Nazral

Un dernier mot avant d'en revenir au sujet principal, Warhammer est une passion et on aime partager sa passion. Mais je dis toujours une phrase quand je joue contre "les joueurs du dimanche": "tu vois, on joue au même jeu mais on a pas la même passion". Sa m'empêche pas d'être sympa avec, mais je vais plus parler fluff ou peinture avec que stratégie poussé.

Mwai... Faut pas être un psychopate de l'anti magie, surtout que de plus en plus de sorts (malédiction, sort sans invul) ne laisse pas d'invul. Hors je préfère la perfo sur ce genre de truc.

J'aime bien ta liste. Enfin le concept Voilà ce que je modifirais personnelement je transforme les 40 lanciers en l'équivalent en point de GM avec la bannière feu (joue domaine de l'ombre comme çà au pire avec une lame mental tu peux découper de l'hydre). J'intervertirais les unités, 30 GP bannière perfo et 20 LB bannière sorcellerie. Dégage la baliste (inutile) pour remettre des GA (les seuls unités rapide et de redirection de ton armée) ou un petit mage. Sinon tu peux aussi en remplacent un char aussi mettre une belle cavalerie avec GB 2+ relance invul 5+ arme lourde. Et là ta une grosse cavelerie de soutient qui pique (avec les 240 points d'économiser tu dois pouvoir payer tout çà). PS: les lions blanc sont tenace de base.

Les règles en VF: [b]Listes d'armées : 2400 points suivant les restrictions suivantes (format ETC) : -Pas de persos spés -Les armées jouables seront celles provenant des livres d'armées games workshop parus jusqu'ici -Pas plus de 3 choix de base identiques (quelles que soient les options d'équipement ou autres améliorations d'unité) -Une armée ne peut pas aligner plus de 5 machines de guerres/armes à gabarit. Une machine de guerre qui utilises un gabarit ne compte pas double. Toutes les armes à gabarit (provenant d'objets magiques, de compétences, etc...) comptent, excepté les sorts. -Pas plus de 45 figurines équipées d'armes de tir ayant une portée d'au moins 20 ps (sans compter les machines de guerre, les personnages, et les chars) La taille des unités est limitée de cette façon : Une unité ne peut pas compter plus de 40 figurines, ni dépasser un total de 450 points (en comptant les états majors, les améliorations, les objets magiques...) Cette restrictions prend effet pendant la création de la liste. La taille et le prix d'une unité peuvent augmenter pendant une partie, par exemple lorsqu'un personnage rejoint une unité. Cette restriction ne s'applique pas aux personnages (qui peuvent dépasser les 450 points) Restrictions de la magie : -Une fois les vents de magie déterminés, chaque armée peut générer un supplément maximum de 2 dés de pouvoir et 2 dés de dissipation par phase de magie. -Vous pouvez générer plus que cette limite de 2 dés, mais tout excédant est perdu. -certains objets magiques/compétences, comptent comme des dés supplémentaires par rapport à cette restriction -Les objets qui comptent comme ajoutant des dés de pouvoir/dissipation ne peuvent jamais dépasser la limite des 2 dés par phase. Cela signifie que si vous jouez le livre de hoeth, vous n'aurez accès à aucun autre objet qui "compte comme ajoutant des dés de pouvoir/dissipation" -Ces restrictions sont calculés lors de la création de la liste, et ne changeront pas en cours de partie exemple : si vous utilisez un parchemin de dissipation au tour 3, vous n'aurez pas droit de générer un dé de dissipation de plus au tour 4. Description détaillée : En dehors des vents de magie et selon la règle de canalisation, une armée ne pourra jamais excéder les deux dés supplémentaires à son total de dés de pouvoir ou de dissipation. N'importe quel dé ajouté au total, quel qu'en soit la source (généré, volé, stocké d'une phase précédente, généré par un objet magique ou une capacité à augmenter le nombre de dés utilisables pour lancer un sort, produits par des sorts, capacités de domaine, et ainsi de suite) compte. Les dés excédants sont simplement défaussés et ne seront pas utilisables de quelque façon que ce soit (même pour être stockés). Si un dé est volé du total de l'adversaire, mais que votre armée a déjà généré ses deux dés supplémentaires, le dé est supprimé du total de l'adversaire et défaussé. Certains objets et capacités DIMINUENT la limite de dés de pouvoir ou de dissipation que vous pouvez ajouter à votre total. Nous parlerons d'objets qui "comptent comme". La signification est que, si votre liste d'armée contient un objet qui "compte comme générant 1 dé de pouvoir", alors votre armée peut ajouter un seul dé de pouvoir supplémentaire à la place des deux normalement accessibles (et ce pendant la totalité de la partie, que l'objet soit détruit ou non). Veuillez noter qu'il est impossible d'avoir une combinaison d'objets qui diminuerait la limite de dés de pouvoir ou de dissipation en dessous de 0. Restrictions d'objets : -Le parchemin de pouvoir est interdit -chaque "maitre du savoir" compte pour 1 dé de pouvoir par phase de magie -chaque objet qui dissipe automatiquement un sort compte pour 1 dé de dissipation par phase -la forteresse pliable est interdite Restrictions spécifiques des armées : -Hommes-bêtes : Les hommes bêtes ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total) -Bretonniens : aucune restriction supplémentaire -Elfes noirs : l'Hydre est un choix 0-1. pas plus de 35 arbalètes à répétition dans l'armée. Les balistes sont un choix 0-2. Les unités volantes (persos compris) dans la liste d'armée sont limités à 0-3. Pas plus de 20 ombres par armée. Un Dynaste sur pégase n'a pas accès à la couronne de commandement. -Nains : Chaque rune d'antimagie/rune tueuse de sorts compte comme un dé de dissipation supplémentaire. Les catapultes naines sont un choix 0-2. Les nains ont la possibilité de générer 4 dés de dissipation supplémentaires au lieu des 2 normalement autorisés. -Démons : Une unité ne peut dépasser les 28 figurines. Les incendiaires sont un choix 0-1. Tous les dons démoniaques sont un choix 0-1. Les sanguinaires et les hérauts de khorne sont un choix 0-3 au total (2 packs de sangui et 2 persos de khorne = 4 !). La grande bannière doit choisir entre bannière magique et dons démoniaques -Empire : Le tank à vapeur compte comme une machine de guerre. Le tank, le lance fusées, et l'ingénieur, sont chacun un choix 0-1. -Hauts elfes : La limitation d'unité est repoussée à 500 points au lieu de 450. la pierre de vortex compte comme ajoutant 1 dé de dissipation, le livre de hoeth compte comme ajoutant 2 dés de pouvoir ET deux dés de dissipation. La bannière du dragon monde compte comme ajoutant 1 dé de dissipation. -Hommes lézards : Les salamandres sont un choix 0-1, les terradons, les caméléons, et les stégadons (de n'importe quel type) sont des choix 0-2 chacun. Beclaming cogitations compte comme 2 dés de dissipation supplémentaires, la main des anciens compte comme 2 dés de pouvoir supplémentaires. -Royaumes ogres : Les Royaumes ogres ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total) -Orques et gobelins : pas de restriction -Skavens : Tous les choix rares skavens sont 0-1, les coureurs d'égouts sont un choix 0-2, les technomages sont un choix 0-3. -Comtes vampires : les spectres et le wargulf sont un choix 0-1, la limite de taille des spectres est diminuée à 5 figurines maximum. Une armée de comtes vampires peut aligner un total de 2 unités parmi : spectres, chevaliers noirs, nuée d'esprits. Une armée disposant de gardes des cryptes avec armes lourdes n'a pas accès à la bannière de drakenhoff. -Roi des tombes : Les rois des tombes ont droit à 200 points de plus dans leur liste d'armée (2600 points au total) -Elfes sylvains : la baguette d'orme blanc compte comme un dé de dissipation supplémentaire -Guerriers du chaos : Le canon apocalypse est un choix 0-1, la marionnette compte comme 1 dé de pouvoir ET 2 dés de dissipation supplémentaires. L'homoncule siamois ainsi que le troisième oeil de tzeentch comptent chacun pour 1 dé de pouvoir supplémentaire. La faveur des dieux n'est pas accessible par un champion d'unité d'élus du chaos. Décompte des points Les points de victoire sont comptabilisés en suivant le livre de règle, avec les exceptions suivantes : -une unité qui a été réduite à 25% ou moins de ses effectifs de départ donne la moitié de ses points à l'adversaire (les personnages, monstres et maîtres des bêtes, machines de guerres et figurines uniques ne sont pas concernés) -les unités qui sont en fuite à la fin de la partie donnent la moitié de leurs points à l'adversaire. Les bonus de capture de bannière, de général, etc... ne sont pas comptés dans les 50%. Lignes de vues : Classement des tailles : 0 : nuées 1 : infanterie, bêtes de guerre, machines de guerre 2 : cavalerie, infanterie monstrueuse, cavalerie monstrueuse, bêtes monstrueuses, chars, tous les uniques qui ne sont pas grande cible. 3 : monstres, grandes cibles. la ligne de vue est toujours vérifiée de façon virtuelle, par rapport aux socles des figurines. Les lignes de vues sont stoppées par les figurines qui sont de taille égale, ou celles qui sont supérieures à la fois à la figurine vérifiée, et à sa cible. Ligne de vue et machine de guerre : un catapulte peut placer son gabarit de sorte que le centre couvre une unité qu'elle voit au moins partiellement les canons peuvent désigner un point entre eux et leur cible lors du tir. surestimer et sousestimer pour tirer sur des unités que le canon ne voit pas n'est pas autorisé. Décors Les collines comptent comme ayant une taille 2 pour chacun de leur niveau (donc une colline à 3 niveaux a une taille de 6) et bloque les lignes de vues/donne couvert lourd exactement comme le feraient des figurines de cette taille. Les figurines placées sur des collines ajoutent leur taille à celle de la colline. Les batiments et les gros rochers bloquent totalement les lignes de vue. les forêts ne bloquent jamais les lignes de vues, mais infligent un malus de couvert léger à tous les tirs envoyés dans ou à travers ladite forêt. Les ruines ne bloquent pas les lignes de vues, mais un couvert lourd s'applique pour les tirs ciblant une unité à l'intérieur du décors (mais pas à travers !). Les unités positionnées derrière un obstacle gagne le couvert léger (bois) ou le couvert lourd (pierre). Couvert conféré par les unités/décors Les unités gagnent le couvert lorsqu'au moins la moitié des figurines ciblées sont totalement ou partiellement cachées des tireurs par d'autres unités ou par un décors. Tirailleurs Les tirailleurs ne bloquent jamais les lignes de vues, et sont vus selon leur taille, mais confèrent un couvert comme expliqué ci-dessus. L'espace entre deux figurines de tirailleurs compte comme faisant partie de l'unité lors de la détermination des couverts. Les tirailleurs au corps à corps bloquent les lignes de vues comme les unités normales. [/b] Précision, cette traduction date d'avant la sortie du LA O&G.

Pour moi si on suit le FER, la résistance a la magie (1-3) veut dire ce que çà veut dire. Elle est comprise en 1 et 3. Mais on revient sur un autre problème de l'aléatoire sur les valeurs max. Je me souviens plus commment a été conventionné les attaques aléatoire mais si elle peuvent bel et bien dépassé 10 là ou c'est censé être limiter a 10 (et il me semble qu'un Bubu avec folie ou une abo ou autres peut dépasser 10). Alors je ne vois pas ce qui t'interdit d'avoir plus de 3 avec cette bannière, bien que de facon classique celà soit interdit (on ne peut mettre 4 abraxas sur un perso).

Bon je voulais pas intervenir dans ce débat stérile, tu crois ta liste forte ok. Vu l'optique que tu te donnes j'ai pas envi de t'aider a la "bourriniser". Mais quand je vois certaines choses que tu peux mettre... En gros contre un EN tu fais quoi? Le pégase vient charge ton pack d'équa il bougera plus de la partie. Les packs de furie tu as rien pour les arrêter (tu peux même leurs baisser leurs stat elles mangerons toujours tes sanguis), et les deux hydres tu as que le soleil... Bref une partie plié en trois tour, et les 80 grélons tours ton ducs n'aimeras pas et quand on est grande cible il y a pas beaucoup de couvert (et les gargouilles sur le flancs de 12 arba, musicien,étendart bouclier tu les passes pas). Un skaven, fusée, 13 em sort zoue un pack de sangui. Double canon dans équa, rat géant, double canon dans équa, esclave, gérer pour la partie. L'autre pack de sangui prendra esclave + abo + roue dans les lattes ramasse ta merde. Si le duc sort il se fait poisonné comme un abrutie ou se prendra autre chose. Nain, en un tour tu oublie tes équa. L'enclume ralentira assez un pack de sangui pendant que l'autre mangera double canon orgue + ranger hache de lancer arme lourde ou seigneur nain increvable (1+ relance invul 4+ protéger des coups fatal) dans un pack tenace, et ton soleil sauf irré il passera jamais. Tout çà pour dire, tu joues une liste démon relativement fun et plutot concept, je trouve que le duc tache dans l'armée niveau fluff (mais bon le fluff dans battle...) Bref un mage vie, un mage volant mort et un jolie chausson d'horreur serait déjà plus opti. Après j'ai aussi tenter le double chuck, beaucoup trop cher pour ce que çà apporte mais bon c'est trippent. Le mieu pour tester ce genre de liste c'est les tournois

Bon déjà une petite question stupide, mais es-tu sur que l'organisateur du tournoi autorise les terrogheist? Car je sais que par chez moi (nord et belgique) sur les 5 /6 tournoi qui arrive aucun ne l'autorise. A part çà ta liste est très molle, basé sur deux monstre certe pas mauvais mais pas ultime non plus, beaucoup trop de point en perso. Et un seul bloque (un pavé de goule). Pour être un minimum opti tu dois choisir entre le gros pack de CN ou le gros pack de GdC, les seuls unité viable en tournoi (bannière drackenhof pour jouer en dur).

Un des prêtre est de trop je pense. Pour le reste il te manque des étendarts pour être viable en scénario. Et je te conseil de prendre un sphinx (énorme contre certaine armée). Les points les plus simples a grater sont le scorpion et la cata.

Les assassins ont pris très cher avec les rispotes. Et sans une vrai invul ils sont devenu injouable. Il reste cependant deux version encore sortable en milieu amical (donc pas opti du tout). En mode chasseur de monstre, avec étoile de lancer et fléau des hommes (truc blesse facilement quoi). Ou en mode je trucide du perso, avec rune de khaine et toucher mortel et le poison qui fait relancer certaine blessure. T'es casi sur de placer ton coup fatal.

Le gros up: limitation en % Voilà en gros c'est tout. Maintenant le nain peut aligner 3 canons 3 catapultes 2 canons orgues. Résultats tout le monde déteste jouer contre du nain parceque c'est chiant a affronter. Et relativement mononeural a jouer en opti.

Mwai, j'suis pas des plus convaincun Aktair. Sa me parait un peu trop fait pour les newby. Je vois les choses comme çà, le GdC, il a pas de tireur, et le canon apo au càc... Tu y vas pas. Le seul truc que tu peux siréné de sympa. C'est le n4 sur disque. Bémol, si le type est pas mancho il te laissera jamais de ligne de vue. Contre l'empire, aucun ligne de tireur dans lequel faire une irré. Bref, le mieux aller chercher les machines de guerre. Si elles y arrive en vie. Contre de l'EN ou elle pourrait être utile, il suffit de déployer de dos toutes ses unités faiblarde se retourner et piloner tes véneuses. Bref, c'est pour moi assez simplement contrable et on parle d'un truc a 400 points dans une liste ou je galère toujours a trouver 25 points. Parceque le DM, les 625 pts de base, les 625 points de rare, et les 3 héros. Sa laisse peut de marge.

Le creuset passe pas niveau %. Pour l'abo, c'est pas fluff est c'est bourrin. A toi de voir simon.

Alors autant une cata c'est sympa mais pas vraiment opti autant deux faut pas abuser. Utilise les points de la cata pour: protéger ton prêtre (armure du destin ou simple invul 4+) lui payer un fléau ou un encensoir (faire 3 test d'endurence suivi de 4A F6 c'est mieu que 5a F4...) payer une bannière d'orage a ta GB ou 2*5 rat géant pour rediriger les charges et autre.

Non, les rat ogres c'est naze. Tu paie le prix d'un troll pour un troll sans la regene ni le vomi. Une unité a oublié dans une liste compete, mais sinon c'est pas le choix le plus naze du codex. Par deux en ligne avec 1 champion c'est pas trop mal. Cher quand même...

C'est en partie çà, et le fait de le mettre dans un WD et non dans les canaux habituel fait de cette Maj une maj casi non-officiel. Et temps qu'elle ne sera pas repris dans un errata, l'organisateur d'un tournoi devra préciser qu'il autorise ou utilise les Maj WD.

Simon, tu n'es pas obligé d'avoir deux base on est en V8. Après passer un prophète gris a 1000 points c'est super, super bourrin. Et je te le conseil pas.

Que tu as raison les jezzails c'est nul. Après tu n'es pas obliger d'avoir 2 base. Pour tes GdC tu peux les passer en 2*30 oui. En dégagent les esclaves. Et retire les lances, la parade c'est mieux que 5 attaque f3 cc3. Pour tes héros, protège ton pretre avec l'armure invul. Et paie lui un encensoir. Retire la hallebarde de ta gb, sinon tu ne pourras pas utiliser ton bouclier. Les rat-ogres sont plutot nul, retire les pour booster ton packs de moine à 30 gus avec la bannière qui fait relancer pour toucher et blesser. Enfin si il te reste des points, essai de caser quelque unités de rat géant (par 5 sans rien). Sa coute rien et sa redirige bien les charges. PS: vitalie si tu veux poster une liste crée un topic sinon sa va vite devenir le bordel.

O.o , wai ok... Si tu veux, sauf que j'ai vu personne faire de ouiouinage sur WD c'est de la pub. [color="#0000FF"][b]edit Arandir : relis le début du message de Belgarath, j'ai juste jetté de l'eau avant que le feu ne prenne[/b][/color] On débat juste pour savoir si WD est a prendre en considération comme étant supérieur aux erratas. Choses que peu de monde semble consentir. Car le WD a toujours été basé sur des règles alternative, et les règles officiel étant repris dans les erratas plus tard. Donc on en conclu pour l'instant que tant qu'il n'y a pas de reprise de ces infos dans les erratas, on n'appliquera pas ces règles en parti ou en tournoi.

Oui des règles et des armées alternative soumise a l'autorisation de son partenaire comme tout ce qui a toujours été paru dans un WD. Car comme toujours c'est bancale. Comme tout le contenu WD, alors allez pas me dire oui WD c'est vrai tout ce qu'il y a dedans c'est GW qui l'a édité donc c'est vrai! Avec ce raisonnement là: -les mages ont le droit a plusieur objet caba -les personnages ont le droit de dépasser leurs limites de points d'objet magique -une armées n'est pas obliger de respecter ses pourcentages Et ce uniquement pour les exemples dont je me souviens, mais je suis sur qu'en écument chaque WD on peut trouver une dizaine d'abbération du genre. Pour la parche irré, quelqu'un a été voir sur le site anglais? Ils ont toujours un peu d'avance sur nous, mais il me semble que celà permet juste l'intégration du parchemin de pouvoir dans TdM.

GW fait un peu n'importe quoi. Mais je n'ai qu'une chose a dire, le WD n'est pas canonique, ou alors loin derrière les errata, LA, Gbr donc cette modification tant qu'elle n'est pas repris dans l'errata n'a pas de valeur profonde.

Juste en passant au joueur CV on leur dit de pas jouer de zombie. Et ils jouent des goules... Bref, ta horde n'envoi pas 40 mais 30 attaques. CC2 (tu touches l'élite sur du 5). Qui n'avance que de 8pouce (ta cavalerie en fait 16). Tu manques de tir lourd pour abattre de la grosse bête. Soit un trébuchet. Il te faut les braseros sur les archers, un PV sur une hydre et go trébuchet. Je te conseil de retirer au moins un pack d'archer et tes homme d'armes par 20. Fais passer ta GB sur un cheval, car sérieusement si une unité percutte ta horde c'est pour lui faire mal et il cramera ta GB en premier surtout au vu de son string de guerre "blindé".

Fais les stats pour savoir qui est mieux. Mais oublie pas que même si les lions blancs n'ont pas la relance ils frappent avant toi. Soit environs 16 lions blancs (je n'ai pris que environs la moitié du coup du chaudron), soit environs 9 morts avant que tu tapes. 6 avec l'invul a 5.

Pour l'attaque de soutient c'est une certitude. Ensuite a 2000 pts je ne sors pas de Vermines car j'ai pas les points (et si tu cherches de quoi mettre une Abo dégage les 20 vermines, l'impact d'une abo est plus important que tes 20 vermines). Après si j'ai les points je paies le vermines pour une raison, elles tapent un minimum histoire de faire du mort dans des unités et pas se retrouver engluer par de la merde qui finira par vous remonter. Ensuite je viens de voir pour les lances dans les GdC, c'est pas super. Tu perds la parade et çà c'est pas cool... Après, il y a une erreur dans tes spé, la même unités n'a pas le même cout ^^.

Je vois qu'on joue pas du tout avec la même armées. Quand je vois que tu considères les vermines de chocs comme des guerriers d'élites... Et ils n'ont que F4. Ensuite avec la cloche tu perds 3 Attaques f4 (le rang derrière la cloche tape en soutient) et tu en gagnes 4 f5 (du rat ogre frénétique). Et tu fais des touches d'impact. Mais bon le but n'est pas d'aller au càc avec la cloche...

Une bien belle liste, sympa et relativement forte sans être craquer. Bon clairement il faut booster le pack de Vermine pour pouvoir acceuillir la cloche. Et prendre une petite bannière magique. Après tu ne prends aucun des choix ultra rentable: canon/ fusée funeste / abo . C'est pas un mal mais c'est sympa a jouer. Surtout roue / abo qui sont très dans l'esprit skav'. Sinon une question, es-tu satisfait de tes moines de la peste?