Werhner

Et sinon les grappes de l'escouade de Croisés sont visibles sur Bolter and Chainsword et Dakka Dakka. EDIT avec le lien pour @Hologramme: http://www.bolterandchainsword.com/topic/370962-black-templar-teaser-and-rumors/page-73

On part dans le hors-sujet mais du coup, un principe assez simple, c'est que si je formule un post qui semble ne pas aller en contradiction avec le tiens, c'est surement que ma remarque ne t'était pas destinée Je parlais ici d'une tendence générale (et pas forcément majoritaire, mais bien présente) parmi certaines personnes à défendre la supériorité des kits "multiparts" genre Tactique, par rapport aux kits récents découpés chelou, et d'à la fois se considérer de manière assez rigolote comme des vétérans du hobby, tout en avouant ne pas être fichu d'utiliser un couteau de modélisme, et justifiant leur frustration sur le dos d'un public qui serait plus jeune et donc moins expérimenté. Que les remarques soient faites parce que ces personnes sont effectivement hautaines en balançant une petite "baisse mondiale du QI", ou parce qu'elles essaient de deviner les intentions de GW et de son procès de design vis à vis d'une cible marketing. Mais puisque tu parles des "préjugés de GW sur la jeunesse" (qui soit dit en passant pour d'autres sujets est bien sûr réel, puisqu'une cible marketing n'est qu'une grosse simplification), tu te rends compte que la découpe à la con des figurines n'est pas du tout fait pour rendre les figurines plus facile à monter? Nan parce que quand je discute avec les scuplteurs, les raisons sont plutôt les contraintes physiques du matériau pour réaliser des figurines plastiques de haute qualité avec un très haut niveau de détails, souvent très fins, tenant sur un grappe à l'espace extrêmement limité, et respectant la nouvelle norme de GW qui consiste à produire des figurines plus morphologiquement "réalistes", c'est-à-dire sans les poses à la mord-moi-le-nœud que les kits multiparts autorisaient. C'est un choix, principalement (mais bien sûr pas uniquement) esthétique et technique.

80% de mes Primaris proviennent de la boîte d'initiation de la V8 ou de la boîte First Strike, il n'y aucune raison que des "vieux"/"vétérans" aient la moindre difficulté pour convertir ce genre de grappes. C'est franchement d'une facilité confondante pour quiconque possède quelques années d'expérience (assemblez la figurine, coupez les bras/jambes/etc, voilà, vous avez votre multiparts), et purée je prend un Primaris soit-disant "monobuild" avec un vrai dynamisme dans sa pose, une vraie tension entre ses épaules et son bassin, que les vieux kits "multiparts" avec leur boucle de ceinture qui finissait sur la hanche et au final un balai dans le c*l. Alors le bashage de minots, vous repasserez hein. Ce Sénéchal est une superbe figurine, j'ai hâte d'utiliser son pack au squelette pour mettre à jour mon Chapelain basé sur Ferrus. La doléance étant : je suppose que le pinpin ne sera pas dispo individuellement avant quelques mois au mieux.

La vidéo à la toute fin montre une variante du Frère d'Épée avec masse énergétique, pistolet à plasma, pas de simili-étole (sorte d'écharpe), sceau de croisée et une tête alternative, donc à priori il y aura quelques options dans le kit de Croisés même.

Si tu connaissais la masse de haine (je parle bien de haine là, pas des diverses critiques négatives, même non constructives) qu'une minorité hyper vocale de dingues n'hésite pas à déverser sur tout membre d'une équipe créative … Tu tombes sur des trucs sur Dakka Dakka, Instagram ou Youtube, on est franchement à la limite de la pathologie. On parle de gens passant des heures entières, plusieurs jours d'affilée, à dissequer chaque détails d'une figurine, à prédire tell options de grappe, telle composition de boîte, cherchant à trouver des coupables pour les graves infractions faites à un jeu de petits bonhommes ne correspondant pas à leur interprétation de l'univers (lequel est le canon véritable, forcément). Certains en font un business model très lucratif sur Youtube d'ailleurs. Sans comptre que bien qu'il y aie effectivement un lead sculpteur pour chaque sculpture, il y a beaucoup de décisions prises par le management, la direction artistique, etc. comme dans tout boulot de design. Donc le marketing mettant en valeur le lead sculpteur l'expose à des critiques de choix esthétiques qui ne sont pas pas nécessairement de son fait.

Je crois qu'on peut tous être d'accord sur le fait que la com' et le marketing the GW n'est pas très fut' fut'. Pourtant y'a surement suffisament de vrai matos à montrer pour pas avoir à montrer le kit pièce par pièce, nom d'une pipe. D'ordinaire ça m'en chatouille l'une sans titiller l'autre, mais comme c'est mon armée cœur et que ça a été un peu la traversée du désert à grand coup de bricolage pendant 10 ans, GW m'a rivé à l'ordi chaque lundi. Et du coup on écrit dans le vide pour combler, ce qui les arrange bien. Falauds.

Je comprends ton ressentie, vraiment, mais du coup je m'interroge : perso je ne me suis jamais autant éclaté, et je n'ai jamais autant converti mes SM que depuis la sortie des Primaris. Leurs petites reliques sont superbes, leurs armures, prisent avec l'ensemble de la gamme, apportent de la variété (en tout cas autant que 2 paires de jambes et un casque Mk6, et l'épaulière à clou que se trimbale le kit Tactique—mais chacun décide de ce que variété signifie pour soi-même). Je précise l'ensemble de la gamme parce que bizarrement on juge les Primaris (à tord ou à raison, il y des trucs pas terrible dans la gamme bien sûr) sans considérer le reste de la gamme SM. Pourtant, la diversité des marines en 2000, ou en 2005, ou en 2010, a toujours été amenée par des gammes exogènes à la gamme courante: les vieilles Mk en métal datant des années 90, les kits FW puis leur version plastique (vers 2015! Et qui contiennent 10 fois la même Mk), les kits de BT, SW DA et BA. Bon je veux bien qu'un casque beakie, un torse à tuyère ici et un crâne ailé au lieu d'un aquila là (lalala) apporte un peu diversité, mais c'était pas non plus Byzance et certainement pas Gibbons ou Smith. Les armées SM qui en mettaient pleins les mirettes, elles avaient un chapelain DA en plomb, des braseros de Comptes Vampires, des SM tactiques Mk3-7 en métal de 1989 à 1998, des bitz de l'Empire… bref ça se sortait les doigts du derch' quoiqu'il advienne (armée BT du Guide du Collectionneur SM, représente, toi-même tu sais). Je vois des hobbyistes, sur Instagram essentiellement, qui passent leur temps à décrier l'aspect lisse des Primaris (et pas de soucis, chacun son point de vue finalement), fusionner les vieillissants kits FW avec des kits plastiques "firstborn" pour, je suppose, "utiliser la gamme à 100% et être fidèle aux illustration de Gibbons", et ne même pas se rendre compte que les jambes de Terminator Tartaros/Cataphractii, toutes les épaulières et tous les casques plastiques sont compatibles, pour autant—et souvent moins—de boulot. Purée et ça coûte moins cher que de la résine! Faisant du marines depuis 2004, honnêtement je ne comprends pas la nostalgie liée aux vieux kits, même leur mise à jour (2013?). Et encore une fois les comparer aux illustrations est surprenant : oui elle sont très évocatives, oui je les adore moi-même, mais à part une poignée de kits métal, aucune boîte de GW en 28mm n'a jamais pu les recréer. Et c'est autant dû aux contraintes commerciale, technique que d'échelle—même un Primaris devient rapidement illisible avec autant de détails, c'est pour ça que certains dans mon groupe d'hobbyistes sont passés à l'échelle ±40mm. Mais là une armée de 1000pts pour 40k te prends 5 ans à concevoir, convertir et peindre, et c'est pas le même trip non plus sur la table. Qu'on soit clair, je ne cherche pas à te convaincre de filer de l'argent à GW. J'essaie juste de comprendre la logique amenant quelqu'un n'hésitant pas à nécessairement mélanger plusieurs gammes—parfois avec une masse de boulot, résine verte, resculpture et tout— s'arrêter devant la gamme strictement Primaris et s'exclamer: "Y'a rien à en faire, le bon vieux temps des armées gothiques de 2000 (ou 2005? ou 2010? ou 2015?) est révolue".

Ben disons que si tu fourres dans le même sac rhétorique des gens différents ayant des avis différents, je vois pas ce qu'il y a d'incroyable que des avis divergent. Je me pose la question aussi. Genre (de mémoire imparfaite) à part la suite de Calgar en métal, quelques persos en métal aussi genre Pedro, et les Termi de Space Hulk, les kits— et surtout ceux plastiques—n'ont jamais été aussi détaillés que des illustrations de Gibbons ou Smith. Mais alors carrément pas du tout. Et même la Garde Sanguinienne et les Chewaliers de la Deathwing, et là on parle de l'élite de l'élite de l'élite, conservent un certain équilibre entre surfaces lisses et détails/bas-reliefs. Pour situer, s'il existait un équivalent chez les Black Templars, ce serait le cercle intérieur de la Maisonnée du Sénéchal, pas Barnabé le Croisé avec son Allume-Bûcher. À part un boulot particulier pour ajouter des détails, le Tactique Blood Angel, bon bah il se balade avec un goutte de sang, un sceau, une épaulière sculptée s'il a de la chance. Son Sergent a peut-être un sceau en sus et un casque un peu cool à pointe. Bon. Je précise aussi que je passe facilement 3 heures par marine à convertir ma propre vision d'un Croisé, et qui achète des Primarques pour ses perso SM (et leur ajoute des détails!)—j'aime beaucoup personnaliser chaque Astartes, mais c'est un truc qui n'a jamais été possible à la sortie de la boîte, faut pas se bercer d'illusions. Je pense que beaucoup ici ont des souvenirs très étranges des kits de troupiers. Ça s'est vérifié à la sortie des Primaris d'ailleurs, où certains hallucinaient (je n'ai pas d'autres mots) des détails incroyablement gothiques de… l'escouade Tactique comparé aux Intercessors—alors que ces derniers avaient plus de reliques, de sceaux, en tout cas avaient des codes esthétiques au moins au même niveau que les SM classiques. Faut éviter de se fier au public d'un forum, quelque soit leur "camp". Tout indique que ces BT vont se vendre comme des petits pains (c'est du SM, c'est du Primaris, c'est une grosse sortie d'un chapitre iconique, ça apportera beaucoup de bitz pour aggrémenter d'autres chapitres custom, etc.)

Je sympathise avec les fans de Gibbons, j'ai le même à la maison, mais la philosophie de GW c'est aussi de garder certains aspects plus sci-fi et moins médiévalo-barocco-gothique (et ce avant même les Primaris, je me souviens de certains articles de genre 2006/7), vu que certaines personnes préfèrent le look épuré (genre au hasard, moi, en fonction des unités). C'est aussi toujours plus simple (et vendeur) de fournir des détails additionnels en fonction des préférences, plutôt que de faire des sapins de Nowel et demander à la clientèle de retirer les détails. Et comme dit @kenbian il y a encore des beaux trucs à venir. (Bon ça aide pas que leur marketing au compte-goutte nous fasse ronger notre frein comme des iench')

Les courses à l'armement à (vraisemblablement) un lance-flamme spé par 10 figurines, pour une sous-faction qui sort tous les 15 ans, c'est plutôt du petit trot à l'armement, ça me va hein. Je rappelle que les bolt rifles avec leur +6" et AP-1 avait pas tellement ruiné la meta à la sortie de la V8. Après on reparlera si soudainement GW change sa logique et nous permet de sortir 5 Croisés double lance-flammes (ce qui vu la faction m'étonnerait mais bon, on peut s'attendre à tout). Les SDB c'est la faction qui peut atterrir avec 5 gonzes M12" et caler 4d6 tirs de lance-flammes, et puis 4*6 tirs auto à nouveau derrière non? Ça va vous avez un peu de marge non?

La nouveau lance-flammes qui n'est pas dédié aux Salamanders, honnêtement ça fait plaisir, je pense qu'il n'y a rien de plus stupidement limité créativement que de réserver un type d'arme par chapitre, qui devient ensuite l'alpha et l'oméga de leur identité. C'est d'un nul: Il y a de la lave sur ton monde chapitral = arme avek du feu et dé flame oué Sanguinius avait des ailes il y a 10.000 ans = réakteurs (avek des zailes) Inspiration vaguement teutonique/templier = épée, épée, épée, épée, épée Le corollaire c'est que du coup les gens pas très futés passent très rapidement de ça à: les autres chapitres ne peuvent lOgIqUeMeNt pas avoir de meilleurs équipements dans notre catégorie dédiée, alors, oh! Tiens y'a des joueurs BT sur Bolter and Chainsword qui geignent parce que la couverture montre un marine avec une hache, vous vous rendez compte? Une hache! Mais les haches c'est réservé aux Space Wolves! Après on peut discuter sur le design de l'arme en elle-même, mais rien que pour voir chouiner la pire minorité des joueurs Salamanders parce que les lance-flammes se doit d'être leur pré-carré, ça me fait marrer. (Je dis minorité parce que la grande majorité des personnes peignant des Salamanders s'en contre-foutent).

D'après les rumeurs qui avaient été effacées de Bolter & Chainsword il y a deux semaines (et qui évoquaient un certain lance-flammes portée 15" AP-1 ?), on a encore le kit de 5 Initiés + 1 Frère d'Épée, un kit avec 4 Novices, un kit de conversion en sus, juste pour les unités de base. Et puis un kit de 5 Frères d'Épée, Helbrecht, Grimaldus, l'Ancien, le Sénéchal (?), et un multi-fuseur qui devrait se trimballer sur une grappe de véhicule. On est bien quand même. EDIT: ces rumeurs allaient un peu à contrario de celles de Valrak, le Frère d'Épée semblerait seulement présent en sus des 5 Croisés, et aurait double-emploi afin de créer le Sénéchal? C'est un peu confus sur ce point là.

Pour de l'optimisé il faudrait certainement l'accès à 2 par escouade, cela dit le D6 tir auto PA-2 en doctrine tactique avec portée effective de 25" grâce à la relance des BT, c'est pas mal. Allez on prie pour un petit Stratagème pour ces nouveaux Allume-Bûchers?

Vu que tu ignores plusieurs paragraphes argumentés montrant l'évolution souvent contradictoire de l'esthétique des BT, et continue juste à opposer un bien vapide "les BT cécomme ça pi c'est tou scrogneugneu" (orthographe hasardeuse incluse), tu comprendras que je me décide à me tourner vers le sarcasme. Passons à un sujet moins inane. Je suis particulièrement intrigué par les deux styles de tabards coexistants sur la couverture. Est-ce que ça va être retranscrit en figurine? Est-ce juste un clin d'œil? Peut-être qu'un tabard "complet" représente le rang de Frère d'Épée, et le pagne, celui de Novice, de manière plus consistante?

L'illustration mythique de John Blanche les présente d'ailleurs sans chaîne, ni tabard sur les marines standards. On attendra ta visite muni du badge de la fashion police de l'Adeptus Astartes, en attendant les gens font bien ce qu'ils veulent. Tout à fait!

Je crois qu'il faut insister sur un point: la trame narrative de l'univers de 40k est une vaste toile créée 1/ afin de vendre de la gurine 2/ laisser les joueurs faire ce qu'ils et elles veulent. GW eux-mêmes en sont complètement conscients: il n'y a fondamentalement aucun canon qui ne peut être remanié pour satisfaire soit une décision commerciale, soit une décision créative. L'univers est stagnant et déliquescant? Ah euh en fait les exo-armures Centurions existent depuis des siècles, et puis bim boom nouveaux modèles d'armure énergétique MkX ni vu ni connu j't'embrouille, etc. C'est aux hobbyistes de choisir ce qui convient mieux à leurs propres histoires. C'est pour ça que GW et FW, en grande partie par le talent d'Alan Bligh, ont cherché à apporter de la richesse et de la contradiction dans l'Hérésie d'Horus : des factions et sous-factions à l'intérieur des légions, des renégats dans les légions loyalistes et inversement, des compagnies devenant neutres et rejetant leurs origines, etc. Si tu veux faire une bande de World Eaters et d'Imperial Fists, isolée du fait d'une petite campagne à la périphérie de la Grande Croisade, ayant décidé de devenir des corsaires Black Shield, le fait que ça ne soit pas littéralement décrit dans un bouquin va te stopper? J'espère que non! Les bouquins te signalent ces potentielles trames narratives, à toi de les exploiter et de les faire évoluer comme bon te semble ? @Naädhü a parfaitement résumé! Note aussi une certaine interprétation des Novices, en armure Phobos (qui pour moi sont des armures carapaces fait d'un alliage plus léger, mais dont la forme imite l'armure énergétique afin d'habituer les novices, mais bon là on entre dans des justifications perso…)

Parce que les croisades sont espacées de plusieurs milliers d'années-lumières et développent leur propre sous-culture. Et ça, c'est si on veut vraiment s'embêter à justifier des éléments esthétiques qui à la base ne sont créés que parce que 1/ ils différencient une gamme de produit des autres, 2/ le rendu est cool. Parce que sinon encore une fois la justification finale c'est : une personne ne veut pas de chaîne sur ses BT, voilà. Les gens, les figurines sont 'Your Dudes' comme diraient les Britons, si une personne veut utiliser des encensoirs et aucune chaîne sur ses BT c'est complètement valable. Encore une fois, Maxime Corbeil, ayant travaillé sur les futures sorties, n'a quasi aucune chaîne sur son armée de BT. Ses BT sont donc moins BT? Allons, allons. Là, maintenant, du fait de choix de design pour une gamme de produits, on a des tabards recouvrant le torse et d'autres non, lequel est le "vrai" tabard BT? Aucun des deux, c'est en fonction des préférences de chaque hobbyiste. Tu peux mélanger, et justifier le mélange (différentes compagnies de combat? différentes loges guerrières? différentes unités? différentes générations?), ou non. Par example mes marines avec réacteur ont le bas du tabard coupé en deux, et chaque pan rangé sur les côtés pour éviter les accidents (et d'ailleurs peu de chaînes ?).

Exactement c'est le soucis: ça ne veut pas dire grand chose en l'état. Dans le codex V4, aucune escouade BT n'avait l'option de sergent (à part l'escouade de commandement). C'était une idosynchrasie BT. Par contre leur seule choix de Troupe, l'escouade de Croisés, pouvait avoir 2 armes de corps à corps spéciales. Et puis au moment de leur inclusion dans le codex SM, GW a fait marche-arrière, et du coup les Croisés peuvent avoir un sergent, mais en fait c'est un Frère d'Épée détaché à la manière des Gardes Loups SW. Et pis vous avez toujours un pinpin avec une arme bonus parce que vous êtes des p'tits rigolos du close combat. Du coup le tintin en couverture, c'est quoi? Un "sergent" d'escouade (ce qui en soit n'est pas surprenant, on s'attend pas à avoir un sergent "firstborn" à la tête d'une unité de Primaris), ou bien il fait partie d'une escouade de Frères d'Épée—et du coup on parle d'une escouade de Vétérans SM Primaris (et pas juste des Intercessors Vétérans, quoique ça pourrait faire LA GROSSE BLAGUE et ce qui semble être littéralement représenté sur la couverture).

Ben c'est soit les épaulières qui sont riquiqui pour une armure phobos, soit que les boules de ventilations ne sont qu'une forme en arrière-plan (légèrement flouté par rapport au reste du dos du marine). Après je te l'accorde on enc*** les pixels là, on verra bien. Sacré GW.

L'image n'a pas une définition suffisante mais ça a bien l'air d'être la silhouette d'une armure carapace Astartes, portée par les Scouts des moindres chapitres adeptes du Codex Astartes, et par les Novices des escouades de Croisés du noble chapitre des Black Templars: pas vraiment de bouche d'aération sphérique, épaulière sans bordure. Encore plus intéressant, on a les deux types de tabard* coexistant dans l'illustration: le style BT classique et le style Primaris Bladeguard. *oui on sait que ce ne sont pas des vrais tabards de chwaliers médiévaux, on s'en tamponne de ce débat

Allons allons, il y a plus d'une façon de représenter le chapitre ? Maxime Corbeil, sculpteur chez GW à la jolie collection BT, n'a quasi aucune chaîne ou tabard. Son armée fait très 3e édition, et c'est bien aussi. J'utilise moi-même très peu les chaînes.

Pure supputation aussi mais à priori le Redemptor serait idéal pour faire usage de la grappe d'amélioration de véhicules qui flottait parmis les rumeurs. Bon mon Leviathan récemment peint aura un petit copain du coup. Déçu si la launch box ne contient pas les Frères d'Épée, bon après c'est pas la mer à boire.

Purée je sais pas ce qu'il te faut, 6 codex en 5 mois, et on a à peine digéré le codex AdMech et les suppléments Warzone à la mort-moi-le-nœud … Non perso Novembre ça me va parfaitement, et ça fait 15 ans que les BT attendent.

GW ayant annoncé une launch box pour les BT, peut-on s'atteindre à ce qu'elle inclut le codex et soit mise à la précommande d'ici fin Août? J'ai deux tournois narratifs fin Septembre et je veux mes règles de Croisade (surtout ça dictera ma sélection du Champion de l'Empereur dans la liste, vu que ça ne m'étonnerait pas qu'on puisse transformer un simple marine en Champion au cours d'une campagne)

Détail intéressant relevé par d'autre: ses gantelets s'inspirent du ProGauntlet désigné pour la pratique de l'épée médiévale.