Teh Metil

il faut ignorer cette partie car elle est remplacée par celle de PA. En fait ... les 2 ne ce contredise pas, le codex donne DOH aux troupes et PA le redonne aux troupes ET au reste. Il n'y a pas de clause exclusive dans les 2 paragraphes (sauf Servitors & beasts)

C'est une interprétation qui n'est pas fausse complètement, mais RAW le codex n'enlève pas le DOH donné à toutes les autres unités... Si tu lis la page 34 de PA - la première phrase est claire : Cela se rajoute au dessus du codex, donc l'application des règles est Codex -> PA (en fait PA remplace cette section du codex).

Non ça c'est pas la règle DOH qui le précise mais la règle Abilities du codex. Comme la FAQ clarifie cette même règle du PA, qui se rajoute en plus du codex, ça devient la foire à l'obsec. Le codex restreint DOH (Defender of Humanity) aux troupes. PA arrive, nous donne plein de belles choses (doctrines toussa toussa) et également le paragraphe suivant: DOH du codex: Nul précision que c'est applicable uniquement aux troupes. En fait cela se trouve dans le paragraphe au dessus: Codex Abilities: C'est la règle au dessus de DOH qui ne l'applique qu'aux troupes. Le PA nous donne DOH a TOUTES nos unités (beast et servitor inclus), la FAQ en fait nous nerf légèrement en l'appliquant à tous sauf SERVITOR et BEAST via la FAQ: Le Codex donne DOH a toutes nos troupes si on est battle forged, et PA le donne ensuite a tout le monde sauf servitors et beasts depuis la FAQ.

Exactement, il devient beaucoup trop difficile a justifier côté investissement. Tu ne peux plus le jouer aussi agressivement et il devient facilement contrable en le taggant: tu ne peux pas fall back dans le tour de ton adversaire. beaucoup de manœuvres disparaisse et en font un poids mort. dommage car c’est l’unité qui m’a pousser a rejouer CW en V8 et me donnait un intérêt avec CW pour la V9 aussi. comme le dit mon VDD: beaucoup plus lent et le conclave skyrunner avait nimble escape. Moins résistant une fois dehors (T3, 2W), moins de damage output (juste 10 tirs de spears contre 40 de shuriken et 10 de spears) même en prenant en compte le serpent, le conclave a moto reste supérieur.

Oui j’ai vu pareil. Ça rend le conclave beaucoup plus difficile a jouer car plus facile a shut down. A voir si Nimble va faire son chemin dans le codex

Je pense que le nombre d'indirect va baisser vue la monter en point des unités phare dans ce domaine (TFC surtout). Le conclave est en effet l'une des untiés qui a pris le moins en hausse (que 5pts en plus par fig). Yep c'est ce que je mentionne également, nimble escape permet de fall back dans le tour adverse et non pendant ton tour, ce qui te laisse libre de toute action. Après l'avoir jouer pendant plus de 6 mois en fin de V8 (avant le CA2019), il reste une très bonne unité pour la V9 avec les même faiblesses qu'en V8. Il demande juste un peu de gymnastique dans la construction de la liste et dans la manière de jouer (séquence des pouvoirs). Le problème vient potentiellement du reste du codex qui n'est pas dans une aussi bonne position qu'en fin de V8, le mix de traits CW et les troupes relativement cher pour ce qu'elles apportent: le moins cher maintenant est 5 Avengers, les rangers peinent à leur prix avec leur perte du -1 pour toucher et les Guardians (def ou storm) sont juste ridicule à ce tarif.

bump (désolé pour le double post) Bon avec la V9, la grande question est peut-on continuer a jouer le conclave ? Est-il intéressant ? Je lâche pas l'idée de le jouer car il est bien rigolo ce petit conclave. Avec la nouvelle edition, un petit résumé de ce que j'ai identifié comme changement qui affecte ça façon de le jouer: - Cap de modificateur pour toucher: c'est un + et un - car cela veut dire aussi que l'on peut se passer de conceal comme pouvoir ou même de dépenser 2CP pour LFR. Mais cela veut dire que sa résistence est affecté. - Blast weapons: le conclave est une unité de +6 figurines (mais moins de 11) donc se prend 3 tirs minimum par blast weapons. Pas idéal, surtout contre les battle cannons et assimilés. - Pouvoir psychics & sequences: finit le temps ou on passe d'un psycher à l'autre, il faut effectuer tous les pouvoirs avant de passer au prochain. Ce n'est pas un problème critique mais cela réduit le nombre de tricks et shenanigans on peut faire avec le nombre de psycher que l'on a. - Detachements & CPs: le conclave demande beaucoup de soutients et donc de HQs. Cela demandait au moins un batallion et un supreme command. Il faut pouvoir placer le tout dans 2 detachments, sachant que le Supreme Command n'existe plus. Au final on a plus de CP sur le long terme (avec la regen de 1 par tour) mais il faut pouvoir commencer avec un nombre suffisant pour survivre si on joue en second (je dirais en dessous de 5CP, cela devient trop risqué). - Fly, Fall back, Psychic: Fly et Psychers ont reçu un énorme nerf. Fly ne permet plus de tirer après fall back dans ce tour de joueur ET un psycher ne peut plus caster également (même condition: dans le tour de joueur "in the same turn"). MAIS les eldars ont le strat "Feined retreat" qui permet de fall back puis de tirer et charger normalement, également l'utilisation de Nimble escape pendant le tour adverse contourne ces 2 problèmes. Je laisse pour le moment les missions (on va voir si les leaks sont toutes les missions ou bien il y en aura d'autres dans le CA). Mais il est clair qu'une telle unité et les personnages supports associés offrent max points pour "Abhor the Witch" si l'adversaire n'a pas de psycher (dans la majorité des cas il y a toujours un psycher qui traine, mais cela va peut-être changer ?). Nonobstant, le contrôle du centre de la table est un élément clef dans la majorité des scénarios secondaires (plutôt empêcher son contrôle bloque pas mal de secondaires), plusieurs characters mobiles cacher par une grosse unité permet de scorer "engage in all fronts" et de scorer en primaries. J'ai effectué une partie test avec la liste suivante: Spearhead - Expert Crafter, Masterful shots Farseer skyrunner, doom, executionner et smite Spiritseer, falchu wings, Jinx/Protect et smite 3 scatter laser WarWalkers 2 spinners Battalion: hail of doom, hunters of relics Fareseer skyrunner, guide, fortune, smite Autarch skyrunner, Warlord: embush of blades Warlock conclave skyrunner 3x5 dire avengers shredding fire Serpent, twin Scatter laser Serpent, twin Scatter laser (la liste est légèrement corrigé ... j'avais mis le WL sur le spiritseer avec shifting vector, ce qui est une grossière erreur de ma part. Cela n'a pas impacté la partie coup de chance ! C'était une partie contre un Harlequins avec du Craftworld - 2x6 skyweavers, 9 spears (avec exarch 3++) et 7 spears en FEP, 2x5 rangers et un grosse troupe de 10. Troup Master, Shadowseer, warlock (a pied) et farseer skyrunner. Je le table à mon tour 5 et on fini a 48 - 45 pour moi, je me foire sur les secondaires: je perd 15pt car je n'ai pas pu faire le psychic ritual 3 fois, je score que 6pts avec investigate sites et 7 sur Engage on all fronts. Je score 35 en primaries par contre. C'est pas dégueulasse, mais j'ai réussi à bloquer sur les primaires (il score 20), il va maxer bring it down mais perd beaucoup sur engage all front (6pts) et attrition aussi avec 4pts seulement. Je pense pas que ce soit la meilleur liste avec le conclave, mais: - Les spinners sont toujours superbe a 145. Après je pense que si j'ai juste des spinners, je switcherai pour Master of Concealment et avoir une 2+ - Les WWs en full scatter font "peur" (volume des tirs) mais je pense que les starcannons sont mieux. 30pts en plus, mais ils font plus de dégâts. Après bonne unité pour protéger les personnages et un objo en milieu de table. Mais a 210 avec les starcannons ... pas convaincu. - Serpents: full cannon shuriken, j'aurais bien voulu avancé et tirer en début de partie pour locker le centre. Mais j'ai du me restreindre et tirer sur les spears. - Dire Avengers: ont scorer, pas cher et ont agacé mon adversaire. Parfait en gros - Autarch: il est mort tôt comme un idiot, mais bon j'attendais pas beaucoup de lui. Pareil j'ai perdu mes 2 farseers bêtement, l'un en étant mal protégé et le second car j'ai mal utilisé mes CP restant: il me reste 2CP, mon spiritseer avec 1PV et mon farseer fortune (full life) au close dans le centre contre son farseer, il me frappe le spiritseer, le blesse 2 fois, je rate 1 save et j'utilise mon CP reroll comme un id!iot au lieu de nimble le farseer au chaud dans le conclave. Je le perd le tour d'après quand il me le charge car je ne peux pas fall back. - Conclave: a fait peur, a fait du dégât, a nettoyer la table tour 3/4/5 (10 skyweavers, 10 rangers, 10 troups, farseer, troup master, shadowseer) et 5 ou 6 spears.

65pts le hornet, mais j'ai pas le prix du hornet pulse laser. edit: link des pts https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nYKpsM77UKA6DVGztslVfZf5w1Z0piKb1K-6txaQCcM/edit?usp=sharing

Pas vraiment, ce n'est que dans le cas ou ton seigneur de guerre fait partie de la liste des personnages només: Donc si Murderfang est assigné un trait via le stratagème cela fait juste qu'il n'est pas restreind par la liste. Cela ne veut pas dire que tout personnage nomé ne peut pas avoir de trait si il n'est pas listé dans un codex avec un trait fixe.

HS mais non tu ne peux pas - car si il se teleporte il est considéré comme venant de renforts et donc ne peux faire qu'un seul mouvement: une charge (cf FAQ: "Models in that unit cannot move again during that turn for any reason, other than to make a charge move, to pile in, or to consolidate.") Le déplacement de l'intervention héroique n'est pas listé ici donc ton Yncarne reste dans la pampa si il se TP dans le tour de ton adversaire.

Je serai tenté de passer la liste entière en impulsor + intercessors (avec THs à la place des moufles) entièrement au lieu d'avoir des chasseurs gris. Je pense que 2 impulsors ne va pas être suffisant et tu vas les perdres trop rapidement et les rhinos seront moins efficace. Il te faudrait 156pts en tout pour faire l"upgrade: tu as déjà 90pts de loups sacrifiable, en passant à 3x8 tes escouades de termi ou alors juste moins de marteaux et plus de fulgurants. Si je pouvais passer outre la mocheté de l'impulsor, je serai tenté par une telle liste.

vibro-cannons est la meilleur option

J'irai même plus loin, il permet de forcer ton adversaire à utiliser des strats defensifs de manière erroné: forcer un LFR, rotate, transhuman sur une cible et utiliser les 2 prisms sur une autre qui ne sera pas protégé au final. Je dirais Alaitoc est toujours bon sur les avions (surtout CHe) car ils n'ont pas autant besoin de l'Expert Crafter ou autre et le stack de -1 pour toucher est just toujours efficace, par contre le regain de PV sur les véhicules est juste pas du tout rentable. Il ne servirait réellement que si cela permet de passer d'un profil à un autre (3PV a 4PV par example ou 7 a 8 sur un Prism) mais en dehors de ce scenario, de manière générale les véhicules seront nettoyé un seul coup.

ca arrive pas souvent mais oui j'avais raison Y'as une app dispo pour tracker les scoring ITC et les missions qui s'appelle "ITC Battles". Elle est gratuite et très bien (et synchronise avec BCP ... même si c'est pas utilisé en France j'ai l'impression).

Je te passe le liens US, car je me mefierai des trad' https://docs.google.com/document/d/1ltQMdeDqYRXOhvdYT3dtUSji3AISvZRM8gDlhOXDaF8/edit Ils ont changé MFD assez rapidement car 100pts c'était trop bas. BGH est comme ça depuis le 1er draft, par contre ils ont just changé les keyword (tout comme gang buster + reaper). Ca donne envie de retirer les CTM sur tes falcons

Ce que je veux dire par là c'est que ça offre beaucoup de flexibilité: tu as 8 points facile à prendre. Tu te trompes, nouveau ITC c'est par tranche de 10PV pour BGH - c'était la 2019 qui demandait 1 unité détruite. Les hornets en solo passent en dessous du seuil de MFD car moins de 120 points, donc clairement à considérer - mais je suis d'accord que guide + forewarned sur le groupe de 3 est pratique. Si tu drop les vengers - il faut retirer un warlock. Quicken est pas utile ici. 6CP te permet 3 LFR ou 2 LFR et 2 Fire & fade etc. Pour diminuer de 16% uniquement les touches, LFR va être vraiment occasionnelle (hormis certains match up) mais clairement je ne considererais pas comme un strat clef ici. Fire & Fade oui, forewarning oui, link fire oui. Doom + jinx sont très utile ici surtout avec les spinner, par contre Guide moins important, il peut être remplacer par executioner ou fortune en fonction du besoin (fortune vs Smite spam). Intéressant de voir que le Fire Prism clive autant les avis Certains n'aiment pas du tout D'autres l'apprécie nettement. Contre des match up avec des modificateur de touche, oui tu as besoin d'une autre relance car tu peux relancer les jet raté via link fire et un 3+ via EC. Super efficace. Je ne sors jamais sans mes 3 prisms EC+MS.

Hello ! Alors - le grand soucis des Eldars en ITC est les objos secondaires et combien de points ils donnent. Ici Tu as: - Headhunter: 4 points, après pas forcément facile à obtenir car tous sont mobiles et pas orienté CC - Big Game Hunter: 3 Spinner + 4Ws sur un prism ou les hornets par example - Mark for death: 3 falcons, 3 prisms, les hornets, le farseer Je joue contre ta liste et je partirai sur MFD + BGH car "facilement" atteignable (mfd sur les Falcons + 1 prism ou les hornets en fonction de ma liste et BGH sur le reste). Au niveau objo secondaires, j'ignore les kill car ça va (et ça dépend de ton adversaire) - par contre ceux basé sur le mouvement ne sont pas forcément en ta faveur: - Recon: probablement l'un des meilleur pour toi - Behind Enemy Line: en tentant de le maxer tour 3, mais ça veux dire aller "proche" de ton adversaire, ce qui ne joue pas en ta faveur Tu ne peux pas faire engineer car les vengeurs vont se faire nettoyer si ils sortent de leurs tanks et tu ne peux pas te permettre de mettre un tank de côté. C'est jouable, mais pas idéal et ce sont des cibles "faciles". Ni king of the hill car tu n'as que 3 unités de vengeurs éligibles ... je ne parle même pas de sapeur ou postman car ils sont soit impraticable ou alors trop risqué pour perdre les 4 points. Ton adversaire va devoir s'occuper des spinners; prisms et hornets, ça veut dire que ce sont des points facile à gratter et tu peux difficilement les contrer. Et les tanks eldars partent vitent en morceau malheureusement, pour en jouer 6 - de manière générale j'en perds suffisament pour 4 BGH voir plus ... La lethalité du jeu fait que les unités T7/3+/12W n'est pas si robuste surtout quand ils ont besoin de ligne de vue pour tirer (les falcons/prisms vont partir rapidement). Par contre, de ton côté tu peux empêcher ton adversaire de faire Engineer (via les spinners) - donc rarement ton adversaire le prendra, ce qui le force à aller choisir Recon ou BEL à minima ce qui le force à "sortir". J'ai pensé plusieurs fois à passer sur un full mech et je pense que certains choses que je considérerai: - Wave serpent: pour aller tagger des unités de tir, sniper des perso avec les MW du bouclier et servir d'écran (plus robuste que le reste) - Retirer les vengeurs: as-tu vraiment besoin de ces unités ? Ou même des CPs qu'ils apportent ? Ou ne peux-tu pas les remplacer par des marcheurs ou des seigneurs fantomes ? - Splitter les hornets en 3x1 pour maximiser le trait EC Personnellement je prendrais pas Master of Concealement mais Masterfull Shots partout - dans énormément de cas tu vas te retrouver avec des listes ignorant les couverts ou alors avec des PA suffisantes pour le rendre inutile. Pour le seigneur de guerre, je l'aurais plutôt mis sur le warlock avec jinx pour la relance - tu ne vas pas consomer tant de CP que ça et ignorer OW n'est pas vraiment utile ici, je jouerai l'autarch en unité de contre charge pour nettoyer les smashcaptain et autre qui viennent dans tes lignes.

Et les IFs perdent leur +1Dmg aussi. Avec les listes 100% artillerie, cela restreind beaucoup leur damage output. Si tu peux faire arriver tes tanks T2, tu as enfin un match-up jouable.

Pour les anglophones: https://www.goonhammer.com/seeking-a-saga-an-interview-with-jon-kilcullen/ Liste interessante avec un bon resultat a la clef.

Tu oublies de prendre en compte d'empêcher ton adversaire de scorer ses points... donc par exemple pour empêcher qu'il score line-breaker (avoir une unité entièrement dans ta zone au début de son tour) ou recon (avoir 1 unités dans chaque quart de table) ou engineer (2 unité de son armée doivent tenir au moins 1 objo au début et la fin du tour et ne peuvent rien faire), tu dois aller nettoyer certaines zones, aller locker certaines unités etc pour qu'il ne remplisse plus les conditions. C'est pas si éloigné que tu le penses. Aussi, très peu de joueurs vont aller prendre 3 secondaires qui sont des kill: tu as au moins 1 board control en permanence car si tu te fais aligner tes unités clefs tu fais quoi ? Et tu dois assurer de ne pas donner le kill more et hold more donc va cavaler sur la map Tu as 30 points possible sur les primaires contre 12 dans les secondaires.

Pour jouer régulièrement ITC - que ce soit hors event ou pendant les tournois, clairement le système est équilibré pour un jeu compétitif. Déjà il faut se rappeler que tu as entre 3 et 6 objos sur les tables, pas un auto 6 comme en ETC. La plus part du temps ils sont placé de manière fixe, d'où des tables avec terrains uniformes (toujours 2 grands bloquants au centre et ensuite 4 petits bloquants et 2 cratères + 2 collines et ce dans beaucoup de tournois). Ensuite, les parties ne sont pas toujours systématiques et égales (en dehors des résultats de dés etc). Ce qu'il ne faut pas oublié est que le format ITC est un format ou 1 pt te fait gagner et tu gardes ton score total pour le points de tournoi (pas de 18-2 ou 20-0 ici), donc tu peux très bien perdre après avoir scorer 20+ points. Sachant que le max est 42 (5 par tour, 6 tours auto et 12 secondaires). La selection des secondaires à un très grande influence sur le courant de la partie: si tu as beaucoup de perso et que tu dois jouer aggressivement avec, si ton adversaire prend Headhunter cela peut t'amener à changer de tactic et lui refuser 4pts en jouant plus défensivement au début. Une partie peu se gagner juste en prennant les mauvais objectifs secondaires, en fonction de ton adversaire. Cela influence ta manière de jouer mais aussi celle de ton adversaire. Les gun-lines sont forte: pardon mais ça c'est qu'importe le système ... 40K est très orienté tir - cependant ITC ne favorise pas automatiquement une armée static T1. Si on prend la liste gagnante (IH de Richard Siegler) c'est une liste extrèment forte car elle dénie beaucoup le jeu adverse sur les secondaire et les objectifs primaires et va compter sur des scores haut T3+ après avoir neutraliser le jeu adverse. Mais pour ça il doit se déplacer et se mettre en position pour aller chercher les points sur ces tours. Les listes dominantes sont celles qui ont la mobilités et la force de frappe suffisante pour bloquer le jeu adverse (tir ou close): - Sean Nayden soupe eldar avec spears + moto harly et l'Yncarne - Possessed bomb - Liste flyer (IH, Eldars) L'une des listes qui a très bien performé est l'artillerie IF grace aux décors (pour les anglophone, aller écouter Mani sur glasshammer) et à l'abus des armes sans ligne de vue, mais sans autant de décors bloquant dans les zones de déploiement (qui disait qu'il n'y en avait pas ??), la liste ne tiendrais pas aussi bien la durée (elle joue 2nd et se fait raser). Sinon pourquoi ne voit-on pas des listes avec 48+ breachers en ITC ? La seule personne que je connais qui l'a considéré est pour les tournoi à WHW car leur tables sont désespérement vide de décors bloquant (ils ont d'ailleur opté pour la règle de considérer les rdc des ruines bloquant les ldv).

Yop Donc petit retour sur un RTT (tournoi de 1 journée) en format ITC/2000pts. Je me pointe là bas avec ma liste solo battalion, j'ai fait quelques petites parties de-ci de-là (j'ai tenté avec 0 bataillon mais 8 tanks en support). Là je suis relativement content de ce que j'ai sur la table. Donc 8CP pour la partie en tout, c'est "short" mais ça suffit en générale. Partie 1, scénario 2 (3 objectifs, 1 au centre et 1 dans ta zone, déploiment CA2018, point bonus: tenir le centre et celui de son adversaire). Les terrains sont format LGT (4 petit L dans les coins, 2 grands au centre, 2 cratères sur les bords et 2 colines) Mon adversaire joue SMC/TS, une liste curieuse: 16 rubrics Alpha, 3 oblits alpha, 1 DP volant TS et 1 à pied plus un 3ème DP volant SMC, sorcier termi, ahriman, dark apostle et 10 tzangors. Du cultist et des SMC à pied. Je gagne le roll-off (bon je joue en second...) il pose son objo en haut de la coline, moi derrière la ruine en L. Je tire le déploiment frontline assault et en secondaire je choisi: - engineer (sur 2 escouades de storm guardians) - headhunter (pour le forcer à jouer défensivement ses perso) - butcher's bill (il a plein de petites unités) Il prend: - gang buster (le conclave) - recon (si il se pose dans le centre il peut couvrir ce qu'il faut) - Big Game Hunter (mes tanks) Il se déploit agréssivement, son pack de rubrics AL au centre (le plus proche de moi possible), caché par les grosses ruines, avec ses perso derrières et les oblits. Il cache le reste dans les petit L et met une escouade sur la coline pour tenir son objo. Je me déploie en cachant le conclave derrière la coline centrale, met mes tanks dans des couverts derrières les L et les perso éparpillés un peu partout, hors LDV et couvrant un peu niveau anti psy (vue qu'on a de grosses phase psy). Je rate le seize, il commence, buff au max ses rubrics AL, et me tue un tank (nightspinner) et me met un prism à moitié de son profile, Il a envoyé ses tzangors dans mon flanc droit pour attaquer 2 spinners et 1 prism isolé, il fait quelques blessures mais le spinner survit et avec OW+ses attaque au close en tue 3 ou 4! il score hold, kill et BGH. En retour, je buff le conclave, le met au centre face à ses rubrics, les perso et les oblits. Je met le farseer field commander et autarch aussi (je le joue tempête de lame en WL). Je passe mes buffs nécessaires en cachant les psy défensifs en dehors des 24" et je fais quelques MW avec le smite du conclave dans les rubrics (qui sont maudit et jinxed). Mon spinner avec les tzangor fall back aussi hein Phase de tir: il conceal les oblits, je déblaie les rubrics avec le conclave, tue quelques tzangors avec les catapultes qui traine, je tue quelques marines à droite et à gauche. Les 2 spinners charge les 2 tzangors qui reste (j'ai tenté le prism mais rate: je tentai le wrap), le conclave charge 2 princes (dont le WL) et vont pour taguer les oblits: le PD meurre et les oblits sont tagué, je perd 1 warlock en retour. Les tzangors meurre sous les coups de mes tanks ... Expert Crafter m'a aidé Je fait kill, hold, kill more et hold more car j'ai déblayé le centre, Headhunter pour 1 et butcher's. A son tour il met en FEP ses oblits (donc ils reviendront tour 3) et va pour balancer max de MW sur le conclave, je savais que ça allait venir, je couvre pas mal la zone en anti psy. Avec tout ces tirs, phase psy et assault (je l'interrompt et sort du combat en tuant un PD): il me tue 5 warlock et c'est tout. Je passe le moral (il me restait 1CP pour reroll). En retour je déblaie les derniers perso, je fait avancer mes guardians pour bloquer les oblits: je max headhunter, je fait un autre butcher, je fais mon engineer. Il va avoir du mal à remonter car là je score gros (4points en principal et 5 en secondaire) alors qu'il n'a que un hold et 2 gangbuster. A son tour 3 Il drop ses oblits et fini 1 prism + quelques pv sur le conclave à nouveau (il max gang buster) en retour je tue les oblits et je tue des cultists (donc je score 4 en primaire et butcher's bill à nouveau). On ne joue pas les derniers tour, car c'est inutile: je maximise ses dernières escouades pour finir butcher's - je le table tour 4 ou 5 au pire, mais je score 4 en primaire par tour au pire. Ca fini sur 38 a 12 pour moi. Seconde partie, on joue le scénario 5 - 4 oblos dans chaque coin de table, l'un devient ton objo primaire que tu peux déplacer de 6", si tu tiens l'objo primaire de ton adversaire tu score le point bonus. Déploiement alterné ... Mon adversaire joue 100% custodes: 3 calladus, 2 tellemon, 3 shield captains, 3 perso (le gars pour les rerolls, celui pour la banner je sais plus). Il va donc avoir le +1 (et je gagne encore ce foutu roll...). En secondaire je choisi: big game, engineer (stormguardians) et head hunter; il prend gang buster; big game et head hunter. Déploiment search & destroy: il se met proche du centre pour maximiser sa portée et éviter de se créer des angles morts et met en FEP un shield captain - de mon côté je cache mes troupes dans le L (tu dois sortir pour tenir un objo), je peux pas cacher les tanks donc je les mets à couverts et je deepstrike le conclave. Et au moment de choisir mon secondaire je brainfart, je change de plan et je choisi un objo hors de ma zone pour le mettre dans un L (je me dis si je survi assez T1 ou seize je peux mettre le conclave et just harceler ave le reste et le dénier 4 points). Ca me coute 3pts d'engineer. Il commence car je rate le seize, il envoie un captain sur son objo (hors de sa zone) et un autre dans ma tronche pour tenter de choper un prism caché derrière le grand L central. Il me tombe 2 prisms avec ses tir et 1 spinner à 4 ou 5pv - il charge avec le captain et fait 7pv. Bon ... ça commence bien... je me place pour smiter son captain et le charger avec l'autarch (il est avec le no-OW trait): je tir sur un dread mais il save tout et je me doit de finir le captain au close avec l'autarch... ça commence vraiment bien ... Il fait son second tour et continue à grignoter mes tanks: je perds les 2 derniers prisms et il me tue 1 escouade de storm guardians engineer avec son shield captain en DS mais rate sa charge pour la deuxième escouade. Je planque le spinner sous 3PV dans le L avec mon objo, met un spiritseer et 2 farseer pour smiter le captain, envoie l'autarch pour aller dans la zone de déploiement de mon adversaire pour rejoindre le conclave qui pourra charger un perso et tirer sur un calladus que je peux jinx et doom. Phase psy - les buffs defensifs passes et je fais 3MWs sur le shield, je passe focus will sur le farseer doom: je lance et fait 2-2 puis 1-2 ... bon ... et le conclave fait un joli foirage sur jinx aussi. A partir de là c'est vraiment chaud... au tir je fini le captain (ouf!) et je fait quelques PV sur le tank, je tente la charge sur le perso et me foire ... ok c'est bon là je vais pas faire long feu. La partie continue, dans la même ligné, je tente plusieurs manoeuvres pour maximiser mes points (avec une certaine possibilité de réussite) mais ça passe pas. On finit sur un 18-29. Dernière partie: scenario 6 (5 objos: 1 au centre, 1 au milieu à 6" du bord et 2 sur les côtés au milieu: si tu as 3 perso sur 3 objos différent tu score le point bonus). Mon adversaire joue Raptors (RG successeurs: long range + master artisan) avec 3 grav cents, 5 et 4 assault cents, 10 sniper scouts, lias isodon (pour deepstrike jusque 3 unités), 1 TFC, 6 eliminators, 5 infiltrators, 3x5 scouts, Captain (teeth of terra) jump pack; un lieutenant phobos; un capitain phobos et un chapelain jump pack. Et ... je gagne ce ********* de roll encore une fois... on se retrouve en vanguard. Je prend Headhunter, gangbuster et recon, il prend gangbuster, big game et old school (il aurait du prendre head hunter). Il déploie son escouade de 5 centurions + les 3 centurion déva sur la ligne (derrière le grand L quand même) avec le capitain et le chapelain (pour les téléporter avec le trait sdg), en fep son escouade de 4, les 10 scouts et Lias le reste est caché. Je fais cordon avec mes guardians sur la ligne, pose les spinners ensuite, les prisms tout au fond (pour moi ils ont la capacité à renverser la partie), le conclave dans le L caché et les perso derrière le L hors de LdV. Je rate le seize (surprenant hein ?), et comme convenu il envoie son escouade de 5 dans ma tronche en position pour me déblayer mes lignes (les tanks ne sont pas à porter de lance flamme par contre, j'suis pas fou !). Il me tue 1 spinner et en entame 1 autre (avec les centurions de tir + les bolters, ça cumule) me 1 escouade de guardians et trap une seconde avec ses centurions. Choix étrange car j'avais mal calculé et il aurait pu tenté la percé dans mon conclave il était à 12 (pas sur à 100%). Je fais avancer une escouade de guardians pour bloquer la FEP, je place le reste de l'armée autour des 5 centurions d'assault pour déblayer ça: objectif retirer suffisament via les smites pour quicker les guardians. Ca marche presque... mais non, il en restera 3 qui me bloque quand même. Au tir je dégage les centurions de tir (malgré transhuman - link fire fait le taff) et je colle 2PV au TFC (il passe un nombre considérable de 2+). Au close je fini les centurions d'assaut. Je max gang buster, je prend hold, kill et kill more mais il hold more et à le bonus. Son tour 2 il drop les snipers pour aller se faire mes spiritseer et les centurions pour charger le conclave (mais hors LdV pour éviter le forewarning): il va me déblayer le spiritseer protect; le warlock quicken et l'autarch par contre il rate sa charge dans le conclave avec les 4 centurions. A partir de là c'est plié, je néttoie les centurions, tue les perso restant au centre et les scouts snipers: je tie kill et hold par contre je suis presque au max gang buster. On fini sur 32 à 19 pour moi et je termine 4/20 a 2 points de la 3ieme place.

En close combat le LFR peut aider - mais jamais contre du SM car dans 90% des cas le Chapter Master est proche. Clairement overkill mais ça m'est arrivé de m'en servir contre un smashcaptain et le passer à -1 en plus de son -1 est assez impactant. Cela reste situationnel. Par contre en phase de tir, si le conclave est sous conceal, cela peut avoir un impact, surtout si il n'y as pas de full reroll.

Entièrement d'accord et c'est souvent la pire menace car très efficace contre le conclave: la masse d'attaque F4 avec relances. Dans ce genre de cas, au final tu ne claques "que" 4CP pour le sortir si ton adversaire envoie plein d'escouade dans ta tronche. Dans toutes mes parties je n'ai jamais fait plus d'une fois la combo pour sortir le conclave et souvent just 4CP et pas les 6 avec un LFR en plus - qui est complètement overkill. En dehors de cette combo, j'utilise link fire, seer council, supreme disdain et fire & fade. Avec 9 CP, sans DS je peux faire 1 fois le kite en close combat et 2 link fire, supreme disdain x1, fire & fade x1 et 1 reroll. C'est pas si mal, plus on a de CP plus on tend à se reposer dessus mais au final ça devient presque redondant.

@QuenthelBaenre j'aime bien l'idée du triple spear en plus du conclave. Une ou deux escouades en FEP, qui viennent lorsqu'il est possible de buffer 2 unitées (conclave +1 escouade de spear). Conceal et reflex sur les spear par example et protect+fortune sur le conclave. Je suis pas fan de perdre le smite sur Eldrad car avec son natif +1 il peut monter à +4 sur le smite. Pas de guide est aussi un peu dommage car tu n'as aucune source de relances vue que tu n'as pas d'Autarch (tir et RR1 en CC). Je me pose plus la question sur les choix de trait de VM: Superior Shuriken est à mon avis une bonne piste vue le nombre de shots que tu as, mieux que le hail doom amha et j'ai de fort doute sur le Morai-Heg. Relic Hunter + Superior Shuriken peu vraiment tirer son épingle du jeu et te donner des meilleurs combinaisons de tirs & charge. Par contre je pense que tu vas peiner avec seulement Eldrad, en second farseer ok mais seulement lui tu vas peut-être te trouver vite coincé niveau mouvement. Je serai tenté de retirer un bataillon et de jouer avec moins de CP mais un extra farseer en moto. Je vais tenter cette semaine avec solo bataillon - je perds 4CP mais je me retrouve avec 3 Prisms et 3 Spinners en support du conclave et j'ai 2 spiritseer au lieu de warlock à pied + spiritseer. Le problème reste de jouer en second avec cette liste (ou beaucoup de listes eldars): le méta space marine fait beaucoup de dégâts rapidement (artillerie IF par example) et encaisse relativement bien les premiers tours. Sur toutes mes parties, le strat de la formation n'est utile qu'une fois par partie max - j'ai fait des parties sans m'en servir. La perte d'un bataillon fait perdre 4CP: 2 LFR (qui sont marginalement efficace, surtout vs SM) et un ou deux rerolls/+1 pour caster. Mais c'est surtout "beaucoup" de points investis qui pourrait amener soit un personnage en plus: dans la liste de @QuenthelBaenre cela peut s'apparenter à presque 1CP économisé par tour.