, etc. GW le sait parfaitement bien, 3/ surement un passage progressif au paradigme du SM à 2PV/2A, 4/mise en avant des nouveaux kits plus détaillés, plus chers, attrayants. Forcément ça a fait méchamment flippé certains, je comprends, j'ai 5000pts de BT Firstborn, et la conversation est devenu: "vous dîtes aux gens de jeter leurs armées, vous trouvez nos figurines moches, c'est littéralement insultant". Je n'invente même pas. Nous disions "SI tu commences le hobby, quitte à dépenser de l'argent, pourquoi ne pas le faire dans le kit le plus récent (qui en terme de fioritures est semblable en tout point au kit Tactique), les convertir, les peindre?". Disons qu'il était éventuellement envisageable d'imaginer un futur sans Tactique, Déva, Termi, etc. mais honnêtement c'était très mince (et puis perso j'adore le look des Termi, bien plus que les Aggressors). Par contre le passage à la forme (form-factor/design visuel) du Primaris pour les Firstborns, que ce soit par l'attrait des nouveaux kits (Haechi résume bien: pas possible pour beaucoup de revenir au kit précédent), ou l'absence de nouveaux kits pour les Firstborns (et allez pas me parler des éditions spéciales ou de la série japonaise), pour GW c'est carrément tout bénef. Là perso je suis content, je peux jouer des figurines "Primarisées" avec 2PV en tant que Tactique, Intercessors, Assaut ( avec réacteurs aimantés), Incursors, Vétérans, Bladeguards et GW me refourgue des kits à €35 les 10. Et je suis aussi content qu'ils continuent à vendre le vieux kit, je préfère les bolters, paquetages et casques classiques. Bon la gamme est bordélique.

Je ne comprends même pas le besoin de ventiler sa frustration sur les fait indépassables que 1/d'autres pays ont leurs propres alphabets, "WS", "BS" sont plus hermétiques qu'une icône d'épée et de pistolet pour représenter CaC et tir 2/ GW condense 5 pages de traductions de profils en une gratuite extrêmement abrégée, 3/ les nouveaux joueurs n'ont pas encore été socialisés à reconnaître automatiquement les acronymes, donc l'icône devient un automatisme 4/ ce sont des datasheets condensées pour les boîtes, annoncées telles quelles dans les règles, 5/ un travail classique de design graphique, qui se trouve être ma profession, les problématiques de traductions/flexibilité sont légions dans toute industrie et c'est pour ça que l'on utilise, parfois, des petits dessins, eh oui. Être agacé pour des notices de montage, on a atteint un nouveau palier là. C'est juste chercher quelquechose sur lequel s'énerver à ce niveau.