Mirdhynn

Je suis un petit organisateur de tournoi et je suis moi aussi en ce moment en train d'essayer de dessiner les contours de notre règlement. Je me demandais si l'une des solutions les plus simple ne serait pas d'établir pour chaque codex une liste de 2-3 configurations "fortes" et d'organiser ça avec des "points de monstruosité" (système en place pour l'inter region battle il me semble) Exemple (au pif) : Eldars : Serpent = 1 pt, 2++ relançable = 2 pts, Chevalier fantome = 1 pt Tyranides : Prince volant devo jumelés= 1pt Le tournoi n'autorise par exemple que 3 pts de monstruosité par liste. Ca permet de donner un curseur au choix pour les orga : Strictement mou = aucun point de monstrosité, "no limit" = 5 pts de monstruosité autorisés etc. Force du système : - Dureté du tournoi réglable - Liberté des listes (on peut avoir un peu de choses opti mais pas toutes) - Simplicité d'utilisation Faiblesse de la solution : A mon sens centraliser les combos les plus dures et les évaluer tout en incluant les alliés. Mais je pense qu'en énonçant les choses de la façon suivante on pourrais s'en sortir : Un peloton de GI disposant de la règle xxx par quelque moyen que ce soit = 1 pt de monstruosité. De plus warfo pourrait surement aider à la centralisation (topic dédié ?) Qu'en pensez vous ?

[quote name='Skifou' timestamp='1401956245' post='2583899'] Ça ne semble pas viable ? Pour accompagner une team de Rodeurs par exemple. [/quote] En v6, Sans sauvegarde de zig zag au sol mais une plaque lui donnant une 4+ de couvert (Equivalent), si l'adversaire avait le premier tour, je perdais quasi systématiquement l'un de mes 2 princes ou alors, il lui restait un pv. De même, lorsqu'il se crashait, il ne passait pas le tour. Ton peux faire confiance au mec d'en face pour lui faire la peau dés qu'il le pourra. Nos princes sont trés fragiles : une 3+ ça se rate / s'annule et 4 PV ça part vite. En plus tu veux qu'il arrive au corps à corps et ne meurre pas à la premiere phase de close. Donc c'est quand même devenu tendu.

[quote name='Ikky' timestamp='1401868036' post='2583289'] Au passage, c'est peux être parce que GW avait conscience des manque qu'ils ont sortie ces 3 suppléments. [/quote] Etant donné qu'ils les ont sortis dans la foulée du codex, [b]non[/b]. Par contre, enlever les règles spéciales du codex pour vendre les suppléments numériques, [b]oui[/b]. Malheureusement, rares sont les personnes acceptant de jouer contre des listes à formation. Dommage, car certaines sont trés sympa et fluff (endless swarm par exemple)

[quote name='addnid' timestamp='1401864515' post='2583252'] Sinon le mieux si tu veux t'amuser en tyty c'est déjà de pas jouer contre de l'Eldar, très sincèrement tu t'as t'amuseras plus contre n'importe laquelle des autres armées de 40k (à part les Eldars noir sans doute) [/quote] Qui s'amuse encore contre des eldars taillés ne serais ce qu'un peu compet? Cette phrase est symptomatique de l'une des plus grosses conneries de GW. Les taus ne sont pas loin derrière... Sinon, pour les princes c'est DDJ et vers electrophores maintenant pour être capable de gérer un peu les chars lourds avec la disruption

[quote name='Dromar'] Ca m'a l'air bien comme liste mais plutôt que des sacs à toxines sur tes gargouilles je mettrais des glandes surrénales: Cela te permettrait d'endommager les véhicules en charge grâce à la F4 et de fiabiliser tes charges et tes sprints. De plus els gargouilles ont déjà des attaques empoisonnées aveuglantes donc si tu utilises le venin avec ta F4 en charge contre de l'E3 tu relanceras pour blesser />/> Pour gérer les gros thons endurant, le venin suffit à mon avis, le temps que les vrais pros du cac arrivent ou que la partie s'achève ^^ [/quote] Ok à voir, je pensais justement utiliser les gargouilles pour mes copains les chevaliers fantômes. Est ce que le venin est suffisant pour le tenir, voir le tuer en quelques tours ? [quote name='Dromar'] Pas de virago pour l'antiaérien, le canon salivaire ou les tirs disruptifs? pas de gardiens avec canon choc? [/quote] Les princes devraient suffire non? Les doubles devs + le souffle ça cogne déjà pas mal. Le virago, je n'y crois plus trop honnêtement. [quote name='Dromar'] Pas non plus d'attaque de flanc pour une de tes troupes? Autant je peux comprendre l'intérêt des lictors en V7 qui ninja les objectifs et le briseur de ligne, autant en jouer 2x2 me paraît excessif quand 1 seul suffirait et débloquerait des points pour d'autres zoanthropes / venomthropes / gardiens des ruches voire des génovores avec génocrate, tout aussi bons pour ninja les objos et le briseur de ligne en plus de lancer l'horreur et domination le tour de leur arrivée... [/quote] Alors pas d'attaque de flanc pour les troupes : j'ai déjà 4 lictors, 2 mawlocs et des voraces en réserve, Je pense que ça suffit à faire de mauvaises surprises à l'adversaire sur les objectifs. Pour les 2 lictors, c'est plus un retour d'expérience: s'ils arrivent tôt, l'adversaire s’acharne dessus au tir et un seul, ça finit par sauter. Par 2 , on supporte mieux les tirs et on a du répondant au close.

Bonjour à tous Suite à mes premières parties V7 voici la liste à laquelle je suis arrivé. J'ai essayé de la concevoir pour jouer les objectifs intermédiaires, j'ai donc beaucoup de FEP. J'ai aussi des unités rapides pour contester. Le reste est du classique avec le pavé tervi + gaunts + zozo en gardiens du but, les princes etc... [b]QG[/b] 1 Tyran des ruches @ 240 Pts Ailes; 2 x Dévoreurs Neuros-Sangsues; Vers électrophores 1 Tyran des ruches @ 240 Pts Ailes; 2 x Dévoreurs Neuros-Sangsues; Vers électrophores [b]ELITE[/b] 2 Lictors @ 100 Pts 2 Lictors @ 100 Pts 1 Zoanthrope @ 50 Pts [b]TROUPES[/b] 1 Tervigon @ 210 Pts Crache épines; Vers électrophores 30 Termagants @ 120 Pts Ecorcheur 15 Termagants @ 80 Pts Dévoreurs (x5); Ecorcheur 15 Termagants @ 80 Pts Dévoreurs (x5); Ecorcheur 6 Voraces @ 90 Pts Frappe en profondeur [b]ATTAQUE RAPIDE[/b] Pygargues @ 202 Pts Crochets; Glandes Surrénales 2 x Griffes tranchantes; Serres Perforantes 2 x Griffes tranchantes; Bio Knout et épée d'os 20 Gargouilles @ 160 Pts Sac à toxines [b]SOUTIEN[/b] 1 Mawloc @ 140 Pts 1 Mawloc @ 140 Pts 1 Biovore @ 40 Pts [b]TOTAL : 1992 Pts[/b] Z'en pensez quoi ?

Pour l'éclair Warp, ça confirme l'idée que je me fait de la connaissance approfondie du jeu qu'on les concepteurs GW. "Hou la la, ça a l'air d'être horrible pour les land raiders ce pouvoir, collons lui 2 charges au lieu d'une"

Alors je jouait avec un pote donc je me suis fait plaisir avec une liste "rapide" qui cherche le contact (pas trop méchante à part les princes et mawlocks): 1 prince volant DDJ et vers luisants 1 prince volant DDJ et vers luisants 1 Lictor 1 Lictor 5 genestealers 6 genestealers 6 genestealers 6 genestealers 3 guerriers etrangleurs 3 guerriers etrangleurs 3 Pygargues serres perfo 1 Mawlock 1 Mawlock Mes ressentis : La phase psy: L'horreur a fait des merveilles sur ses escouades de Cdt (une unité pilonnée ne peut pas jeter d'ordres) L'éclair warp est pourrave. J'ai même zappé dans le warp (peril puis double 1) un de mes princes pour essayer d'en lancer un. Au final, à chaque fois que j'ai du le lancer, ça a foiré. Les 2 charges warp + tir + pénétrattion blindage + dégats diminués = pourvoir de m...e avec peu d'utilité. Globalement, la phase psy ne change pas énormément. D'ailleurs, pas sur que les multiples jets de dés servent bien la légèreté notoire des règles (On passe les sorts quasiment à chaque fois comme avant) Les mawlocks font leur job et meurent comme avant, c'est quand même trés aléatoire mais ça collait bien avec la liste. Les stealers / guerriers / Pyguargues, ça vaut pas un clou malheureusement. ça meurt dés qu'on les regarde. J'ai pas encore essayé les tervigons ni les masses de gaunts (j'adhère pas à cette idée de map control, je préfère la fluidité). Mais quand je testerais, je ne pense pas qu'un tervigon sera le bienvenu : un escouade de 30 gaunts, c'est mou au possible. je pense plutot utiliser de petites unités de gaunts en réserve pour en sauver le maximum OU ... ...Pas de troupes du tout. Quand je regarde cette partie au final, le GI a joué fond de table derrière son aegis avec 1 objo tenu dés le début de la partie. J'ai bien vite abandonné l'idée d'aller le chercher, j'ai préféré m'occuper des autres objectifs avec mes lictors. Au final, objectif sécurisé ne change pas grand chose et est un bonus bien maigre par rapport aux autres possibilités qu'offrent les armées unbound (on a tient un objectif même avec un slot d'élite. Tout le monde le soupsonnait je pense, cette histoire d'unbound est encore une fois un truc déséquilibré. Les chars maintenant. Il y avait 3 leman en face, pas moyen de les faire sauter. Les vers ne sont pas suffisants pour les faire taire. On va ramer parce que je n'imagine pas un carni traverser tranquillou la table avec ce genre de listes (qui rapellons le sont désormais notre quotidien car le corps à corps est toujours ce qu'il est). Bref, on retombe dans nos vieux démons : Comment ouvrir la boite de conserve au fond de l'armoire.

J'ai fait une partie contre la garde ce WE ( je sais j'avais dit que j'arrétais />/> ) J'ai joué 2 lictors (2 slots d'élite). J'ai gagné grace à eux ils ont fait pop sur des objectifs non gardés et sont restés là sans rien faire d'autre que de garder l'objo. Réflexion en passant, on jouait tous les deux un schéma standard. Mes troupes se sont fait déchiqueter. Ce qui confirme ce que je [s]craignait [/s]pensait : la formation standard n'a que peu d’intérêt par rapport aux armées libres. Autant prendre des trucs plus costauds (syndrome du slot élite qui déborde) que prendre nos troupes qui sont soit chères et fragiles soit pénibles car il leur faut une babysitter pour les garder (qui se fait de plus régulièrement plomber avant la fin de la partie) Au final, j'ai terminé la partie avec mon prince, 1 lictor et 6 genestealers (qui n'ont rien fait d'autre que de rester planqués toute la partie)

Il y a plus que le problème de l'ombre sur le warp dans cette histoire. Ou est passée mon ambiance "Alien" mise en avant dés les débuts de space hulk? Les règles sur les lictors et les genestealers sont mal pensées (franchement, les concepteurs auraient fait ne serait ce qu'une partie avec, ils auraient vu que ça n'allait pas) Les nuées de gaunts qui submergent l'adversaire? Les tervigons ne sont plus que des pales copies de ce qu'ils étaient (ok il fallait les rééquilibrer mais de là à le faire à la hache) On nous vends depuis des années les carnifexs comme des monstres de corps à corps, on sait tous que ce n'est pas le cas du fait de leur manque de mobilité et du contexte de cette V6-7. La plupart des joueurs les utilisent comme plateforme de tir Un prince tyranide censé être parmis le top des unités de corps à corps se retrouve lui aussi à jouer les plate formes de tir volante On avait besoin d'antichar. On nous a sorti les gardes des ruches. J'aurais 100 fois préféré à l'époque qu'ils nous sortent le virago qui me semble plus fluff dans sa façon de gérer les véhicules. Maintenant, il a pris lui aussi son coup de hache. Les guerriers tyranides avec les problèmes qu'on leur connait n'ont pas été modifiés. Les hormagaunts ne [s]valent pas un clou[/s] à peine plus qu'un clou. En résumé ce qui me gène, c'est que rien ou presque de ce qui est ecrit dans le fluff ne se traduit en réalité sur la table car les concepteurs sont nuls/ne connaissent pas assez leur propre jeu. Le dernier codex, selon moi, me semble totalement dénué d'imagination. Ils auraient regardé 2 ou 3 films, scruté les forums de passionés qu'ils auraient eu toutes les idées nécessaire a rendre ce codex "sexy", mais non, ils sont dans leur tour d'ivoire à se réfugier derrière le pseudo rempart des "joueurs de garage" pour eviter de mettre le nez dans ce qui pose problème. Parce que même le joueur de garage a ses limites quand il se fait plier 3 parties sur 4 par des eldars en folie et que même le joueur de garage ne doit pas être heureux de voir ses possibilités tactiques réduites à chaque nouvelle version de codex / GBN. Ce jeu fait la part belle aux armées de tir de fond de table. Rien de plus amusant de voir son adversaire te pilonner à distance et sortir de son trou au 5ème tour. C'est aussi "super" de jouer à battle en même temps que 40K avec des sorts/ pouvoirs psy qui ajoutent encore de la lourdeur aux règles mal foutues, des persos qui ne servent à rien à part faire des combos stupides (se placer au premier rang pour aborber la totalité des tirs) Voilà, j'en ai assez de voir ce qu'ils font de mes (nos) tyranides. Comme je l'ai dit je vais poser tranquillement mes figurines sur l'étagère pour voir s'ils prennent conscience de leurs conneries dans les prochains mois. Je sais que je vais être probablement encore une fois déçu, mais au moins, je m'amuserais avec autre chose.

[quote name='Rantanplant' timestamp='1401213762' post='2578555'] Vois le positif, le trait de seigneur de guerre "forêt carnivore" est boosté ^^ Ok, gw s'est vautré sur ce coup là. [/quote] Le problème c'est que ça fait un moment qu'ils se gauffrent avec les tyranides. J'en ai ras la casquette de leur conneries. Chaque nouvelle ne fait qu'ajouter au tas de boue qu'est le travail des concepteurs de GW sur cette armée. C'est tellement plus facile pour eux de maintenir des règles pour les space marines bleus ou les space marines verts. Bref, je suis encore une fois de plus dégoûté de leur travail, je pense que je vais raccrocher un moment. Quand je vois qu'à mon club on est passé d'une dizaine de joueurs 40K permanents à 2 ou 3, le reste ayant progressivement jeté l'éponge et commencé à jouer à d'autres jeux, je finis par me dire qu'ils n'avaient pas tord. On verra dans les prochain mois ce que ça donne...

FAQ sortie, l'ombre sur le warp non erraté. Encore une règle qui [s]ne sert strictement à rien[/s] ne sert pas à grand chose... Je veux bien essayer de positiver mais là... Remarque ça aurait pu être pire, ils auraient pu rendre le pyrovore encore plus injouable

[quote name='le_venerable' timestamp='1400923442' post='2576097'] Vous vous prenez bc la tête pour les véhicules, la gde majorité des véhicules a encore un blindage arrière à 10 non ? UN prince qui charge un véhicule, c'est 5A, en gros, on enlève facile 2 points de coque plus ceux enlevés avec les DDJ. Le carni, il explose le tank sans soucis avec sa force 10 (glande adré) + le marteau de fureur. Reste le land raider qui pose pb ! [/quote] Le problème est là encore d'atteindre le véhicule. A pied, c'est pas forcément évident. Avec des ailes il faut désormais attendre un tour dans la pampa avant de pouvoir charger.

Je vais essayer de relancer le débat. Les règles sur les véhicules ont été réécrites en leur faveur, nous allons donc devoir les gérer Pour les véhicules légers (10-11 de blindage), le DDJ suffira toujours grâce à la saturation des PC. Rien ne change A partir d'un blindage 12, ça se corse : nos créatures monstrueuses ne semblent plus être en mesure de les gérer efficacement. Que pensez vous du possible retour des gardes des ruches avec canon choc : Leur mauvaise CT est un peu compensée par les gabarits d'explosion et la disruption fait que l'on aura les véhicules à l'usure ? Les princes volants peuvent être aussi équipés de vers electrophores pour finir le job. Le virago lisera plus utilisé pour ses missiles. Enfin bref miser sur la saturation d'armes à disruption. Reste aussi le canon venin lourd, mais je trouve que ça ressemble à des points gachés en tout cas sur les CM terrestres. A la rigueur sur une harpie...

[quote name='grosse dent' timestamp='1400856773' post='2575786'] je sors de BOLS ([b]et tyranid hive[/b]) et ce n'est pas vraiment le même discours [/quote] http://thetyranidhive.proboards.com/thread/46670/abuse-continues. "The abuse continue" C'est un peu le même discours /> Bon sinon, je suis en train de me dire que plutôt que des virago, il faudrait peut être mieux des harpies canon venin lourd pour la jouer à l'ancienne (comprendre V5) : jouer le sonné, secoué à tous les tours.

Pour la frappe vectorielle, tu as surement du mal lire : Tu ne fait qu'une seule touche si tu vise une unité au sol. Si tu vise une unité volante, là, oui, tu fais 1d3 touches. 5 tours (au mieux) pour tuer une escouade de totors c'est pas le plus optimal .... Ca change tout... (Out les viragos désormais inutiles)

EDIT : Snip, les lamentations ça ne fait rien avancer. Donc je m'auto censure

Bon allez une autre pichnette qu'on se prends : Règle empoisonné : Avant : Si le porteur de l'arme a une force [b]supérieure ou égale[/b] à l'endurance adverse, le porteur [b]peut [/b]relancer ses jet pour blesser ratés. Maintenant : Si le porteur de l'arme a une force [b]supérieure [/b]à l'endurance adverse, le porteur [b]doit [/b]relancer ses jet pour blesser ratés. Passons sur la coquille de traduction du "[b]doit[/b]", mais on vient de perdre les relances sur les endu 4 Ca "commence" à sentir l'escroquerie, ce codex qui dure 3 mois et ces règles qui durent 2 ans. C'est pas à l'adversaire que j'ai envie de lancer mes figurines mais à GW

[quote name='Rantanplant' timestamp='1400790459' post='2575333'] Tu sais vraiment que râler hein toi ?^^ De toute façon une fois que ton armée aura été rasée tu ne pourras plus rien faire^^ [/quote] Il faut de tout pour faire un monde des gens trés optimistes et des gens qui cherchent la petite bête Bon il est vrai que j'avais été déçu par la dernière mouture de notre codex, puis viennent encore tous ces nerfs, ça aide pas à voir la vie en rose. Je ne suis clairement pas séduit par la stratégie de "l'inondation" et j'aime jouer plus de 4 références différente dans mon armée sinon Bref, suis pas emballé pour l'instant, j'espère que la FAQ corrigera un peu le tir.

Oui bon c'est pas comme si le primaris était over bourrin hein. Le jour où tu aurais besoin d'étendre ton synapse,, t'inquiète pas ton adversaire le laissera pas passer (typiquement en fin de partie pour que ta troupe qui est sur l'objectif se barre) Pour les alliances, hé bien, ça corrige juste la situation antérieure. Ce n'est pas un boost mais un juste retour des choses.

Tiens vu sur les forums anglais, il semblerais que la sauvegarde de couvert si une figurine en cache une autre à 25% n'existerais plus : [quote] Area terrain no longer exists Intervening units = no longer cover saves when partially obscured. 25% obscured all the way. Farewell, walking builds (the few of you that existed). [/quote] Quelqu'un peut confirmer ? parce que ça, ça ne nous aiderais pas non plus

Concassage réduit à 1 attaque Frappes vectorielles au sol réduit à 1 attaque On ne peut plus changer de mode de vol et lancer d'assaut Les pouvoirs psy sont plus difficiles à lancer Les véhivules sont plus difficiles à tomber (a partir de blindage 12) Les véhicules sont opérationnels Les véhicules de transport de troupes sécurisent les objectifs On en prends quand même plein la gueule là , non ? Les carmis en anti char, laissez moi rigoler, pour peu que le mec en face gère un peu, on n'arrive jamais à les contacter au close les chars (On a tous vécu cette partie ou le carni courrait après le land raider sans le rattraper) Oui il reste la possibilité de jouer que des gaunts pour couvrir la table. Ca va être "fun" les parties, tient... La partie va se résumer à "Est ce que mon adversaire a suffisamment de sauts de dés à disposition pour m'empécher de m'étendre. />/>

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1399451545' post='2566018'] Bon sang, n'est ce pas LARGEMENT suffisant pour commencer, pour débuter ? [/quote] Je pense que c'est là qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde : OUI c'est suffisant pour commencer NON ce n'est pas suffisant pour continuer. Et c'est bien ça le problème : ils vont appâter un client qui ne pourra poursuivre le hobby car c'est trop cher. Il gagnent peut être sur la première boite mais ils perdent le futur joueur ensuite. Si GW veut poursuivre ce système, alors qu'il vende des jeux one shot comme space hulk mais pas un jeu de batailles evolutif. Et encore, j'ai pas parlé de l'investissement peinture + matos que tout débutant fini par faire

Pour trainer souvent sur les forums anglo saxons, c'est un peu le même sentiment qu'ici (en gros ça rale contre GW et les pro GW contre-ralent aussi ) . Enfin bref, ce n'est pas un débat franco français .. Ce qui revient souvent c'est le sentiment de mépris de GW envers sa clientèle.

[quote name='Luciusletroll' timestamp='1399446815' post='2565962'] En même temps tu peux jouer à Warhammer pour bien moins de 500 euros. Même en achetant du neuf. Cette légende est quand même violemment tenace et est le fait de gens qui sont d'une mauvaise foi sans bornes : genre ils prennent pour base une personne qui monte une armée (en se gardant bien de préciser laquelle et le nombre de points) en achetant tout neuf dans un centre hobby.[/quote] Je ne pense pas être de mauvaise foi en disant 500 euros pour une armée de 2000 pts par exemple. Même en achetant sur wayland, on y arrive vite quand même avec les véhicules les troupes etc pour arriver à quelque chose de jouable (sans compter qu'on se fait tous avoir quand on commence en achetant des trucs injouables parce la fig nous palit par exemple). Il faut quand même se dire que les figurines d'occas ne sont pas forcément facile à trouver. Je joue en club. Les jeunes qui arrivent, on les aide en leur prêtant des figurines. Pour un jeune débutant, sans club, ça me semble difficile de commencer. Oui on peut jouer à 40k à 1000 pts mais bon, les parties sont loin d'être passionnantes avec la puissance de feu qui est désormais omni présente. On peut aussi jouer à kill team (si on connait son existence, par forcément évident quand on est débutant). Et là je rebondis sur ton post, le retrait larvé des joueurs me semble problématique car ils guident les débutants. Je ne me prends pas pour dieu le père, j'ai commencé warhammer sans jouer en structure, c'est donc possible de s'y mettre sans faire partie d'un club, mais c'est quand même plus dur. EDIT : [quote name='olivanto' timestamp='1399447377' post='2565967'] PS ; Mirdhynn, ca s'écrit pas avec deux "Y" .. ? [/quote] Si mais c'était déjà pris. J'aurais pu ajouter 59 au lieu de modifier mais je trouvais ça moins chouette