noxrom

Un truc imprenable est la possibilité d'avoir un pavé de gars avec une grosse endu/grosse armure, ce dont sont dépourvus par exemple les EN, leur meilleure save etant a 5+ et les GN étant limités a 20. Je prend ainsi pour exemple un pavé de brise fer avec pierre de serment, un pavé de GdC marque de tzeentch ou d'elu, un pack de ventre dur ou de buffle, etc... Les EN n'ont pas acces au domaine de la vie qui est plus fort/polyvalent que le domaine de la mort, ni même l'acces a des OM aussi puissant en magie. De même en choix rare ils n'ont que la cafetière hydre, ce qui limite les choix, les competence au cac étant par ailleurs limités. Cependant je reconnais que les GdC sont peu etre un poil surestimé avec 4,5. Comme je l'ai précisé, je n'ai pas acces aux LA CV, RdT ni CV, donc m'en faire une idée est pas evidente, mais je suis ouvert a tte suggestions

Voila j'ai refait le classement, modifié qq trucs, argumenté sur d'autres, donc j'attend vos proposition d'evolution etc... @ chaw: effectivement je n'ai pas tous les LA a disposition, il me manque notamment: CV, RdT, Bret et Emp, c'est pour cela que j'ai besoin d'un peu d'aide (Merci le maitre )

Je vous relance: qq'un pourrais t'il me lister les armées qui ont acces domaine de la vie/ domiane de la mort/ et aucun des 2 plz ^^. Comme ca je fais avancer le tableau

Tu m'explique en quoi le sort 6 des gobelins par exemple est comparable a faille/soleil/etre du dessous/13eme skav? De même le sort 6 de la bête: tu paie ton mago 400points et il se transforme en dragon: ouah c'est environ le même prix arretez un peu avec vos sort 6, ils ne font pas le café non plus, meme si 4 ou 5 sorts sur les 80 existants peuvent renverser 1 partie sur 20 quand ils sont lancés...

Pourquoi ne pas lancer des objectifs de type harcelement: Au début de la partie designez une unité: l'objectif sera de réduire de 25% minimum ses effectifs a distance puis d'arriver a l'engager au CaC de flanc et la tenir au moins 2 tours. Un bonus sera accordé a l'assaillant si l'unité attaqué est détruite en 2 tours ou moins, un bonus sera accordé au defenseur si l'unité attaquante est détruite en 2 tours ou moins. A partir de la cela permet de voir l'objectif de 2 facon: soit on focalise un gros pavé, du coup le defenseur va hesiter a s'en servir a fond (arghh, je prend le risque de perdre les points d'objectif en me servant de mes 30 GdC??), soit on cible un petit pavé statique, et la c'est la defense des copains qui va jouer...

Un excellent tournoyeur avec une armée a peut près bien montée de n'importe qu'elle race, je ne doute pas qu'il arrive a battre du démon si ce dernier est joué par un "champion de quartier". Tout simplement car jouer dans un cercle restreint entraine dejé des règles maisons qui peuvent l'handicaper, et ensuite parcqu'il ne connait pas toutes les p'tites astuces de jeux qu'on acquiert en tournoi. C'est justement la que mon point de vue diffère de celui de nombre de tournoyeur qui se sont exprimés ainsi. Je m'explique: la différence entre un tournoyeur et un joueur de quartier réside principalement dans le fait que le tournoyeur connait mieux, en général, les armée qu'il affronte. Un joueur lambda lui ne connait que les armée de son microcosme. Cela en fait il un moins bon joueur? Je ne le pense pas. J'ai fait qq tournois jusqu'a il y a 2 ans, date a laquelle j'ai du arreter a cause d'un travail le samedi, ce qui me prive de tournois . Suis je devenus moins bon? je ne l'espere pas. Les tournois m'ont ils rendu meilleur stratège? je ne le pense pas non plus. Ils m'ont cependant appris les petits trucs que j'ignorais et qui m'ont permis de me classer a qq bonnes places a l'epoque. La V8 est elle moins stratégique que la V7? je e le pense pas au contraire car elle complexifie bcp de chose: le stéréotype d'armée affrontée se multiplie, la même armée pouvant s'orienter sur plusieurs axes différents desormais compliquant d'avantage la donne. La stratégie s'est déplacée: avant il fallait savoir se placer et avoir la bonne liste. Maintenant il faut s'adapter a l'adversaire, exploiter ses erreurs, les provoquer, le leurrer... qqCe dernier aspect etait d'ailleur absent avant, mais l'adaptation n'est elle pas stratégique?

justement je ne joue pas HL, mais cela me ferait ch**r de perdre 1000 points si je perd mon slann... Autant dire balancez vos 2500 points contre mon slann et osef du reste, si vous l'avez vous gagnez... je trouve le slann imbuvable, je deteste les affronter, mais de la a l'interdire/rendre injouable...

Cette bonne blague... va voir les annonces des tournois: ils sont tous a 2500 points, et il y a meme plus de tournois <2500 que de >2500. Et si tu regarde ensuite dans aide a l'organisation des tournois, TOUT les topics cherchent a trouver des limitations pour jouer a 2500, aucun ne cherche a trouver comment organiser un tournois a 3500 points

Pour lister quels sont les abus en magie j'aurais besoin de savoir quels sont les sorts autowin autre que soleil et etre du dessous et quelles armées ont acces au domaine de la vie, et quelles armées au domaine de la mort. En effet une armée comme les ogres, les nains ou les O&G qui n'a pas acces a ses sort est relativement handicapé tandis que les HL qui y ont acces au 2 sont avantagés. Cela montre également que même si il peut arriver qu'ils sortent au 1er tour et tue le seigneur, la magie reste quand même rarement un atout tres fiable, ce dernier cas se présentant peut etre 1 fois voire 2 sur tout un tournois d'une cinquantaine de parties...

Je ne suis pas forcément de cet avis. Si tu joue a 3000 point ou 3500 la magie ne pose plus vraiment de pb: ce qui gène c'est 3 ou 4 sorts: soleil/ etre du dessous/ 13eme skaven. Soleil: faut que l'armée l'ai (7 ou 8 sur 15 y ont acces?) qu'il passe, que le dé de portée ne fasse pas d'incident de tir et qu'il atteigne sa cible puis que le seigneur (vu que c'est la que le bat blesse) loupe son test... Ca arrivera a 1 rencontre sur 6 ou 7 je pense etre du dessous: idem 13eme skaven: faut affronter un skav...

C'est un poil compliqué et meme si l'intention est pas mal, je ne pense pas que ca genera quiconque... Entre nous, pour faire voler 100 esclaves va falloir s'accrocher tandis que le scav va tout ratiboiser avec le reste de son armée. De meme un slann (et dieux sait que je deteste ces bestioles flasque et lipeuses) va automatiquement etre categorié précieux. De meme les nains avec 2 maitres des runes, portant chacun 2 RAM n'aura aucun perso precieux alors que +2 ou 4 DdD et 4 PAM ca commence a etre pas mal pour cadenasser la magie adverse

Perso je suis un adepte de la V8. Ce qui me chagrine un peu c'est que beaucoup de personnes se plaignent que la V8 ne soit pas adaptées au tournois etc... Si je me souviens bien, le format préconisé pour la V7 était entre 2000 et 2500 points. Le format préconisé pour la V8 est de 3000 et +. A partir de la je ne trouve pas que la magie soit si trop puissante (dsl de la tournure de la phrase ). De même la difficulté a changée. La ou en V7 on mettais 2 tour pour reorienter une unité mal positionnée, ici on ne met plus qu'un tour. En contrepartie si l'on joue au bon format, on est confronté a une multiplication des unités. A partir de la je ne trouve pas que la V8 soit moins stratégique. De même au début les pavés imprenables me bloquaient et m'ont fait passer 1 ou 2 nuit agitée. La ou certains y voyaient un abus (moi en premier), j'ai pris le parti de chercher des solutions, que j'ai maintenant trouvés, et que le reformations gratuites permettent plus facilement. Alors c'est vrai que les scenar de la tour et dans le sens de la longueur me pompent considérablement... mais en tournoi je ne vois pas bcp d'armée qui y soient totalement préparée. De même l'harmonisation des LA permettent je trouve une diversité salvatrice et rafraichissante. De ce point de vue la aussi l'elaboration d'une liste d'armée devient plus dure, car si avant on etais sur qu'il fallait juste etre anti demon/CV/EN en tournoi, maintenant on ne sait pas quels seront nos adversaires...

La liste d'HL contre laquelle je tombe souvent est a peu près du même acabit: 1 slann dans 25 GdT avec invu a la magie, detourn fiasco et le reste 1 pretre sur machine des dieux (optionnel) 2x3 sala 1x4 ou 2x4 terradons 1 kuraq dans le paté de GdT 25 ou 30 saurus (optionnel) le reste en skink camé et cohorte/ tirailleur

Les EN sont passés a 4,5, mais je considère cependant qu'ils restent qd même un poil en retrait face a une armée HL, dc dsl mais les HL restent a 5,. Par contre si qq'un a un autre classement a proposer ainsi qu'une liste de trucs abusé je suis preneur

Pourquoi ais-je mis les HL en 1er sur le classement: Je part du principe que l'on est en no limit, pour gagner. A partir de ceci je prends ce que l'on accuse le plus d'over bourrinisme en V8: Magie: les HL ont acces a TOUS les sorts du domaine le plus puissant (la vie) - beaucoup d'autre n'y ont pas acces (EN par ex) Rare grosbill: les sala... no comment Les tirailleurs populeux pas chers: les skinks Les unités qui volent et qui sont abusé: les terradons Les pack de 50 pitous pas chers: seul points ou il ne sont pas concerné... bien que 50 skinks, indomptable et flegmeux ca doit envoyer du paté... En gros c'est la seule armée qui peut exploiter tout les "avantages" de la V8, et ceci dans la meme armée qui plus est...

J'ai considéré qu'ils avaient perdu un peu (4,5 -> 4) pour plusieurs raisons: les pertes par l'arrière, avec endu 3 ca fait mal... l'hydre est bourrine mais a un peu perdu (nerf de la terreur/ tir a tous les tour/ regen qui saute au feu/ F2 qui blesse sur 6) L'unité d'elite (GN) limitée a 20 pitous, au moment des pavés La magie noire qui n'est plus le meilleur domaine de magie du jeu, juste un bon domaine (loin derriere la vie)

J'ai mis les notes a jour en fonction des MP/ remarques Les ES etaient un peu en dessous de la moyenne en V7 deja, et ils necessitaient une bonne maitrise du jeu... maintenant ils sont toujours en dessous de la moyenne, mais pas aussi nul que les ogres V7 par exemple, donc bon...

sortis du slann, quelle armée tourne autour d'un seigneur qui fait le café? les EN ont leur sorcière mais peuvent s'en passer (pour peu que le joueur ai acheté 3 neurones), les nains s'en passent sans pb, vu qu'il n'y a pas de grosse magie en face, les O&G sont vraiment désavantagé avec leur Cd de 5, ainsi que les skavens. En gros tu te focalise sur 1 ou 2 armées et tu va faire des dommages collatéraux énormes, tous ca parce que tu a peur des slanns? C'est le pb de la V8, vous jouez en format V7 et n'arrivez pas a adapter cette version (manque de recul principalement je pense, mais bon... )

le problème c'est alors le manque d'objectivité des joueurs... on a tous les habitudes V7, on a tous en tete une unité machin ou bidule qui nous a rétamé suite a un jeu de dé chanceux et on va se focaliser dessus... Donc qui va lister ces fameux "abus" dont tout le monde parle? On se retrouve dans la situation ou l'on essaie d'adapter une version a un format qui ne l'est pas... c'est comme faire un déménagement avec une twingo: on essaie de réemballer ses affaires, on en jette, on en tasse tellement que l'on se retrouve avec beaucoup de casse, alors qu'il suffirait de louer une camionette...

C'est la ou je ne suis pas d'accord: la V7 etait jouable a 2500 sans vraiment de problème, la V8 non, notamment a cause de l'impact de la magie: un sort qui te pile une unité a 800 points ou 1000 point en 3 tour (style etre du dessous) a beaucoup moins d'impact a 3500 point qu'a 2500... La V8 fait des degats, il faut avoir de quoi encaisser pour repondre a un eventuel coup dur précoce...

oui, je le reconnais le classement mériterais d'etre revu (si vous avez des modif a apporter sur le classement/ trucs fumé de chaque LA, MPisez moi svp pr pas trop flooder), je ne suis pas expert en la matière; mais c'est pour montrer qu'il y a quand même une harmonisation générale de la puissance des LA que j'ai fait ca et en essayant de synthétiser ce que j'ai pu lire a sur les autres posts et qui étaient le plus décrié

l'argumentaire de chéqué ressemble un poil aux argumentaires des joueurs démons en V7: vous perdez? c'est parce que vous étiez pas préparé, sinon vous m'auriez mis une misère, mon LA est pas fumé ^^. Apres il y a forcément un LA plus polyvalent/fumé/abusé par version, ce coup ci ce sont les HL, faudra s'y faire ^^

Un nouveau topic pour pas faire trop de hors sujet, mais beaucoup ici critiquent la V8 paske c'est trop abusé/ trop dur/ ya trop de changement. Mais soyons objectifs (et de plus en plus de voix suivent ce raisonnement): on veux limiter la V8 car elle n'est pas adaptée au format auquel nous étions habitué. Je remarque cependant que le niveau des armée a quand même été bien harmonisé (je ne connais pas par coeur les armée, mais j'ai fait un classement rapide): Liste des sorts dit "autowin" 6eme de la vie/ 6eme de la mort/ Skaven/ faille (GdC) Armée y ayant acces: Empire (vie et mort) HE (vie et mort) HL (vie et mort) Démons (vie et mort) ES: vie Bret: vie EN: mort GdC: mort et faille HB: mort CV: mort Skavens: 13eme N'ayant acces a aucun de ces sorts: O&G, Nains, RO, RdT L'acces a 2 domaine autowin ajoute 0,5 au classement, l'acces a aucun enleve 0,5 Liste des trucs lourds/ imprenable par armée Bretonnie: c

En gros on en est a ce point la: format < 2500 points: plein d'abus bien crade (doublette, pavé, magie, tirailleurs...) format 2500- 2999 points: quelques abus: (pavé, magie) format 3000-4000 points: quelques abus: (triplettes de rare...) format > 4000 points: peu testé mais a prioris moins d'abus En effet a 4000 points ou plus, la différence pour perdre de 100 points ne represente que 2,5% de l'armée totale. Les gros pavé peuvent etre évité pour burster les unités satellites, la magie est moins efficace (soleil sur une unité de 50? lol/ multiplication des cibles/ etc...). Le pb sera plus dans le spam de petites unités de harcelement (skink/terradons...) format >5000 points: les table seront trop petites, comme nos porte monnaie..

C'est vrai que je n'avais pas envisagé la chose sous cet angle, mais il est vrai que si l'on fait un tournoi a 3000 voir 3500 points, la magie n'est plus aussi destructrice, sans que la partie soit forcémment plus longue, acr on récupère également des unités plus bourrines. On est resté sur nos habitudes de format V7, ou les abus sont fortement visibles, mais un tournoi a 4000 points rendrait les choses beaucoup plus equilibrés. Il faudrait peut etre limiter les quadruplettes de rare, mais y autoriser les triplettes (y'a quand même 4000 points a raser en face), et je pense que cela changerais encore plus l'aspect des parties