Werhner

Non, puisque c'est à la Phase de Combat, après la Phase de Charges. Exactement, note que comme c'est un pile in c'est boosté par Canticle of Hate si le Chapelain est dans les parages. Exactement, et pas aussi anodin que ça On recense quelques utilisations supplémentaires dans le Tactica BT:

@shadow Alors, déjà mon insistance typographique a sans doute été mal interprété, il n'y avait aucune animosité, simplement je préférais être sûr que les gens ne viennent pas avec des arguments basés sur l'univers et la trame narrative de 40k. J'aurais pu ajouter un smiley histoire d'adoucir le ton Et encore une fois, absolument rien dans les règles du Supplément IF ne dit que les Black Templars sont un Chapitre Successeur, disons, "légal" en terme de règles, des IF. Absolument rien: En bref l'acte de créer un chapitre successeur, en terme de règles pures, est plus une décision prise par le joueur (qui doit donc suivre les conditions édictées), et moins un truc reçu par défaut parce l'histoire de 40k le dit : "mes Dark Templars sont un chapitre successeur des IF", je choisis des traits de successeurs, et j'obtiens la super-doctrine IF. "Je joue les White Templars, chapitre successeur des BT", je choisis des traits de successeurs et je n'ai pas de vœux (puisque ça ne marche qu'avec les unités au mot-clé Black Templars). Après c'est vrai qu'ils auraient pu être plus précis dans la formulation.

Ravi de voir qu'on a effectivement eu le débat complètement abscond "est-ce que ce jouet est de la marque Amazing Spider-Man ou Incredible Spider-Man parce que c'est métaphysiquement super important", comme je l'avais anticipé. Ils auraient dû faire la figurine avec une tête de moins ça aurait fait couler moins d'encre, et ça aurait fait une bonne fig de Squat. @shadow en terme de règles, les Black Templars ne sont techniquement pas un Chapitre Successeur Imperial Fist, de toute façon. GW avait aussi clarifié cela mais ça devait être dans l'errata du codex SM V8, parce que je ne le retrouve pas, ni dans l'errata IF, ni dans l'index astartes BT (toujours dispo sur WarCo).

Mise à jour avec les Secondaires (mdr) et l'escouade de Croisés.

Tu peux faire un Chapitre Successeur des Black Templars, mais le supplément BT n'ayant pas une section Chapitres Successeurs permettant explicitement de combiner des traits de successeur et la super-doctrine (comme le codex BA, DA, etc. ont), il n'est pas possible de combiner traits de successeurs et Vœux. Ils ne bénéficieront donc que des traits de successeur que tu auras choisis, et tu n'auras pas accès au contenu du supplément BT.

@Anh'el Très juste, j'ai mélangé Armure d'Artificier et Arme de Maître, je corrige !

Ça va Kikasstou?

Pas la consolidation mais le mouvement d'engagement de 3" (que j'ai mal traduit de la VO par mise en contact) avant le combat. Situationnel? Sans doute. Ultra-situationnel, je ne sais pas : de mon point de vue il faut savoir créer ces situations justement, et d'après mon expérience c'est assez souvent qu'une unité se trouve pas loin d'un CàC, surtout avec des armées d'alpha-strike type Ork, Eldar Noir ou Arlequin. Je veux dire, le nombre de fois où j'ai fait un engagement de 3" sur une unité ennemie qui avait chargé un appât lors de la précedente incarnation de Devout Push, je peux te garantir que je suis content de connaître cette nouvelle utilisation, même adoucie, du stratagème. Pareillement, tu peux dire que 3" de Mouvement Normal n'est pas terrible et situationnel, mais faire 3" pendant le tour de l'adversaire avec un gros thon à pied (genre Helbrecht), puis 6" pendant ton tour, c'est très loin d'être anodin. De toute façon c'est un outil de plus dans la poche. Tu peux aussi l'ignorer *** En parlant de fusillades @Kikasstou et @PiersMaurya, j'ai ajouté les Eliminators au premier post.

Tout à fait d'accord @PiersMaurya Premier mise à jour avec quelques lignes sur les Hellblasters: Les Hellblasters bénéficient de beaucoup de spécificités Black Templars. Privilégier la version d'assaut pour le nombre de tirs, ainsi que le Stratagème The Emperor's Will permettant d'Avancer et de tirer sans pénalité sur les armes d'assaut (et donc de pouvoir utiliser le profil de surchauffe plus aisément), pour une portée effective d'en moyenne 34". De plus, Devout Push permet de les cacher dans un transport, les faire débarquer, tirer, puis embarquer pendant la Phase de Combat. Enfin, les Black Templars rendant les Redemptors très attrayants (dû à la 5++ de Uphold the Honour of the Emperor), ils peuvent aisément benéficer de Sagesse des Anciens. Vu la portée que ça te donne (27" en version d'assaut), sur une table GT GW par exemple c'est très facile de mettre le transport derrière un mur d'une ruine, et de juste traverser le mur avec les Hellblasters pour arroser tout le milieu de table. Sans compter que lorsque tu as une vingtaine de fous furieux avec Smash Chaplain et Helbrecht qui te foncent dessus, et deux Redemptors qui te pilonnent, t'as pas tellement envie de perdre des tirs sur un pauvre Impulsor à 5++. Va voir le dernier rapport d'Art of War pour une démonstration. Faut vraiment éviter une des plus grosses erreurs de 40k qui est de se faire une bataille tout seul dans sa tête. Ça ne marche pas comme ça, et puis c'est moins rigolo que vraiment pousser du bonhomme

Ça ne m'étonnerait pas que cela soit FAQé en effet ! Après GW peut aussi le laisser comme "cadeau", ça leur arrive. Mais j'espère que s'ils FAQ ça, ils oublieront pas de réparer Suffer Not the Unclean qui pour le moment empêche deux unités BT de charger la même cible si celle-ci entoure un perso …

@Kikasstou Désolé mais faux sur les deux points ! Le désembarquement et l'embarquement ne peuvent se faire pendant les mêmes Phases. C'est ce qui est marqué dans l'encadré. De plus rien dans les règles d'embarquement ne requiert que cela se fasse pendant la phase de Mouvement uniquement, la seule condition est un Mouvement Normal, une Avance ou une Retraite. L'Errata a même clarifié ce point ("OUT OF PHASE RULES AND EMBARKING ON TRANSPORTS"). EDIT: Je t'accorde ce point, où GW aurait pu être plus strict dans la formulation : la règle d'embarquement est dans le chapitre Phase de Mouvement, mais ne requiert pas strictement un Mouvement Normal en Phase de Mouvement pour embarquer. Ce n'est pas anodin car certains encadrés dans le chapitre Phase de Mouvement parle d'assaut, d'Interventions Héroïques, de destruction de transports, etc. qui ne nécessitent pas la Phase de Mouvement non plus. Pour compliquer l'affaire, vu leur Errata, ils ont l'air convaincu qu'ils ont bien précisé qu'un embarquement devait se faire en Phase de Mouvement uniquement Personnellement, je n'ai pas l'intention de jouer mes BT en armée de gros tirs, cela me fait ni chaud ni froid, mais je peux voir où l'on peut déceler le soucis dans cette utilisation de Devout Push

Devout Push te demande simplement de finir le Mouvement Normal de 3" plus près de l'unité ennemie la plus proche, ou de l'objectif le plus proche. Une fois le Mouvement Normal fini (et donc la condition remplie très littéralement), tu passes à l'action suivante, c'est-à-dire l'embarquement. L'embarquement nécessite d'avoir accompli, c'est-à-dire fini, un Mouvement Normal et de se retrouver strictement dans les 3" d'un transport. L'embarquement en lui-même ne fait pas partie du Mouvement Normal de 3". Rien dans Devout Push n'indique que tu dois finir plus proche de l'unité ennemie ou de l'objectif à la fin de la Phase en cours par exemple.

Premier post mis à jour avec quelques usages de Devout Push, dont l'un démontré par Stephen Box de Vanguard Tactics dans sa partie contre des World Eaters hier: Bloquer les options d'un adversaire ne nous contactant pas au CàC pour nous tourner autour et atteindre un objectif (Arlequins et Eldars Noir en particulier, surtout les règles permettant de consolider vers un transport). Bouger vers un objectif au bon moment, à la Phase de Combat de l'adversaire, pour le contrôler à la fin du tour pour les objectifs secondaires, et notre Phase de Commandement pour le primaire. Démontré par Stephen Box de Vanguard Tactics : pousser une grosse unité de CàC BT se trouvant un peu en arrière sur le chemin d'une unité ennemie (attention: sans l'engager car interdit par Devout Push) cherchant à toucher, par mise en contact, une unité BT vulnérable (tank, grosse unité de tir, etc.) : le but est de placer l'unité BT de contre-attaque de telle façon à ce que l'unité ennemie soit obligée de se trouver à 1ps d'elle si l'adversaire souhaite contacter l'unité vulnérable. C'est aussi là que le vœu Acceptez les Défis prend beaucoup de sens, car être engagé par mise en contact n'active pas Shock Assault, mais active le +1A du vœu. Réembarquer dans un transport après avoir débarqué, tant que le mouvement se fait de façon à être plus proche de l'unité ennemie la plus proche ou de l'objectif le plus proche : embarquer nécessite un Mouvement Normal comme condition, même de 0,1". Permet d'envoyer la sauce avec des Aggressors, des Hellblasters, bref tout unité CORE avec du tir puissant, puis de se protéger.

@Guderian Haha oui je joue quasi-exclusivement BT depuis la V4, mon message n'était pas à interpréter comme impliquant que les BT ne sont pas une armée de corps à corps—d'où le "ne sont pas qu'une armée de CàC" Et évidemment je m'accorde avec tout ton message ! Mais si on prend l'absence de Whirlwind et Deva dans le codex V4, il faudra aussi prendre en compte la V3 et de la V5 à la V9 où ils étaient disponibles (il me semble que même FW avait une planche avec un WW BT). Le codex V4 avait d'ailleurs frustré pas mal de joueur possédant les figurines en retirant ces choix, c'était une décision pas très finaude qui a contribué à un codex très léger en options.

Tu en utilises 10 avec la litanie à +1A et la Litanie de la Haine @shadow ? Avec 5 Vétérans full griffes effectivement j'arrive à 6BM net en relançant toutes les blessures n'ayant pas donné 6, et 16.57 BM avec 10 Vétérans +1A (encore une fois en relançant toutes les blessures n'ayant pas donné 6). Mais c'est vrai que, obnubilé par la combo, j'avais complètement oublié que l'on peut bien sûr répartir les attaques sur plusieurs escouades ennemies ? et quoi de mieux que les bon vieux Vanguards full griffes pour ça. Ce qui fait qu'Honour the Chapter n'est pas vraiment nécessaire. Ça reste une bonne dépense du stratagème je pense.

Premier post mis à jour avec l'incroyable combo à 12BM des Intercessors d'Assaut: Avec Sergent muni du Poing de Balthus et Champion of the Feast, et sous Psalm of Remorseless Persecution, l'escouade peut potentiellemt coller via Honour the Chapter 6BM sur deux cibles différentes, pour un maximum de 12BM, et 8A de Sergent touchant sur 2+ F8 Dmg3. En effet, les 6BM du Psalm sont limité à chaque unité adverse, et non à l'unité BT. Il en faut idéalement 10 sous Litanie de la Haine pour maximiser les chances de BM.

Écoute, je le dis sans aggressivité aucune mais seulement par totale incompréhension, je sais vraiment pas ce qu'il te faut. Déjà : les BT n'ont jamais été qu'une armée de CàC type Blood Angels (de multiples concepteurs de règles l'ont d'ailleurs répété pendant des années, je me souviens de Graham McNeil en V4), mais plutôt comme des Orks—le meme les considère une armée de CàC, en vrai leurs codex au cours des années s'appuient toujours sur beaucoup de tirs. Ensuite, la question est : parlons-nous en milieu ultra-compèt'? Sans aller dans le milieu hyper-mou, il y a une masse de bonus de CàC par forcément difficiles à accumuler, Litanie à 6BM en addition au CàC Litanie +1A qui s'additione à Shock Assault L'Intercessor d'assaut qui peut donc monter à 5A base en charge, le sergent pouvant prendre le Poing de Balthus pour 5A sans malus de touche F8 Dmg3, et frapper deux fois grâce à Honorez le Chapitre Devout Push qui bloque les options d'un adversaire ne te contactant pas au CàC pour te tourner autour (au hasard Arlequins et Eldar Noir, surtout les règles permettant de consolider vers un transport ou un objo) 3 Reliques Dmg3 (Épée du Jugement, Poing de Balthus, Arme d'Artificer) Champion of the Feast transformant un Sergent ou Frère d'Épée en Capitaine inciblable sur lequel accumuler Relique et Porteur de Relique (sur un Sergent Bladeguard Épée du Jugement c'est 6A 2+ pour toucher F7 PA-3 Dmg3, sur un Sergent Vanguard Poing de Balthus 5A 2+ pour toucher F8 PA-3 Dmg3). God-tier meme si tu leur mets un Trait de SdG donnant +1A. Honour Vehement du codex SM qui s'additionne à Relevez les Défis au deuxième round de combat, pour un gros meme de Croisés montant chancun à 5A : si tu est englué au CàC avec genre 4 survivants de ton escouade ils mettent tout de même 20 pains AP-2. Helbrecht comme tu l'as dit est juste excellent, et il passe tous les marines portant un relique F+3 au palier F8 (lame relique du Sergent Vétéran Vanguard, Perdition's Edge, Épée du Jugement, Burning Blade) Stratagème Crusader's Wrath qui mine de rien peut te débloquer certaines situations en mettant tes épées tronçonneuses AP-3, comme par exemple un CàC contre 20 Skitarii Transhuman/+1Svg/ignore AP-1&2. Bombastic Deliveries sur un Maître de la Fois Wise Orator ou Ancient Breviary pour t'assurer tes 3 litanies de buff Ça c'est juste la partie offensive, y'a toutes les options de bonus défensifs en sus (regarde comment un Frère d'Épée Champion of the Feast Armure d'Artificier Icône d'Heinman peut tanker 90% des tirs de 20 Skitarii Vanguard [+1CT, relance des 1, 5+ pour toucher blessent auto, AP-1], et revenir à la vie grâce à un Apothicaire, frais comme un gardon). Est-ce que ça va te gagner le prochain GT Orlando contre une liste triple AdMech-copters? Peut-être pas mais personne ne le sait, certainement pas les fourgeurs de contenu sur Youtube. Mais dire que tu ne peux pas t'amuser et t'épanouir au CàC en BT, j'ai du mal à comprendre.

L'auto-bolt rifle est pas non plus déconnant, mais je préfèrerais exploiter la litanie à BM avec des épées tronçonneuses oui. Sinon quelques simulations et stats d'un pack de 20 Skitarii Vanguards avec quelques buffs de rigueur (+1 pour toucher, relances des 1 pour toucher, 5+ pour toucher blessent auto, AP-1) sur une escouade de Croisés ayant un Sword Brother Champion of the Feast (+1PV), Armure d'Artificier (2+, via Revered Reliquaries) et Porteur de la Relique Icône d'Heinmann (ignore AP-1 et -2). Les Vanguards ont besoin de passer 18 9 blessures pour juste tomber le Sword Brother, 27 13.5 si la litanie 5+++ est active (et on oublie pas une petite relance histoire d'être frustrant à 100%), le reste tue une poignée de Novices. Le Frère d'Épée peut bien sûr être relevé par un Apothicaire au tour suivant. 20 Croisés juste sous Accept any Challenge éliminent ±9 Skitarii sous Transhuman, +1 de Svg et ignore PA-1 & -2, et en éliminent 11 juste sous Suffer Not the Unclean to Live. Autre cible clé, 20 Croisés sous Suffer Not the Unclean to Live, Litanie de la Haine, litanie des BM, doctrine d'Assaut nettoient 7.333 Deathwing Knights sous Apothicaire. EDIT: Correction, le Frère d'Épée ne peut prendre l'Armure d'Artificier

Alors la bannière au squelette voilé peut représenter le Suaire Aurilien, qui est prenable comme Relique par tout personnage. Possiblement, j'attends mon accès au codex papier Samedi pour tenter des listes. Sinon j'ai rajouté en premier message la combo Accept Any Challenge + relique Honour Vehement.

C'est subtile mais il a une distinction entre avoir une Relique et être Porteur de Relique. Via le stratagème Revered Repositories, un Sergent (ou n'importe quel Frère d'Épée) peut avoir uniquement les Witchseeker Bolts, l'Épée du Jugement, Le Crâne du Cacodominus, une Arme de Maître, ou une Arme Digitale. En sus, si tu as un Chapelain, une figurine de chaque unité peut être promue Porteur de Relique, et a accès uniquement aux reliques de la section Porteurs de Relique. J'ai relu et à priori il n'est pas marqué que ces reliques spéciales BT comptent comme de "vraies" Reliques, donc dans le cas des Frères d'Épée, il est possible d'avoir un Frère d'Épée Porteur de Relique, et un autre bénéficiant du stratagème Revered Repositories. Il semble aussi possible de combiner sur le même Sergent/Frère d'Épée "vraie" Relique et Porteur de Relique (au hasard le Poing de Balthus (via Porteur de Relique), promu de Maître (via Revered Repositories), pour un Sergent Vétéran Vanguard avec gantelet sans malus à la touche Dmg4. Ça ça risque d'être clarifié.

Ah pardon pour ma formulation @Maouw, je vais corriger ça. Comme Kikasstou a précisé, 10 Frères d'Épée séparés en 2 escouades de combat: 5 Frères d'Épée, 2 avec paires de griffes, potentiellement 1 Porteur de Relique genre Poing de Balthus et son Dmg3 (EDIT: gantelet inaccessible aux Frères d'Épée) 5 Frères d'Épée, 2 avec marteaux, potentiellement 1 avec Relique genre Épée du Jugement et sont Dmg3 via Revered Repositories Est-ce que 5 marteaux aurait été valables? Il faut toujours s'attendre à avoir des pertes, du coup 2 gars tampons c'est pas déconnant.

@Shiakaj Oui, mais attention aux subtilités: via le stratagème Revered Repositories, un Sergent (ou n'importe quel Frère d'Épée) peut avoir uniquement les Witchseeker Bolts, l'Épée du Jugement, Le Crâne du Cacodominus, une Arme de Maître, une Arme Digitale. En parallèle, si tu as un Chapelain, l'une des figurine de l'unité peut être promu Porteur de Relique, et a accès uniquement aux reliques de la section Porteurs de Relique. J'ai relu et à priori il n'est pas marqué que ces reliques spéciales BT comptent comme de "vraies" Reliques, donc il est possible de combiner sur un Sergent "vraie" Relique et Porteur de Relique (au hasard le Poing de Balthus (via Porteur de Relique), promu de Maître (via Revered Repositories), pour un Sergent avec gantelet sans malus à la touche Dmg4). Ça risque d'être clarifié.

J'aimerais confirmation d'autres personnes, parce que ça rend le vœu injouable en l'état sans gentleman's agreement : tout personnage ennemi au sein d'une unité ennemi permet à cette dernière de n'avoir à gérer qu'une unité BT (hors Frère d'Épée) au corps à corps. Il devrait tout simplement le remplacer par "Une unité sélectionnée pour déclarer une charge doit au moins déclarer l'unité la plus proche à 12" ou moins, hormis les unités Aérodynes, comme cible de sa charge". C'est pénalisant d'une autre façon.

Je vois ce que tu veux dire. Le vœu semble avoir été mal écrit : ils ont dû l'écrire en pensant que la condition [avoir une unité BT déjà engagée avec ennemi #1] permettrait à une seconde unité BT de choisir unité #2 plus loin, et à la place, rendre unité #2 inchargeable mais à 12" bloque une deuxième unité BT de charger ennemie #1 déjà engagé avec la première unité BT. Après il y a moyen de s'accorder avec son adversaire pour qu'une unité virtuellement non contactable de peut être éligible, mais si l'adversaire laisse un chemin d'accès de 12" ça rend la charge de plus de deux escouades sur la même cible impossible.

Tu as quand même une phase de mouvement et une phase de tir avant, histoire d'éviter ce genre de situation. C'est un malus, mais c'est pas comme ci ton adversaire téléportait ses unites devant tes marines en phase d'assaut sans que tu ne puisses rien faire. Et pour les motos ou les réacteurs c'est globalement anodin.