ravag

D'un autre coté les sergents deviennent ciblables, et un "attention chef" sur 4+ est vite loupé. Donc à prendre avec des pincettes Au passage, tout les gros persos de CàC (Orks,SMC,SW...) se font bien plaisir avec cette V6, pratiquement obligé de tomber toutes l'escouade avant de s'attaquer au perso. (merci l'attention chef 2+!). M'enfin ça vaut aussi pour notre bon vieux prêtre jouable et même efficace à présent. Rav

[quote]Et le full moissoneur nécron est clairement pas le pire possible, c'est bien le garde imp avec ses volants aux coûts scandaleusement bas que revient ce titre.[/quote] En tant que joueur GI je continue à jouer mes vendettas en stationnaire ^^! Je viens de faire un test à 1000pts avec 2 vendettas. A la limite je veux bien les jouer en attaque au passage le tour d'arrivée, mais après c'est une horreur à maitriser, on se rejoind là dessus avec Gondhir d'ailleurs. J'en viens même à me demander si certains aéronefs ne perdent pas plus qu'ils ne gagnent en V6... Beaucoup plus de survie certes, mais une perte de mobilité énorme. A quoi sert-il d'avoir plétore d'armes sur ses volants s'il faut 3 tours pour obtenir une simple ligne de vue!^^ Rav

Juste en passant, quelqu'un pourrait me filer la FaQ GI par MP, le PDF de Gw bug chez moi. Merci. Sinon la GI, bah sans avoir encore testé, que du bonheur à part le léger nerf des vetos en chimères. (12pc = tir au jugé) m'enfin ça ne m'êmpêchera pas d'en jouer. Vendettas et Valkyries encore mieux qu'avant, allocation des blessures au tir avantageuses (haha! Alors très chère nob pincé ?!? Comment on se retrouve?) Quoique pas terrible pour nos commissaires. En revanche les prêtres deviennent enfin jouables! Yabon. Et puis on est pas sans rien du coté psyker également. Bref la garde ne perd pratiquement rien, bien au contraire dans cette version. [quote]histoire de gérer les listes nécrons full-volant imbuvables.[/quote] Pas sur qu'elle soit si imbuvable que ça. les 90°, les 18pc de mouvements minimum, le fait que les véhicules ne puissent ni controler ni contester ls objos (ça c'est aussi un point noir pour la garde), tout ça rend le full volant bien moins évident à manier qu'il n'y parait. Rav

M'est d'avis que le coup des 90° va en calmer plus d'un au sujet du full moissos Et puis, autre chose, les moissos prennent un autre nerf important avec les nouvelles missions! Les unités embarqués ne capturent plus les objos! et les transports ne peuvent même plus les contester. Il faudra donc se débrouiller pour débarquer immortels et guerriers là où on le souhaite. Pas évident encore une fois avec les 90° et les 18 pc de mouvement minimum. Bref, plus j'avance dans l'analyse du bouquin, plus je me dis que GW a bien fait son boulot sur les aréonefs finalement: Un gros up certes, mais des petits points de règles qui rendent les listes à spam très difficiles à maitriser. Tant et si bien que finalement, je pense que le vol stationnaire va se faire désirer ^^! Rav

Plop. [quote] Citation 6 Moissonneur et 6*5 Immortels c'est 1110 points Je ne pense pas que ma liste à 2000 points soit capable d'abattre 6 moissonneurs en tirant 6 tours avec sa puissance de feu complète à chaque fois...[/quote] Et le pire c'est que ce genre de liste n'est justement pas la pire. Tu remplaces les immos par des guerriers e tu calles easy tes faucheurs/consoles/scarabs... M'enfin je n'interviens pas pour parler d'élaboration de liste grasse d'autres s'en chargeront bien mieux que moi. Bon les aéronefs ont reçu un up monstruex certes. Mais y a tout de même un petit (gros?) nerf apparent: le coup des 90°! La règle est logique, mais je ne pense pas que tout le monde est saisi l'impact d'une telle règle. Chaud de bouger de 18pc tout en maintenant ses cibles en lignes de vue. Tellement chaud qu'en fait un déploiement judicieux pourra bien embêter ces fameux spam d'aréonefs. Après je sais pas si les moissos tirent à 360°. (ouch l'abus si c'est le cas). Rav(qui n'en revient pas du supra-mega-up de la harpie tyranide!)

Yop, [quote]l'escouade de com de peloton avec 4 lance flammes = 50 pts[/quote] Si tu pouvais nous tenir au courant des performances de l'unité stp ! Je suis bien curieux de voir ce que ça donnera

[quote]Et quand l'ennemi s'approche, tu canardes au LF, l'Esc. de Cmdt lance une attaque-suicide pour cramer (à ce format-là, il y aura pas mal de mini-squad SM, donc 4 gabarit devraient suffire à saturer du SM pour exterminer une pettie escouade. [/quote] Le problème c'est que l'ennemi anticipera assez facilement l'escouade. En chimère tu as assez de mobilité pour allé le chercher, mais à pattes ça fait short... +1 pour le reste.

[quote]Tu proposes un lance plasma? Bon bah on est over useless là.. tu as une CT de 3, de la surchauffe et 5 pitous qui vont couter un bras. Je doute que tu laisses une escouade de com de peloton à découvert ou alors tu m'expliqueras ta manière de jouer Ce n'est pas parce que tout le monde la met en chimère que c'est forcément meilleur A ce format c'est trop couteux en point. N'oubliez pas le format... la durée de vie de 5 gars à couvert est largement augmentée dans ces formats.. [/quote] Ha parce que tu leur donne des LF, pour les mettre dans un couvert? A mon avis si tu veux que les LF s'optimisent, mieux vaut allé chercher l'ennemi plutot que de l'attendre Mais allé je dis pas... Les LF peuvent avoir leur utilité dans certains cas. Mais leur gros problème c'est qu'ils peuvent être useless dans beaucoup d'autre cas, comme au hasard le spam razor, redoutable à ce format. Bref, oui je te le dis clairement, mieux vaut des LP ou des fuseurs, tu progresses à l'ombre de ta grosse escouade,tu sors pour ouvrir les transports ou affaiblir les escouades adverses un peu chiantes (compagnie de la mort, puisque on en parlait...) et voilà. Tu laisses la troupaille à tes LG/AC/fusils laser. [quote]Tu m'expliques l'avantage d'avoir une vendetta? Là tu nous propose un truc qui va certes faire de l'antichar mais 3 tirs par tour et qui va remplacer un tir F7 PA2 gabarit et un gabarit de souffle F- PA3 ou F6 PA4 (tout dépend de la variante) ou F8 PA1 petit gabarit (oui le devildog peut être sympa aussi si tu veux augmenter ton antichar mais bon je ne pense pas que ce sera nécessaire). [/quote] Je voulais juste sortir le hellhound, j'ai pas vu que la senti était mentionné dans ma citation. sry l'avantage d'avoir une vendetta,c'est qu'elle sort facilement et surtout rapidement les chars qui se poseront devant toi à ce format. A moins de vouloir attendre que les fuseurs soit à portée de ces chères razors et autre raiders et venoms (autant dire qu'ils ne le seront jamais si le type en face sait jouer. après la vendetta n'est pas la seule solution aux problèmes: rajouter quelques AC suffirait. La liste que tu proposes se fait retourner par la majorité des armées mécanisées. [quote]je partirais sur un bon petit paquet de trouffions (*30 150 pts) avec un Commi (35 pts) et 3 AC + 3 LG (45 pts) et 1 Radio = 235 pts ; guidés par une Escouade de Cmdt de Peloton Radio + 3LF = 50 pts. Il te reste 215 points. Soit une doublette de TdC 2 Fuseurs (210 pts) pour débarquer n'importe où et faire bien mal (Fuseurs CT 4 + armes PA 3), soit un deuxième peloton d'une vingtaine de gus avec la même combinaison (170 pts) ce qui te laisserait de quoi te prendre une sentipatte ou donner des AE à tes Sergents et Commi...[/quote] Ca c'est déjà beaucoup mieux par exemple, y a du répondant dans tout les domaines. Bon y a encore l'escouade de Cd LF qui me dérange. Mais ça a déjà plus de sens. Rav

[quote]Après je verrai bien un hellhound et une petite senti blindée LPL. [/quote] Ouais où vendetta non? à ce format ça se fait plaisir aussi. Après, avec cette armée tu pourras te débrouiller pas trop mal contre la majorité des armées. Par contre je doute de l'efficacité de la liste contre du grouilleux type orks. [quote]Esc de com de peloton avec 4x lance flammes c'est pas mal[/quote] ou assez mauvais... En chimère pourquoi pas mais à pied... Y a pas assez d'escouades pour les couvrir et les 5 gugus se feront sortir assez rapidement si tu veux mon avis. Je serais plutot d'avis d'allé chercher les pts pour du LP. Tu dois y arriver si tu vires l'AE du sergent, et le gantou (qui n'a rien à faire là) du commissaire

J'espère des chapeaux chinois pour l'abomination et les rat-ogres! Sans oublier les moustaches! xD T'as de quoi t'amuser là! Et très beau schéma tyty Rav

Je pense qu'on s'est mal compris, je ne parlais pzs du milieu vétéran, mais de l'unité de la GI: "vétérans" xD. On en peut pas comparer l'impact aux CàC de 10 vétos et d'une escouade combinée full AE.

[quote] Pour rentabiliser tu peux essayer de revendre les corps de cadiens, moi je les avais mixés avec divers rabiots notamment les précédents hommes-bêtes pour me faire une armée de "gardes" dédiés à Tzeentch [/quote] Perso ma GI est convertis avec des kits de joueurs d'épées de l'empire. Je joue les plus lourdement convertis en vétérans/sergent alors que les corps de cadien me servent à réaliser des trouffions, que je convertis toutefois légèrement (tête impérial, bras de joueur d'épée, plumes...). donc avec une boite de joueurs d'épées/une boite de cadien, j'avais 20 gardes! Pour tes valahlans, franchement y pas grand chose à rajouter aux cadiens de bases. Tu lisses le casque à lime, et pour simuler les mantaux tu peux allé voir du coté des chasseurs/archers de l'empire battles où comme dit précédement des hommes d'armes bretos Rav

On parlait des vetos là Je suis le premier à dire que le full piéton/CàC peut être viable.

[quote] Citation de même l'arme énergétique n'est pas vraiment génial, si tu es novice avec la GI que généralement quand des vétérans sont engagés au Corps à corps, ils meurent xD Ou pas j'ai envie de dire... c'est une généralisation assez exagérée.[/quote] Mouais enfin tu avoueras qu'on préfère les voir à l'abri des CàC ! et même 5 SM, probalitiquement tu lui fait 2 morts en charge, en retour tu en perds entre 1 et 2. Bref soit un test à -1 (pas infaisable pour du SM) soit pas de test. Et ton escouade avec fuseurs,etc... se retrouve englué pour un tour :/ (voir pire). Mais je te rejoins, c'est toujours ça pour virer le dernier survivant d'une escouade ennemi Rav

Yop quelques conseils en passant: Le prêtre tu peux oublier à mon avis, il n'a pas sa place dans ta liste (ses régles spés ne se rentabiliseront d'aucune manière) après si c'est une question de fluff pas de soucis. Tu peux aussi enlever la doctrine grenadier, tu as une chimère pour te protéger pas besoin de plus ! de même l'arme énergétique n'est pas vraiment génial, si tu es novice avec la GI que généralement quand des vétérans sont engagés au Corps à corps, ils meurent xD Ca te fait 95pts de libre pour: _rajouter 2 fuseurs à tes Troupes de chocs qui sauront quoi en faire. _mettre 3 fuseurs à tes vétérans en chimère tout en enlevant les lance flammes. (pense à prendre un LFL de coque pour ta chimère). _enlever le lance grenade des vétérans et rajouter 3 lance plasmas. _il re reste une quinzaine de points... Tu peux rajouter une troupe de choc. Voilà, et surtout n'oublie pas: à petit format la garde compte surtout sur la profusion d'armes spéciales comme le fuseur ou le lance-plasma pour arracher la victoire. [quote]Par contre face a du SM full pieton je sais pas ce que ca va donner,[/quote] le full piéton SM à 500pts c'est 30 figurines grand maximum tu sais ^^! (plutot 20-25). Et les fuseurs/LP/fusils radiants se débrouillent plus que bien contre les SM en espérant t'avoir aidé. Rav

[quote] Là, je crois que ça va plus xD J'aime pas chambrer, donc je le ferai pas[/quote] Sur le coup tu pourrais... [quote] Et pour info, les bonus des Astropatates ne se combinent pas[/quote] Ha? J'ai aussi loupé ça dans une FaQ alors? Faudra penser à modifier le tactica, parce qu'il me semble qu'il indiqué que ça se cumule (enfin je m'avance pas trop...)

[quote] Salut à toi l'ami ! Merci de ton commentaire, bien que je sois désolé que tu aies mal lu la liste... L'Astropathe est bien présent, tu n'imaginais pas une armée full réserve sans lui ! [/quote] Haha! Evidement!... (fail ). Bah deux astros c'est encore mieux na. (comme ça le com à l'air de servir à quelques choses ^^). J'aime mieux la nouvelle mouture à part ça, bien que creed me semble peu useless à présent (bah ouais ça fait chère pour un simple mouvement scout de hellhound). Je pense que du fuseurs chez les gardes en chimère seraient aussi sympa Ha et surtout un VAB pour Alphonse en prio Rav

Yop! Merci pour ces coms! Je vous rejoinds sur la manticore, je pense m'en procurer une dès que possible!^^ [quote]Les seules unités opérationnelles de ton adversaire étaient ses deux pauvres escouades de six chasseurs gris en Razorbacks... [/quote] Pas si simple en fait, au moins une vendetta sinon les deux, a pris pour cible l'un des razors à chaque tour, j'en ai immobilisé un, secoué un autre, et rien d'autres. Vive les fumis! Mais j'avoue avoir manquer sérieusement de bol sur cette partie. M'enfin le problème n'était pas tellement les razors. plutot les loups tonnerres qui chargent au tour 2! xD [quote]Tes deux Leman Russ Démolisseurs disposaient pendant ce temps là des coudées franches pour s'occuper, en binôme, une à une de ses escouades de Loups Tonnerres (une sauvegarde de ratée = mort instantannée)... [/quote] Fertes. Mais mon adversaire en bon tournoyeurs prenaient grand soin d'écarter ses cavaliers de 2 pc les uns des autres, résultats malgré des vérifications scrupuleuses, les gallettes ne touchaient au mieux qu'un seul loups tonnerre avec une invu 3+. Sans compter le fait que chaque unité avait dans ses rangs les loups fenrissiens des seigneur loup/chef de meute sur lesquelles pouvaient être reporter la dite touche potentiel ^^! Pour ça que la manticore prend tout son sens contre ce genre d'adversaire. Sinon y a l'engluage avec du pavé d'infanterie, mais je n'en avais pas assez au moment des faits xD! A noter que j'aurais tout à fait pu arracher l'égalité au tour 5, mes vendettas (seules survivantes!) et leurs équipages de 2 escouades de gardes étant sur le point de contester l'objo adverse. Mais la malédiction du tour 5 en à décider autrement! :/ (ce fichu 3+ passe jamais quand j'en ai besoin! ><). Mais je prends note pour la prochaine: focus les razors, se disperser (mais là en fer de lance c'était chaud), optimiser les vendettas, investir dans une manticore et un poil plus de troupaille! Par contre en annihilation je rends les armes! ^^ Encore merci, Rav

Yop, juste en passant, au moins un astrophate me semble indispensable si tu joues sur l'attaque de flanc/ FeP. Et ce serait cool des cavaliers ^^! Rav

En effet, 3 psycos chez les purifs rendraient ta liste encore plus dure ^^! Bon ta liste est très opti, mais quelques trucs me chiffonent: [quote]Les 3 Acolytes à pied campent leur objo [/quote] Ha? Bé bonne chance parce que même à couvert ça risque d'être chaud pour eux^^! Sans parler des attaques de flanc, FeP,etc... Tu sais donc où mettre Coteaz ! [quote]3 Acolytes: 2 Fuseurs = 32 pts Razorback Canon laser jumellé + Lame de bulldozer = 85 pts 3 Acolytes: 2 Fuseurs = 32 pts Razorback Canon laser jumellé + Lame de bulldozer = 85 pts [/quote] Je me demande si 2 chimères ne seraient pas plus intéressantes que 2 razors, au moins les acolytes restent aux chauds (Parce que dès les acolytes sortent... Bon ils vont peut-être tirer, mais après... Bah ils tiront plus :/). Surtout que 2 fuseurs CT 3, faut pas croire, ça loupe facile. (Crois en un joueur GI ). Bref, gaffe aux KP facile! Rav (mais c'est déjà dure là ^^)

Salut à tous! Alors voilà les faits: étant joueur de la garde, j'ai récement été confronté à un problème de taille: les SW! En effet lors d'une partie dans le cadre d'un petit tournoi de club à 2000pts où je jouais une liste plutot orienté dur, en gros: _Esc de Cd de compagnie full fuseurs+chimère. _3 vetos full fuseurs+ chimères. _Peloton: Esc de Cd full fuseur en chimère. 3 escouades de GI.Comissaire avec AE. _2 vendettas. _10 cavaliers. _2 LR demolishers full BL. _Escadron de deux LR,lascan,BL latéraux. Donc voilà, c'est certainement pas la plus dure des liste mais elle se défend Or, les aléas des parties me place en prendre et tenir en fer de lance face à un SW, possédant une liste plein de loups tonnerres suréquipés du genre: 2 chef de meute sur loulou.(marteau+loups fenrissiens+Bouclier tempête) 1 Seigneur loup sur loulou. (même équipement qu'au dessus avec la saga du wulfkin). 2x6 cavaliers loulou, FULL BOUCLIER TEMPETE! avec du marteau de l'AE, etc... 2 razors avec du chasseur pour l'objo. Une dizaine de loups fenrissiens. Un loup solitaire termi avec encore des loups... Et là c'est le drame,malgré l'obtention du premier tour mes tirs ne font que quelques dommages légers, (quelques loups fenrissiens, 2-3 pv sur les loups tonnerres...). Les cavaliers impériaux sont chargés pas les loups fenrissiens qui n'en font qu'une bouchée alors que son armée se déplace rapidement à grand coup de course. 2 ème tour pour moi, là je me dis, les fuseurs et LFL vont parlé je vais bien tomber une escouade de loups tonnerres! Et là... Rien... Seulement 2 loups tonnerres qui s'écroulent malgré le spammage intensif, la faute à l'endu 5, aux nombreux PV et surtout aux boucliers tempêtes des cavaliers loups tonnerres. A sont tour il engage mes tanks, c'est le début de la fin, la suite de la partie se résumera à une course à l'égalité, sans succès. Bref je me suis fait broyé,piétinné,retourné,maché,digéré,etc... par mon adversaire (qui se reconnaitra peut-être sur le fofo xD!). Bon c'est pas la première fois que ma GI se fait atomiser, ça arrive parfois à cause de la malmoule, d'erreur stratégique, etc... Mais là même retournant la bataille dans tout les sens, je pense pas que j'aurais pu faire autre chose que me faire rouler dessus par une telle liste. Ma question est donc simple: Comment géreriez vous cette armée SW? En particulier les loups tonnerres full boucliers tempêtes. Merci d'avance, Rav

[quote]Le pistolet plasma sur du Sergent Vétéran moi je trouve ça loin d'être useless. La seule crainte qui peut être assez contraignante c'est en cas de surchauffe + ratage de save, car on perd le CD8. Je joue toujours un pisto plasma dans mon escouade full plasma, et toujours un sur le boss (dans la même config' que le QG de Canard). [/quote] Personnellement je trouve ça chère pour pas grand chose finalement. Après le mot inutile est peut être un peu fort j'avoue, disons pas opti (enfin AMHA ). Rav

[quote]_ 1 Leman Russ avec canon laser de coque[/quote] Je trouve qu'il a du mal à trouver sa place dans ta liste, je serais d'avis de le virer et d'aller gratter quelques points sur les pistolets plasma (useless ça, à mon avis tu peux oublier) et les bolters pour caser un chtit duo de vendettas ^^! Bien plus menaçant à mon gout qu'un char Bl 14 de fond de table qui tire des gallettes CT 3 ! Voilà Rav

[quote]Les gros pâtés de 30 avec armes énergétiques et commissaires sont rudement bien, mais quand ils constituent l'essentiel d'une liste, ils peuvent être gérés de bien des façons (glués, évités... etc). [/quote] +1,mais on a pas trop le choix malheureusement, à part une grosse escouade de 10 ogryns je vois pas trop quoi trop utiliser comme noyau dur. [quote]j'ai essayé que Chenkov[/quote] En mode conscrits ? Jamais eue l'occasion (ni les figs d'ailleurs) de sortir la fameuse liste à 300 piétons dont 150 qui reviennent xD! (Je pense qu'à 2k c'est impossible de mettre plus de monde dans une liste de 40k ^^). Rav

Je rejoinds gondhir, le fusil laser même en masse... Bah c'est tout sauf rentable... Très peu d'unité présente en tournoi le craigne réellement. Peut-être la troupaille tyty et Eldars (en supposant que tu casses leurs transports). Mais ça compense largement en rapidité. Et dès que tu passes à du 5+ pour blesser (de l'ork quoi) les stats prennent un méchant coup derrière la tête ^^! M'enfin revenons au full piéton de tournoi. Déjà ça dépend si tu veux axé CàC,tirs ou mixer les deux: (Je suppose du no-limit pour les coms quivont suivre) _type CàC: Bon déjà straken (ou count-as) est juste obligatoire, c'est le seul QG qui transforme la chair à canon en quelques chose de viable. Tu peux ajouter à ça 2 ou 3 grosses escouades combinées de 40 ou 50 gardes avec commissaire, des tonnes d'AE, et un peu de fuseurs et de grenades antichar histoire de pas rester bête devant les full mechs de tournois. Ajoute à ça du cavalier (en force, va falloir en casser de l'armure en tournoi) et de la TdC (pour un minimum d'antichar) et t'as un truc qui tiens ) peu près la route selon moi: _Esc de Cd de compagnie + straken + 2 fuseurs + radio. _ 2*5 TdC + 2 fuseurs. _ 3 pelotons du type: 1 Esc de Cd avec radio (juste pour les ordres). 5 escouades de garde en combinés avec commissaire + 5 AE + Radio + 3 fuseurs. (Tu peux caser de la grenade antichar dans 2 des 3 escouades combinés histoire de s'amuser). _ 3*10 cavaliers. (Sinon les armures énergétiques vont rigoler...). Voilà ça fait dans les 2k, après ça peut être cool de caser un astrophate pour les TdC, et perso j'aime bien les prêtres avec eviscérator, certes la règle PI à ses désavantages au CàC mais ça permet au prêtre de pouvoir se soloter un char dans son coin également. Je me demande même si du fuseur sur les cavaliers ne seraient pas rentable, c'est toujours un peu juste à mon gout en antichar... Et si tu axes tirs: Mes confrères l'ont déjà dit mais en gros tu mets ton QG obligatoire tout simple (radio à la rigueur), prend deux ou trois équipes de TdC fuseurs, et pour le reste, full pelotons arme lourde en réduisant cette fois les escouades combinés à 30. Privilégie le lascan et l'AC évidement. Mon grain de sel. Rav Edit: [quote]Les ogryns et les ratlings, assez peu fréquent d'habitude, n'aurait pas leur place ici?[/quote] Les ogryns bien que très enviables à première vue on beaucoup de défauts _déjà leur cout prohibitif. _Leur mobilité, vue qu'en full piéton pas de chimère. _leur Cd. _Ils prennent une précieuse place d'élite réservé aux TdC. Et finalement ce qu'on recherche chez eux, c'est une force de frappe de contre-charge, ce que font tout aussi bien les cavaliers pour 4 fois moins chère Mais dans une liste un peu plus fun on peut tout à fait envisager une bonne quinzaine d'ogryns.^^