Rui

Euh, c'est possible... les vieilles habitudes, quoi!

Pour la GB de tzeentch, je lui donne le Livre des secrets et le collier de K. De plus, il a le don 3ème Oeil de Tzeentch, sur monture démoniaque et hallebarde. Cela fait un sorcier N1 qui a +2 pour lancer son sort du feu, de l'ombre ou de la mort, et qui peut s'amuser à en lancer un de l'adversaire. Ou alors avec un familier de sort qui lui permet de connaître un sort de plus [Edit: du Feu, de l'Ombre ou de la Mort]. Etant tzeentcheux, il choisi dans ce domaine. Mais du coup il perd l'invul et la RM. Il fait toute de même un très bon acolyte (simili N2) pour le seigneur sorcier N4.

4 parties en une journée en ayant 2 heures par parties. Cela laisse le temps de finir les parties, voire même d'aller jeter un oeil aux autres tables! Alors 1500 points, c'est vrai que c'est pas beaucoup. Mais le but est de caser autant de parties possibles en une journée. Mais c'est aussi un challenge, de jouer un thème bien particulier. Oui, c'est ça, mais pas seulement. Le gros slaan quasi insensible aux fiascos, aussi. Voir le comte vampire ou le seigneur sorcier du chaos sur char... Je trouve dommage que les restrictions données dans le EBR ne concernent que le passage en 3000+ points. A tout petit format, il me semble que ça manque. Sans doute pour inciter à ne jouer qu'en gros format, voire le très gros. Ce qui peut être aussi une autre solution. Par exemple, un tournoi format Légende, à 5000 points, soit 4 batailles en 2 jours. Une le matin, une l'après-midi. Grosse logistique pour les joueurs, sans doute moins de participants. Mais Big Baston!!! Pas de restriction, pas même sur les persos spés. Surement à faire...

Le sujet concerne les formats de tournoi V8, je donne mon point de vue. Et toi, si t'as rien à dire, pourquoi tu post???

peut-être pour éviter qu'un mage 4 rase une armée à lui tout seul, c'est possible avec certaines races, et étant donné le format ce serait moche. C'est exactement ça. Par rapport au format. Et puis le 3000 ou le 2999, il n'y a pas que ça. A notre tournoi, on fait 4 parties pour la journée, on est donc passé de 1250 pts à 1500. Mais ça reste petit. Un trop gros balaise risque de trop se sentir. La V8, oh oui, c'est bon!!! Mais pourquoi que du no-limit??? On peut donner du caractère en orientant le tournoi à notre manière. Ne viennent que ceux qui aiment...!

Merci pour cette clarification. En effet, les restrictions des LA sont bien là! Pour ceux qui en ont, bien sur!!! Pour les armes magiques, c'est ok!

Salut, J'ai lu à plusieurs reprises sur le Warfo que la GB pourrait avoir de l'arme à deux mains, de l'arme de base supplémentaire ou du bouclier dorénavant. J'ai lu mon EBR à la page dont il est question et en effet rien n'est précisé concernant ce point. Toutefois, dans les LA, ne les ayant pas tous du moins dans certains (Empire, Nains, Bretonnie, Orques&Gobs, Guerriers du Chaos, Comtes Vampires et Ogres), les restrictions concernant la GB y sont mentionnées. Donc, pour m'enlever tout doute, est-ce que la règle qui dit que le LA prime sur l'EBR est valable concernant l'équipement de la GB? Ou est-ce l'EBR qui prévaut? Merci d'avance. Rui

Retour à la V7, avec ses armées quasi injouables sans seigneur (cd8). Dommage Avec une GB bien boostée et une psycho ramollie, je vois pas trop où un cd 8 pour du 1500 points est si dérangeant??? D'autant qu'on peut avoir du simili tenace récurant.

Par contre, selon le format, quelles pourraient être les incidences, pourraient être intéressant. Pour le tournoi Histoire & Légende (77) du 5 décembre, on pense à un format de 4 batailles pour 1 une journée à 1500 points, sans persos spés ni seigneurs. A priori, il ne devrait y avoir pas d'autres restrictions, seulement quelques précisions, sur les lignes de vue par exemple.

Salut, Vous pouvez dorénavant vous inscrire sur T3! Rencontres Galactiques sur T3

Salut, Partant du fait que l'unité en question est forcément chère, je crois que lui donner un petit peu de sauvegarde me semble plus raisonnable, un bouclier s'impose donc à mes yeux. Ce qui lui fait une svg 5+ au tir et 4+ au corps à corps. Sympa. ^^ Puis, le manque d'attaques pour une unité de genss aussi respectables me pousse à leur octroyer la belle bannière qui ajoute le +1A. Cela les rend plus présentable avec leurs belles couleurs affichées au su de tous les zennemis. Enfin, pour rester dans le culoté et dispendieux, j'aurais poussé le vice à en faire un régiment de 20 kostos, très fiers de l'être. Surement accompagnés d'un brave boss qui veut rigoler pluss fort avec eux. Voilà, un bô régiment prétentieux, vantard et outrancier dans le plus bel esprit orque. S'il est noyé dans la masse de (gros) régiments d'orques, il passera presque inaperçu...! Bravo pour ce bel esprit "cool, fun & fluff"!!!

M41, année 778, Sous-Secteur Cerbère, Croiseur "Red Cardinal" Message astropathique pour le seigneur amiral Chumzu-Ki en provenance du sous-secteur Rho-A.C.1, dans le système d'Eirb-Ne-Yssior. De l'Amiral Loïc, FI.31 : "Seigneur, j'ai le regret de vous informer que la force d'intervention 31 "Nightmare" a eu de lourdes pertes lors de son accrochage avec une flotte hérétique. La FI.31 n'est plus opérationnelle et ne peut plus s'opposer à l'avance des hérétiques dans le sous-secteur. Je demande l'envoi de toute urgence d'une force d'intervention lourde afin de repousser la flotte hérétique. Que l'Empereur nous garde" Dernière transmission de l'amiral Loïc, journal de bord du Space Tsunami, 764M41. -=x=- La bataille a vu s'affronter la Flotte Impériale (Rui) contre la flotte du Chaos (Blackmane) d'une valeur de 2000 points dans le système d'Eirb-Ne-Yssior. Flotte Impériale: - Le Thanksgiving, Croiseur de Combat de classe MARS, - Le Hammer of Justice, Croiseur de Combat de classe OVERLORD, - Le Sebastian’s Spirit, Croiseur de classe GOTHIC, - Le Red Cardinal, Croiseur de classe GOTHIC, - Le The Truth of Thor, Croiseur de classe GOTHIC, - L'Imperial Peace, Croiseur de classe GOTHIC, - Le Vestal Light, Croiseur de classe DICTATOR, - L’escadron Black Fangs, 3 frégates de classe FIRESTORM, - La patrouille Red Alpha, 10 destroyers de classe COBRA. Flotte du Chaos : - Das Wort des Kaisers, Croiseur super-lourd de classe REPULSIVE, - Das Mädchen des Kaisers, Croiseur lourd de classe HADES, - Die Dirne des Kaisers, Croiseur de classe DEVASTATION, - Die Hündin des Kaisers, Croiseur de classe DEVASTATION, - Das Wachsame, Croiseur de classe SLAUGHTER, - Das Furchtbare, Croiseur de classe SLAUGHTER, - Das Unbesiegbare, Croiseur de classe MURDER, - Hymne à l'Empereur, Croiseur de classe MURDER, - Escadron "Die Wachen der Menschheit", 3 Raiders de classe INFIDEL, - 3 autres INFIDEL - 4 ICONOCLASTS Déploiement. Je gagne le bord de table et déploie dans le côté droit de manière compacte. En face, l’ennemi s’étale tout du long de sa zone de déploiement. Ma première escadre, l’Overlord et un Gothic, en tête du fer de lance. Puis l’escadre des trois autres Gothic derrière, le long de la zone de déploiement. Les deux portes nefs à couverts ensemble, le Dictator devant et le Mars, vaisseau amiral, ensuite. Enfin, les trois Firestorms en couverture. Puis l’escadre des quatre Cobra tout à fait à droite, trois autres au centre et enfin trois encore, tout à fait à gauche, en embuscade cachés par une planète. La flotte du Chaos s’étale avec un Murder à droite suivi de trois Infidels derrière un champ d’astéroïdes. Puis un Hadès, les deux Devastations et le super lourd Repulsive. Suivent un Murder, les quatre Iconoclasts, un Slaughter, trois Infidels et un dernier Slaughter. Deux ennemis mortels, deux stratégies diamétralement opposées. D’une part, le Mal corrupteur qui tente de s’insinuer sournoisement partout, d’englober et d’étouffer sa victime. En face, la pureté de la Foi en l’Empereur-Dieu de l’Humanité et la Force de la Volonté compacte, concentrée et consacrée à la destruction des Hérétiques. Tour 1 – Flotte Impériale. Je gagne l’initiative et décide de commencer. Ayant un court avantage de portée avec le canon Nova et la longue portée de tir de l’Overlord, je préfère en profiter… et je fais bien ! La phase d’ordre se passe sans problèmes, avec un Cd de 9 pour tous mes croiseurs me mets à l’abri. Toutefois, deux ordres de Verrouillage sont passés sur la première escadre et un En Avant Toute sur les quatre Cobras de droite. Les mouvements sont assez simples, tout le monde avance au centre, sauf les Cobras de droite qui foncent vers le Slaughter en bout de ligne, en passant à droite de la seconde planète, la grosse jaune. Première erreur, les Cobras en embuscade à gauche s’avance aussi vers le centre. La phase de tir commence par les tirs à estimation, soit d’abord le canon Nova. Un hit au premier tir sur le croiseur super lourd Repulsive donne des sueurs froides à l’amiral hérétique. Toutefois, le dé des dommages donne 1… On ne peut pas tout avoir. Puis, l’Overlord fait ses premières touches et affaiblit encore le Repulsive puis entame un Slaughter. Le Gothic est hors de portée. Enfin, phase des projectiles autonomes. Les quatre Cobras à droite déchargent leurs torpilles en une belle salve de 8 qui atteint le Slaughter en face et qui ne font aucun dégâts. Les chasseurs quittent les ponts d’envol du Mars et du Dictator et se placent en soutien des croiseurs en pointe, l’Overlord et l’escadre de trois Gothics. J’ai retenu la leçon de la dernière fois où j’ai appris à craindre les torpilles du chaos ! Tour 1 – Flotte du Chaos. Le Murder de bout de ligne passe derrière le champ d’astéroïdes et les Infidels le traverse sans encombre. Au centre les croiseurs font mouvement lentement vers la flotte impériale. A remarquer les deux Devastations qui s’orientent légèrement de biais pour lâcher leurs bordées. Enfin, à l’autre bout, les deux Slaughters et leurs escorteurs se décident à contourner la grosse planète jaune afin de prendre les impériaux à revers. La phase de tir voit tous les Cobras subir la puissance de feu du Chaos. Des dix engagés, sept sont détruits ! Les quatre téméraires l’ont payé durement, aucun ne survit. Des trois en embuscade, un seul en réchappe et des trois du centre, une seule perte est à déplorer. L’Overlord subit un premier dégât également. Puis, c’est le lâcher des torpilles du chaos ! Elles sont toutes habitées par des cultistes, voire par des marines du chaos !!! Elles arrivent en masse sur mes croiseurs et ça fait peur… ! Mais elles ne sont pas encore à portée. Tour 2 – Flotte Impériale. C’est maintenant l’heure de vérité, les escorteurs ont déjà bien souffert, il faut faire la preuve de ce nouveau plan. Donc, pour résumer, on fonce ! Verrouillage pour l’Overlord et son Gothic, le Mars et le Dictator. Tout le monde avance, encore. Les Firestorms se réorientent vers les Slaughters vers la droite. Les Cobras survivants foncent au centre pour lâcher leur bordée de torpilles. Le canon nova vise à nouveau le Repulsive et fait… hit ! Puis, 5 de dommages le désempare. Mais, on se rend compte que les boucliers marchent aussi sur le nova, du coup seuls 3 dégâts sont réels. Quelques autres tirs le désemparent mais la plupart des croiseurs ne sont pas à portée ! Grosse erreur d’estimation des portées. Du coup, je me déchaîne sur les torpilles du chaos mais n’en détruit pas beaucoup. Des jets de dés assez nuls dans l’ensemble n’arrangent rien… Bref, l’heure de vérité prend du retard. Enfin, je tente de me rattraper par une bordée de torpilles et libère pas moins d’une vingtaine de torpilles qui foncent tel un mur de mort vers la flotte ennemie. Là, ça sent un peu mieux le courroux divin, genre pas content. Les Cobras lancent les leurs sur le Repulsive et le Murder du centre qui leurs infligent quelques dégâts. Tour 2 – Flotte du Chaos. La flotte hérétique s’est dans les faits scindée en trois. Le groupe du centre continu d’avancer vers l’ennemi. A droite, l’avancée est lente mais vient en soutien. A gauche, les Slaughters se placent tranquillement derrière les impériaux. Les ordres ne passent pas tous. Deux verrouillages passent mais pas le Rechargement des Infidels de gauche. Du coup, la phase prend fin prématurément. La phase de tir est rude pour l’Overlord qui subit la plupart des tirs. Il perd 3 points de structures. Mais se sont les Cobras qui focalisent l’attention. Notamment le dernier, qui supporte une demi-douzaine de tirs et qui résiste grâce à l’Alerte Impact qui donne une sauvegarde de 4+. Du coup, un tiers des tirs de la phase sont perdus. Ouf, j’ai eu chaud… Cette fois-ci, les torpilles du chaos sont là, et bien là ! Mais bien réduites. Certaines sont perdues à cause des pions impacts qu’elles croisent en route. Puis, mes chasseurs en éliminent d’autres facilement. Mais il en reste encore et se sont les batteries de défense qui prennent la relève et en éliminent certaines. Néanmoins, quelques unes parviennent à l’abordage et aussitôt des hordes de cultistes se répandent dans les coursives de l’Overlord et y mettent le feu, sabotent quelques batteries d’armes. De même, l’un des Gothic subit les foudres des marines du chaos. Les torpilles impériales frappent également et je profite pour changer de dés. Mon adversaire jouant avec des dés rouges, je prends mes noirs afin de me défaire de la poisse qu’ils me portent. Et ainsi le Repulsive et le Murder subissent de gros dégâts et sont désemparés ! Durant la phase des réparations, les derniers cultistes et marines sont éliminer, les incendies sont éteins et les batteries réparées. Au final, peu de dégâts durables pour les impériaux. Tour 3 – Flotte Impériale. L’après-midi touche à sa fin et nous nous mettons d’accord pour entamer le dernier tour de jeu. Donc, l’heure de vérité a sonné et avec la foi qui caractérise la flotte impériale, on fonce dans le tas… ! Mon fer de lance est émoussé mais la flotte tient le coup. Rechargement pour le Mars et le Dictator, Verrouillage pour les trois Gothics. La première escadre est encore en Alert Impact. Tir du canon nova qui fait un Hit ! Décidément, c’est totalement hors statistique mais c’est très drôle… pour moi. Le Repulsive se retrouve à 1 ou 2 points de structure qu’il va perdre aussitôt. Vaisseau détruit, l’épave est dès lors à la dérive. Séance de tir sur le Murder déjà entamé et il est également détruit. Cette fois-ci c’est plus spectaculaire car le croiseur disparait dans une belle explosion qui va toucher l’un des Devastations. De même, les Iconoclasts qui escortent les Slaughters sont éliminés. Ah, les dés noirs ont bien fait leur travail !!! De nouveaux chasseurs sont déployés en protection des croiseurs. Et je n’ai pas de torpilles à lancer. Tour 3 – Flotte du Chaos. La prise en tenaille se poursuit et les derniers escorteurs, les Firestorms, sont détruits. Quelques dégâts sur les Gothics, notamment la passerelle du Gothic de la première escadre est détruite suite à l’action de marines du chaos. Mais rien de plus significatif sur les structures. La partie prend alors fin et après le décompte final c’est une petite victoire pour la Flotte Impériale. Il est dommage de ne pas pouvoir continuer car l’heure de vérité avait sonné et si j’avais pu foncer dans le tas, j’aurais peut-être réussi à remporter une grande victoire… ou pas ! Car les Slaughters arrivaient par derrière. Ouille ! -=x=- M41, année 778, Sous-Secteur Cerbère, Croiseur "Die Dirne des Kaisers" Message astropathique pour le Seigneur de Guerre Nibelumbdung. Du Maitre de Guerre Siegfried, 17ème Force Expéditionnaire. "Mon Seigneur, J'ai le regret de vous informer que les renforts du faux empereur ont réussi à contrer notre force. La flotte du faux empereur ont perdu l'ensemble de leurs escorteurs, et donc de leur capacité de reconnaissance. De plus, plusieurs des croiseurs ennemis engagés ont été sérieusement endommagés. Nous avons à déplorer la perte complète du "Hymne à l'Empereur", croiseur de classe Murder, et la destruction partielle du "Das Wort des Kaisers" qui est une épave à la dérive. Nos experts pensent que l'épave est récupérable et recommandent l'envoi d'une flotte afin de la récupérer. L'humble serviteur que je suis, vous transmet ces respects. Mort au faux Empereur."

Désolé, mais en relisant les parties indiquées, je ne lis pas ça. P78 - Personnage, Psychologie, Tenace "Une unité tenace bénéficie du Commandement du général de l'armée ou d'un personnage qui l'a rejointe pour tout test de Cd s'il est meilleur, cependant lors des tests de moral, l'unité utilisera son Cd non modifié s'il est plus élevé qui celui du personnage une fois les modificateurs appliqués." Donc, si le général est tenace, son commandement de 9 restera toujours meilleur que celui de l'unité, qu'il l'ai rejointe ou non. P82 - Général, Commandement du Général "Toutes les unités amies à moins de 12ps de la figurine du Général peuvent utiliser sa valeur de Commandement pour tous leurs tests basés sur cette caractéristique (à moins que leur propre Commandement soit plus élevé)." Donc, pour moi, si le général est dans les 6ps de la bannière, il donne son Cd tenace à 12 ps!!! Rien n'oblige à ce qu'il soit dans l'unité.

Ben pourquoi??? Si le général est tenace par la bannière, il devrait donner son commandement à 9... tenace.

Ma proposition: - Pas de limites au bonus de rangs. - État-major complet obligatoire. - Bonus pour la lance: +1F en réception de charge face à la cavalerie. - Retraite: si combat perdu mais PU doublement supérieure, pas de fuite mais retraite d'1d6. Pas de perte de la bannière et si rattrapé, combat normal et pas de destruction.

Sans réécrire le GBR, je pense qu'apporter ses menues modifications pourraient donner un nouvel intérêt à ces quelques unités délaissées. Je pense même à les intégrer à une prochaine mouture du tournoi de chez nous... en lieu et place des restrictions actuelles. A voir.

La difficulté des unités à rangs avec bannière est de devoir compter avec des bonus fixes trop réduits par rapport aux nombre de pertes subies, sans compter les quelques bonus fixes adverses. Par exemple, +5 face à 8 pertes+bannière de guerre c'est trop peu, surtout s'il n'y a pas de ripostes efficientes. D'où ma suggestion d'enlever la limite aux bonus de rang. Ce qui devrait permettre de présenter de véritables phalanges du type hoplite.

Salut, Discussion fort intéressante. Pour ma part, je constate également la même dichotomie. Toutefois, l'approche tournoi me semble procéder de "l'opportunisme militaire", et ce n'est pas une insulte! Si les généraux de tous pays avaient la possibilité d'avoir des armées d'élite à bas prix, ils n'hésiteraient pas une seule seconde. Ce que font les tournoyeux c'est de saisir l'opportunité d'utiliser les meilleures troupes d'une liste sans s'encombrer de "bouches à nourrir" infoutues de se battre correctement...! Autrement dit, les règles du jeu permettent cette optimisation vers les armées constituées essentiellement d'élites. Et je trouve ça très dommage! Car le plaisir que je trouve dans ce jeu c'est de pouvoir aligner bon nombre de figurines. Ce qui corresponderait à l'image traditionnelle des armées populeuses anciennes. Et c'est ce que j'aimerais retrouver. Ce qui m'amène à réfléchir sur d'éventuelles modifications de règles très simples qui pourraient (peut-être) inciter à plus de patés d'infanterie. J'ai nommer ça le Schéma Ligne de Bataille: - Bonus de rang sans limite. - Etat-major complet obligatoire. - Fantassin lancier : bonus de +1F contre de la cavalerie en réception de charge. Peut-être cette suggestion comporte-t-elle des faiblesses mais cela devrait compenser l'absence des unités à rangs.

P.60 "les règles de tir sur les personnages s'appliquent (voir la section personnage, p. 74)." Oui, c'est vrai. Dans le livre d'armée Guerrier du chaos, il est spécifié que cela affecte le personnage. Or, "les règles de tir sur les personnages s'appliquent (voir la section personnage, p. 74)." Donc, la marque de nurgle est "transférée" à l'entité. CQFD.

Tu sous-entend par là quelque chose? Est-ce un raisonnement? Un avis personnel? Une logique propre, peut-être? On s'en fout. Tu ne donne pas de référence, tu n'explique rien avec ça. Il y a des règles qui sont citées que tu ne prends pas en considération. Ce n'est pas la question. Tu cherche encore à nous donner ton avis personnel avec ta propre logique. La règle page 60 stipule que "il est impossible de tirer spécifiquement sur l'un ou l'autre." Ce qui veut dire que si tu veux tirer sur le personnage ou sur la monture, tu dois tirer sur les deux indistinctement. Une fois les touches connues, tu dois répartir.

En vertu des règles citées plus haut... Ce que j'attends encore que tu fasses. Le personnage monté est considérer comme une seule et même cible (3ème fois) au moment de lancer les dés pour toucher. Le bonus de +1 pour les grandes cibles s'applique (possible cas de la monture - char ou monstre), le malus de -1 pour la marque s'applique (pour le personnage). Car les deux éléments, personnage et monture, sont considérés comme un seul et que les règles de l'un et de l'autre s'appliquent. Les touches sont réparties car elles sont connues. Ce qui veut dire que les jets ont déjà été effectués. La répartition intervient pour déterminer les blessures. Et oui, on tire sur le char car tu ne peut pas viser le personnage seul. C'est la règle. A celà s'ajoute une autre règle, celle du char qui sert de monture à un personnage. Qui fonctionne comme celle des monstres montés. Telle que le dit la règle. Donc, en tirant sur le char, tu le considère comme une seul et même cible avec le personnage. Les règles de l'un et de l'autre s'appliquent. Pas recevable. Le Q&R parle d'un personnage et d'une unité, et non pas d'un personnage et de sa monture.

En fait tu as dit Le droit, ça reste à voir; en général, il est interdit de sauter d'un pont. La capacité, peut-être si tu te restreint à des capacités physiques dont tu nous fais croire que tu les possède. C'est une affirmation gratuite et non étayée. Si tu parles des capacités morales, alors c'est un comportement suicidaire et destructeur. Je n'ai pas compris que c'était bien mais plutôt que puisque tu es prêt à le mettre en avant comme un argument de "tes capacités" c'est que tu l'envisage comme une affirmation positive de toi. D'où ma remarque. Cela n'est pas mon raisonnement. En supposant que le cavalier soit A, et que le char soit B, je n'ai pas dit que A=B car, selon les règles, que j'ai citées à plusieurs reprises, A et B sont considérés comme une seule et même cible, ce qui se traduirait pas C. En appliquant donc les règles du livre de warhammer, en tirant sur C, c'est à dire le personnage sur son char, je bénéficie donc du malus. Tu me prête des intentions que je n'ai pas. Comme tu continu de croire que cette façon de t'exprimer donne du mordant, et par là de la valeur, à tes arguments. Je peux comprendre que tu ai un point de vue différent du mien et en débattre avec toi. Mais tes affirmations se révèlent erronées, gratuites et bien déplaisantes. Voilà, le débat est clot pour moi.

3 posts plus haut. ??? Si, c'est la conclusion d'un raisonnement. Dans le cas où tu prends le char seul. Le donc ne renvoit à rien du tout... Si tu fait une distinction entre le cavalier et sa monture, il ne s'agit plus de la même cible, mais de 2 cibles différentes. Or, il s'agit de la même cible, donc pas de distinction. Le malus protège donc le cavalier et sa monture, à l'instar d'un cavalier qui chevauche un monstre. Sans doute, mais il ne s'agit pas de ce cas, mais d'un perso et sa monture. Ici, le char est la monture du personnage. C'est pas faux. C'est pas faux. C'est pas faux. C'est pas faux.

Oui, tu es le vil, le vilain qui lit les règles partiellement et ne tiens pas compte de l'ensemble. Oui, tu es le vil qui érige un comportement suicidaire au pinacle du libre arbitre car parler est facile. Dans ce genre de bêtises, il y en a de plus laide,s mais c'est déjà assez gratuit comme ça. Oui tu es le vil car tu estime que nous faisons la même chose. C'est une affirmation gratuite qui ne repose que sur auncune justification. Les règles sont un texte qu'il faut lire dans son ensemble pour les comprendre et en apprécier les subtilités. Les auteurs ne rédigent pas un livre de lois. Il y a donc un style moins systématique et sans doute plus littéraire. Donc, il faut suivre le cheminement, mais sans doute est-ce là trop te demander, môssieur le vil. Il n'est donc pas nécessaire de payer une marque au char qui sert de monture car à la phase de tir, lors des jets pour toucher, il s'agit d'une seule et même cible, à savoir le char et le personnage avec sa marque. Telles que les règles (imparfaites) permettent de comprendre. Si maintenant tu tiens encore à en discuter avec ce ton condescendant et désagréable, je t'invite à le faire par MP où nous pourrons nous insulter librement, dans un bel exercice de mauvaise foi et, j'espère, avec beaucoup d'inventivité. Rui, le Vertueux! C'est ma mère qui va être fière...

C'est pas du fer, mais bien plutôt du faire, à savoir du lire. Si tu t'arrête à cette seule phrase, ça n'a pas de sens. Cette phrase est dans un ensemble plus vaste de phrases liées les unes aux autres qu'il faut prendre également en compte. Juste avant il est fait allusion aux monstres montés, faisant référence aux règles de tir. Et la première phrase sur les chars dit précisément que c'est une unité ordinaire, ce qui veut dire, que c'est une seule et même cible.