Rui

C'est fait, chef! Ya que comme ça que ça rentre... Ben, il te plait plus mon bô règlement?!? Qu'il soit long et lourd, je veux bien car c'est en cours de discussion. Mais après, se sera un zoli piti règlement, tout meugnon. Ouais, c'est sur mais c'est pourquoi on en discute tranquillement pour que les trous soient bon comme dans l'emmental. Ben, je vois les choses un peu différement. D'abord, il faut toujours expliquer les choses, même les plus simples. Donc, "sans doublon si possible" reste souvent une enigme pour les joueurs, en tout cas ceux que je connais... "C'est quoi un doublon, pourquoi si possible, et si c'est pas possible...????" Bref, tu dois bien voir le genre. Et puis, le refus de liste collectif est encore à valider. Cela demande un certain timing. Que tout le monde envoit sa liste, qu'elle soit validée, que le chèque arrive, puis discussion, etc. Cet aspect-là de la gestion me parait long et lourd (!). Je voyais plutôt, au fur et à mesure, les gars publient leur liste. Mais, en fait tu me mets le doute sur ce point. Donc, je vais encore cogiter la chose...

Ouais, ben faut bien qu'il y ai quelque chose qui passe au travers des restrictions, qui ne sont pas parfaites. C'est pourquoi, à la rentrée, il y aura le lynchage public. Les listes seront publiées et tout le monde pourra s'en donner à cœur-joie pour vilipender celle des autres... J'ai aussi mes joueurs du club qui couinent pour ci ou ça, tu veux un kleenex? Ces joueurs là savent ce qu'ils disent et je leur fais confiance. Si tu veux, tu peux en discuter avec eux directement et nous en ramener le fruit, parce que tu n'apporte pas d'arguments. Pour l'instant sont pré-inscrits pour notre tournoi : 5 Orques & Gobelins 5 Elfes Noirs 4 Démons 4 Empire ... 1 Comtes Vampires Tu disais quoi des O&G et de l'Empire, déjà? Bonne idée! Je pense que je vais créer une catégorie spéciale "habituellement bourrin" et tous ceux qui s'y inscrirons, ils seront virés. Tise. 6 dés de pouvoirs maxi utilisables par tour, autant qu'on veut en dissip'. Les dés générés comptent dans le budget des 6. Donc, si au final la sorcière créé pleins de dés, l'armée ne pourra en utiliser que 6 en tout. Non. La restriction ne concerne pas les armes de base, sans quoi toutes les unités seraient en doublon, puisque toutes ont une arme de base d'office. Et puis, l'arme de tir n'est pas une arme de base.

Salut! La règle du "pas de doublon sauf si armes différentes" sert à la variété du rôle tactique, pas tant de viser telle ou telle unité. Une arme de tir est une arme. Donc, les ombres avec arme de tir et arme lourde ou arme de tir sans arme lourde remplissent le même rôle tactique. A moins que s'ils prennent l'arme lourde, ils renoncent à l'arme de tir, sinon il y a doublon. Ce qui corrige mon erreur de plus haut... Non. Le cas des arquebusiers est un exemple, ça marche aussi pour les arbalétriers, les archers, les franches compagnies, etc. En gros, l'unité prise en unité mère ou détachement ne peut plus être prise, ni en unité mère ni détachement. Oui, merci. Oui, c'est vrai. D'ailleurs, je me pose des questions à ce sujet... Exactement. Y a pas de raison d'y échapper...! C'est trop de boulot... alors je le fais faire par les joueurs! C'est peut-être redondant mais j'essaie de palier aux faiblesses du règlement. J'ai repris l'idée des quotas que l'on avait il y a longtemps. Mais ça fait un peu réchauffé. Un peu de nostalgie mais le champion en choix de persos avec possibilité d'OM à 25 points maxi, ça me plaisait bien... dans le temps! Bref, aux chiottes. Je me dis que Ghuy Nayss a encore la bonne idée. Sans doute restreindre le coût des unités et non pas un quota par type de choix. Donc, pour l'instant on a 250 points maxi par persos. Passons à 250 par unité rare et 400 maxi par unité spéciale. Qu'en pensez-vous? Certes, mais l'idée est de baisser la puissance de production et non la qualité magique, plus difficile à contrôler. A moins d'une meilleure suggestion... La limitation en points des unités cherche à palier ce défaut. Si possible. Merci. On va essayer de faire ça bien. Bien sur, je compte sur la bonne volonté et le bon esprit des joueurs, qui sont tous des gens hyper-super-méga bien!!!! C'est simple, pas de persos spé.

Oui. Mais t'es pas obligé. Voilà. ^^ L'idée n'est pas tant de virer le tank mais surtout d'éviter les grosses unités très méchantes, comme les 10 spectres ou les 5 dragons de sangs avec état-major et oriflamme. Ah! tiens, c'est rigolo ça...!

Salut! Euh, tu me mets le doute là... Quand Ghuy Nayss m'a écrit cela: J'en ai compris qu'il s'agissait de 250 points par persos, ce qui me semble plus libéral que 250 points de budget à répartir en perso. Sinon, c'est un peu too much.

Salut, Aucune. Deux unités de chevaliers avec des armes différentes (lance ou épée magique) ne sont pas des doublons. Oui, s'ils remplissent les autres conditions: budget et nombre de choix spéciaux. C'est exprès. Volontairement on ne pénalise que les choix intéressants... ^^ Plus sérieusement, il semble que les démons se détachent particulièrement avec leur nouveau livre d'amée. Je lis un peu partout quíl est préférable de brider cette liste et vu les conseils émis ici-même par des joueurs expérimentés, je préfère les prendre en considération. Maintenant, je ne crois plus non plus qu'il soit possible d'atteindre un équilibre parfait du jeu puisqu'il n'est tout simplement pas parfait. Mais c'est pas grave. On bride les démons parce qu'ils sont puissants comme on bride certaines autres possibilités mais sans doute pas toutes. Afin d'éviter des choses trop puissante qui pourraient tout de même passer au travers des mailles du filet, je préconise le lynchage public, c'est-à-dire que les listes devront être publiées. ^^ ??? Comprend pas la question. Il n'y a pas de restriction de choix rare ou spéciaux. Il y a une restriction dans le budget alloué aux choix rare et spéciaux. Et de perso aussi. 500 points maxi à répartir en choix spé, 250 points maxi pour le ou les choix rare(s), et 250 points maxi pour chaque perso, monture comprise. (J'hésite encore passer en 225 pour le rare et 550 pour le spé, des avis?) Les hauts elfes pourront sortir une baliste et un grand aigle, s'ils le souhaitent. Si le grand aigle sort seul, il ne peut plus être pris comme monture (règle du pas de doublon de monstres seuls ou montés, pour rappel).

L'ennui c'est qu'il est plutôt question de baisser le budget alloué aux rares et passer à quelque chose comme 225 points. Et puis, un shaggot n'est pas optimal en tournoi dur car sac à point mais ça ne garanti pas qu'il soit pour autant un choix soft.

Salut, Concernant la publication des listes, seuls ceux qui ont la trouille de voir leur liste ultra vicieuse et hautement sournoise vont attendre la dernière minute pour l'afficher aux yeux de tous. Certes, cela est possible mais à juste titre ils subiront l'opprobre des autres participants, qui eux auront eu les corones du vrai combattant, celui qui affronte la mort droit dans les yeux en se riant des faibles. Et puis, avec toutes ces restrictions, bon nombre des plus vils grobills auront décampé, hurlant leur désespoir de ne pouvoir sortir l'ultime combinaison-de-la-mort-qui-tue-mortellement-la-mort-fatale. Viendront peut-être de plus retors alors, qui chercheront à s'immiscer dans une compétition bonne enfant où prime le beau jeu et l'esprit noble. Mais ceux-là se cacheront derrière des prétextes fallacieux, dont la seule et véritable excuse est leur lâcheté congénitale. Incapable d'affronter leur noble adversaire sans trembler de tout leur petit corps frêle et difforme, atteint d'une horrible affliction mutante... la peûr. Donc, nul doute que les plus valeureux des tendres généraux de Warhammer sauront montrer ce que courage veut dire. Je sais qu'en eux s'anime une flamme unique qui ose aller là où les plus ignobles n'osent même pas rêver. Ces preux guideront nos pas vers la gloire, sans souci ni crainte. Ceux-là publierons au plus vite leur merveilleuse liste et sauront se rire du destin et de l'adversité. Montrez-moi de quel bois êtes-vous fait! Soyez le modèle des générations futures!

Salut. Je vois que les réponses fusent, c'est super. Merci de votre réactivité et participation. Reprenons. Bien recu et répondu. Je redis donc ici que j'approuve la limitation en points des perso. Pas plus de 250 pts, tout équipé monté maquillé! Je connais mal les démons, les ayant affrontés une seule fois. Mais l'expérience ne fut pas très heureuse, et surtout à lire tous les avis sur les forums divers et variés, ils sont imbuvables. Je te fais donc confiance et vais reprendre ta proposition. Elle reste sujette à amélioration mais en attendant je la prend telle quelle. Va pour 6, alors. Cela me va aussi bien. Oui, c'est cela au détail près que la différence est sur les armes et plus sur l'équipement en général, à cause des boucliers. Du guerrier avec hallebarde+bouclier et hallebarde sans bouclier, pour moi c'est pareil. Le rôle tactique ne change pas. Pareil avec de l'armure légère ou lourde. Merci. ^^ Oui, c'est pourquoi je veux en rediscuter. Oui, absoluement. J'essaye de garder les aspects positifs et faire évoluer l'idée sur d'autres points afin de rafraîchir. Par exemple, les alliés. J'ai retenu l'avis de JB concernant les abus possibles tout en maintenant cette option. Elle est toutefois bridée mais en restant intéressante, je crois... Et puis rendre les listes publiques devrait aider à calmer le jeu.

Salut à tous! Je vais essayer de répondre dans l'ordre des points listés. 1) Pas de doublon. Comme le dit si bien Queek Queek, il y a d'autres choix de machines de guerres dans la liste pour compenser largement. Non. si t'aime pas, t'es pas obligé... :'( Je crois pas. Je vois rarement des joueurs Empire mettre plusieurs régiments de lanciers. Souvent, il n'y en a aucun. De plus, l'Empire a la possibilité d'aligner potientiellement jusqu'à 6 unités de fantassins différentes, sans compter les tireurs. Il y a de quoi faire. Pour les unités de chevaliers, j'en vois que deux. La différence est faite par l'armement, soit lance de cav, soit marteau. Le cercle intérieur n'est pas une option d'arme. Oui, cela s'applique à tout le monde. Ce n'est pas le choix d'unité qui est limité, c'est la répétition de son armement qui l'est. Car cela oblige à un usage tactique différent. L'hallebarde ne remplit pas le même rôle que deux armes de base. Tu peux donc avoir plusieurs unités de guerriers, tant qu'ils ont des armes différentes. J'ai vérifié, les nains du chaos sont avec arme de base, armure lourde et bouclier. En option, ils ont soit une hache à deux mains soit un tromblon. Je vois donc trois unités possibles de nains du chaos, qui remplissent toutes des rôles différents. A cela s'ajoute les deux choix d'hobgobelins, qui ne comptent pas dans le nombre d'unités de base requises! Oui, ils sont acceptés. Non, ils n'ont pas trois choix de base mais deux, dont un qui ne compte pas dans les obligatoires. Sans doute est-ce ma formulation qui n'est pas explicite??? Disons donc, d'une part, les choix de personnages sont limités à un seul. D'autre part, les unités avec le même armement - et non les choix d'unités - ne doivent pas être répétées. Excellente remarque. Ben, disons qu'un monstre, seul ou monté, ne doit pas être doublé. Donc, un seul stégadon par armée, qu'il soit monture ou pas. Comme les chars, tiens. Chez les O&G, deux chars possibles dans l'armée, un de loups et un de sangliers, qu'il serve à un perso ou non. 2) Magie. Deux lanceurs de sorts, c'était le cas l'année dernière. Si j'ai restreint, c'était pour m'épargner l'histoire du nombre de dés, des objets de sorts et autres complications... Ben, c'est raté! Pour toutes ces raisons, le mieux serait donc de revenir au deux lanceurs de sorts par armée (perso ou unités) mais en limitant le nombre de dés de magie. Cela me rappèle la discussion à ce sujet la dernière fois... Du coup, 8 dés de pouvoir maxi par tour, pas de restriction sur la dissip. Les objets de sorts valent pour un dé; sauf s'ils en génèrent, au quel cas, c'est le nombre généré qui compte. Pareil pour les sorts producteurs de dés ou les objets stockeurs de dés. Vos avis? 3) Coûts. C'est vrai, cela ne limite pas tout. Mais c'est voulu. J'ai rien contre les géants, moi. ^^ Je vois mais j'hésite. Par exemple, l'unité de 10 chevaliers de l'Empire avec état-major et bannière de guerre c'est 295 points en troupe de base. C'est ma configuration préférée pour du chevalier. Et je ne crois pas que se soit très crade. Je pensais plutôt à faire un quota pour les unités rares limités à 250 et pour les spéciales à 500 points. C'est à dire que se sont les limites du budget alloué à ce types de troupes. Alors, certes, pour les rares, cela revient presque uniquement au budget pour l'unité rare, exception faite des hauts elfes qui devront se partager les 250 points entre deux unités possibles. Mais pour le spécial, il faut partager 500 points entre trois unités. Alors, peut-être moins de rares (disons 220 pts) et plus de spécial (disons 550 pts)? Peut-être aussi restreindre le coût des personnages...? Pourquoi pas. Mais le souci, c'est qu'à vouloir limiter ceux-là, on risque de limiter d'autres pas crades, qui n'y sont pour rien. En fait, j'aimerais avoir une formulation plus générale pour voir si c'est bien. Parce qu'avec cette restriction tu limite les flagellants 5-15 au lieu de 5-30, par exemple. A voir... 4) Points de victoire Merci. Et aussi pour éviter les parties qui n'en finissent pas pour trois malheureux servants cachés dans une forêt. Tournoi fun et pas bill. Si je fais un jour un no limit, il sera assumé aussi! 6) Refus de liste public. C'est une idée que j'aimerais appliquer pour voir si justement cela ne permet pas d'atténuer l'optimisation abusive. Alors peut-être rendre les OM publics aussi...

Salut! je vois, mais se pose le problème des chamans O&G. T'as l'accès à un paquet de lanceurs de sorts, tous différents. Chaman orque, orque sauvage, gobelin et gobelin de la nuit. Alors, comment trancher?

L’Association Histoire & Légende a le plaisir d’organiser à nouveau son tournoi Warhammer Batailles Fantastiques, le dimanche 25 octobre 2009 de 8h30 à 19h00. Afin de parfaire le règlement, j'aimerais le soumettre à discussion. L'idée générale est dans la suite de ce qui c'est fait l'année dernière mais en prenant en compte l'expérience et les avis passés. L'annonce du tournoi est déjà paru à l'endroit approprié et également sur T3 pour les inscriptions. L'esprit de ce règlement est de parvenir à une limitation qui permette à l'organisation d'en faire le moins possible ^^ tout en assurant le plus possible du plaisir de jeu pour les participants. C'est pourquoi le règlement cherche à restreindre une certaine puissance mais surtout à inciter la variété des troupes. L'intérêt étant de jouer avec un maximum de figurines amoureusement amassées au fil des ans, tendrement peintes. REGLEMENT Armées jusqu'à 1250 points. Wysiwyg tout peint, soclé conforme. Les armées acceptées sont tous les livres d'armée à jour, plus les Nains du Chaos, les Mercenaires (site GW ou Recueil 2004), la liste Kislev, la liste Gnoblards. Pas de Tempête du Chaos, Lustrie, Dark Shadow. 4 batailles sur table de 1,20m x 1,20m en ronde suisse. 3 décors à placer en début de chaque partie. Périmètre central de 6 pas vide. Prix de peinture. Les points à débattre sont les suivants. 1) Pas de doublons. Ce point me semble avoir fait ses preuves. - Personnages. Un seul choix par type de perso. Exception faite des porteurs de grande bannière, qui sont un choix à part entière. Exception faite pour le paladin bretonnien porteur de la grande bannière, qui reste un choix obligatoire. Un seul assassin par armée. Pas de personnages spéciaux. - Unités. Pas de doublons d'unités sauf si armes différentes, de tir et/ou de corps à corps (hors arme de base), les autres options ne sont pas prises en compte. Par exemple, deux unités de lanciers, l'une avec des boucliers et état-major et l'autre sans aucune option, sont considérées comme un doublon. Par contre, un régiment de guerriers du chaos marqués khorne avec deux armes de base et un avec hallebarde, ne sont pas doublon. Les unités multiples pour un seul choix comptent comme doublon. Donc, une seule baliste par armée, par exemple. Pas de doublon d'unités mère et/ou de détachement pour l'Empire. Par exemple, si des arquebusiers sont pris en tant que choix de base, plus de détachement d'arquebusiers possible. - Monstres et chars. Ne peuvent être doublés, qu'ils soient seuls ou montés. 2) Magie. Un seul Deux lanceurs de sorts par armée, que se soit perso ou unité. La question reste sur le nombre maxi de dés de pouvoir... 6 dés de pouvoir maxi par tour, pas de restriction sur la dissip. Les prières valent pour un dé. Les objets de sorts valent pour un dé, sauf s'ils en génèrent, au quel cas c'est le nombre généré qui compte. Pareil pour les sorts producteurs de dés ou les objets stockeurs de dés. Exemple: Une sorcière elfe noire de niveau 2 a droit à 4 dés. Elle utilise 2 pour son sort 0 et en génère 4. Cela fait un total de 8 dés générés dans ce tour. Elle peut encore utiliser 4 autres. Sauf, si un autre personnage veut utiliser son objet magique qui lance un sort. A ce moment-là, la sorcière ne pourra plus utiliser que 3 dés. 3) Coûts. Les personnages sont limités à maximum 250 points chacun tout équipés, montures comprises. Jusqu'à 250 points par unité de troupes rares et jusqu'à 500 400 points par unité de troupes spéciales. Cela reste assez large volontairement car l'idée est d'éviter les unités excessives, du genre 10 spectres avec banshee, par exemple. Mais un géant doit pouvoir être sortable. A affiner, sans doute. Démons: Base et perso : 250 pts maxi par unité/perso monture comprise Spé : 200 pts maxi par unité Rares : 150 maxi par unité 4) Alliés. Possible choix d’une, et une seule, unité à déduire du budget (toutes options possible, le nombre indique le maximum), parmi la liste suivante: Accessible à toutes les armées. - 6 Buffles Ogres. - 4 Ventre-durs Ogres. Pour Nains, Empire, Kislev, Bretonniens, Haut Elfes, Elfes Sylvains, Hommes Lézards, Ogres. - 1 catapulte halfling, - 10 archers halflings, - 10 arbalétriers humains, - 10 lanciers ailés kislévites, - 10 archers montés kislévites Pour Orques & Gobelins, Guerriers du Chaos, Hommes Bêtes, Skavens, Démons, Comtes Vampires, Elfes Noirs, Nains du Chaos, Ogres. - 20 orques (guerriers ou archers), - 40 gobelins (guerriers ou archers), - 10 gobelins sur loups, - 20 maraudeurs du chaos (sans marque), - 10 maraudeurs montés (sans marques), - 20 gors/ungors 5) Points de victoire. Victoire: 3 Nul: 1 Défaite: 0 Total de 0 à 12. Fair play: si problèmes de comportement, des points en moins sur le résultat, voire exclusion. Je pense que le fair-play est implicite et n'a pas à être noté. Par contre, son absence est à sanctionner. 6) Refus de liste public. Suite aux échanges sur ce point, je retire définitivement le refus de liste public. Au final, de part la démarche que ça implique, ça ne correspond ni à ce que je veux exactement, ni à la constitution d'un règlement. Vous pouvez respirer... Voilà. J'espère que ce règlement se prête à une discussion fructueuse et que le sujet soit intéressant car des propositions forts expertes sont déjà en cours. Dans l'attente de vous lire, Ludiquement, Rui

Bravo la Suisse, c'est super sympa! De bien belles flottes, cela motive pour faire autant!

Je vois que les démons sont un bel l'exemple qui perfore toutes restrictions. Mais il me semble, par ailleurs, que les démons posent de toute façon un problème d'équilibre, actuellement. Mais mis à part ceux-là, peut-être que le rapport d'un tiers au cube pourrais donner quelque chose de simple mais intéressant. A suivre... Tout pareil. Je partage cette idée, à condition de l'appliquer à la mention lanceur de sort. Mais là, on aborde l'épineux problème de la magie. D'une part, tous les lanceurs de sorts ne sont pas des "sorciers". D'autre part, certaines armées dépendent étroitement de leurs lanceurs de sorts pour agir convenablement. (Nous sommes tous d'accords, je pense, qu'il s'agit d'un cadre de tournoi et que les armées doivent pouvoir être compétitives... de manière agréable et possible à affronter) Enfin, la phase de magie a un charme spécifique aux univers fantastiques qu'il me semble intéressant de conserver. Donc, pour l'instant, je suis partagé entre les deux avis: JB vs Ghuy Nayss, du plus simple mais drastique au plus complexe mais plus adapté. A voir... Personnellement, ce n'est ni obligatoire ni indispensable. C'est uniquement le plaisir de jouer ses figs et armées amoureusement accumulées au fil des ans, tel un avare de mol'ère ( ). Bref, il s'agissait simplement de compenser les restrictions avec des choix différents, pour varier le plaisir. Et pour changer les habitudes. Ce point me paraissant important, car l'expérience nous montre que quand c'est nouveau, les joueurs mettent un temps à trouver les astuces de la mort-qui-tue. Bon, après c'est pas dit que ça marche vraiment. Mais dans l'ensemble, je crois que ça a bien fonctionné. Après, fraudas encore proposer quelque chose de nouveau pour faire la surprise. C'est pour limiter ce point que je pensais au système des tiers. Sur ce point, je ne sais pas si ça reste encore viable. J'ai pensé au format 1850 pts avec 500 pts en armée d'appoint. Mais au-delà, je crains la débâcle. Au club, notre joueur Bretonnien est sur le point de craquer, au vue de son livre d'armée obsolète. Alors, avec des restrictions pareilles, il va s'auto-killer en se jetant nu sur les lances de ses chevaliers du royaume! Tout pareil! B) Perso, je préfère les boxers... J'suis pas contre le refus... mais pour éviter du travail laborieux et incertain, même s'il y a les gentils Warforeux, un règlement simple et bien bridé en laissant le fun, ça aide drôlement. Je dis ça sans animosité.

Aouf, y a de la fleur qui vole, c'est zoli! Sinon, je ne peux que vous croire, messieurs, pour que ce soit parfait. Mais, je trouve que le refus de liste est un exercice particulièrement difficile (là, je pense surtout à moi... ). C'est pourquoi, un petit système de règlement me parait plus facile à appliquer. Donc, dans cette optique, quel est votre avis critique sur ma petite idée en passant. Peut-elle être applicable, et si oui, comment l'améliorer? Merci d'avance de vos conseils avisés.

Salut, Une idée en passant: je pensais à la zolie liste pleine de méchants chevaliers vampires de ce brave Guillaume et comment limiter ce genre d'abus. Une restriction du genre: le coût des unités spéciales et rares ne doit pas dépasser le coût de la somme des unités de base. De même pour les personnages. Ceci donnerai une liste équilibré à un tiers (persos)/un tiers (base)/un tiers (rare+spé). Celui qui veux accentuer l'une des parties de sa liste, devra le faire au détriment d'une autre, sans que cela n'affecte les troupes de base. Sauf s'il veut augmenter ses bases, ce qui affecte les deux autres parties; mais là, c'est plutôt sympa! Noyeux joël!

J'aime beaucoup! Sinon, pour le contingent allié, peut-être pourrait-on envisager quelque chose comme un choix de base obligatoire (1+) avec ses couleurs (emc). Puis, pour chaque choix spéciaux, un choix de base nécessaire. Ainsi, avec le 1er choix de base obligatoire, 1 choix spé possible ; puis un autre de base pour un autre spé éventuel.