Bradruk' Den-Dur

Le problème n'est pas de savoir si Borgut est abusé ou pas étant donné que c'est un perso O&G on le décrit et voilà tout. Mais bon je le résumerais plustôt en disant que c'est un atout que l'on a pas l'occasion de rencontrer chez les O&G, certain trouveront que ça déséquilibre le jeu et d'autre simplement que cela ouvre de nouvelles opportunités. Mon avis personnelle est qu'il permet de jouer les O&G différement (par exemple de sortir les trolls en dessous de 2000pts) et ce Cd9 stabilise relativement l'armée MAIS son prix est en conséquence donc pas d'abus. Bye

Ok, donc comme on fait deux niveaux je peux encore alléger d'avantage le descriptif en virant ttes les explications sur les armes et l'exemple biensûr.

- Les unités de base Les guerriers orques "- Waaaagh !! Cé nou lé boyz é cé nou lé meyeur !! Kommen j’lé d’ja di ? Bah alor’ j’le répèt’, kar si y’a bien un truk ke tu doi ret’nir dan ta tite tète de zom, cé bien ca !!!" Ca sert à quoi? En gros ils sont la base de votre armées, bien évidement il est tout à fait possible de faire une armée sans eux mais disons qu'en général il le seront. De par leur coût dérisoire et leur E4 ils seront donc là pour faire de la masse résistants aux tirs et ayant un Cd raisonnable pour des peaux-vertes. Son utilisation: Niveau effectif, l’animosité fait qu’on préfère concentrer ses forces à de grosses unités de 20 ou 22, mais rien n’exclue de faire une ou deux unités de 10 ou 12, types détachement si Gork est avec vous. On peut également aller jusqu’à 25 si on souhaite vraiment avoir la PU. Ce n’est d’ailleurs pas bête: on accroche plus longtemps le bonus de +1 de la PU qui nous est si précieuse pour avoir une chance de remporter les combats. Ou par 16 où là il faudra avoir plein de petits régiments afin de fuir toute charge dangereuse et ensuite de charger nous-même avec la ou les unités à côté des fuyards, mais dans cette optique attention a ne pas faire d'unités plus grosse que les autres car en cas de fuite elle risquerait d'entrainer les autres avec elle. Côté équipement : Plusieurs options d’équipement s’offrent à vous : lances, boucliers, armes supplémentaires… Cependant, le meilleur choix reste l’orque tout nu . Il y a deux raisons à cela : d’abord, parce que c’est le moins cher et donc permet de jouer des pléthores d’unités sacrifiables, la deuxième raison est que les guerriers orques disposent gratuitement d’un kikoup’ qui leur confère un bonus de +1 en Force lorsqu’ils chargent, mais qui n’autorise pas de +1 supplémentaire en sauvegarde lorsqu’il est manié en complément d’un bouclier. Déjà, ça incite tout de suite moins à prendre des boucliers et tout ce qui augmentera son coût de manière importante sera donc a priori peu intéressant. Enfin, ce bonus de Force est perdu, si l’orque utilise une arme supplémentaire ou un lance ! Mais pour vous convaincre, étudions les possibilités d’équipement unes par unes : * Les lances sont très chères (près de la moitié du coût de l’orque, soit +2 pts par guerrier) et ne sont d’aucune utilité quand on charge, adieu donc les techniques offensives (un comble quand on joue orque !). De plus, vu le manque de protection des orques ( à part leur Endurance de 4), une unité d’orque qui est chargée est généralement une unité d’orque foutue (à part si l’ennemi est vraiment sympa ou stupide), donc ça limite l’intérêt de ses armes. De même, si le combat s’installe dans la durée, les lances ne vous sauveront pas nous plus, vu que les orques frapperons probablement en dernier (Initiative de 2). Bof bof bof tout ça… * Les armes supplémentaires sont elle aussi très moyennes : leur prix est prohibitif (+2pts par tête de pipe quand même, soit presque 50% du prix de base!!!), et les statistiques ne les rendent pas super intéressantes : Prenons contre l'empire 4 orques et un chef (front de 5) qui tapent sur des épéistes, d'abord avec 2 armes, et ensuite avec un kikoup’ en charge. Le premier cas (2 armes) fait en moyenne 1,67 morts, alors que le deuxième fait 1,58 morts !! Soit 1/10 de mort en plus pour +2pts par personne!!! C'est de l'arnaque...Si on refait le calcul contre des chevaliers de l'empire du loup blanc (ou des HA c'est pareil), on trouve dans le cas des 2 armes 0,67 morts, alors que dans le cas des kikoup’ en charge 0,86 morts : le kikoup’ dans ce cas fait plus de dégât que les 2 armes!!! Bref les deux armes ne sont pas rentables. * Les boucliers sont le choix le moins inintéressants : une sauvegarde sert toujours, surtout face à une autre infanterie qui aura généralement 3 ou 4+ de force. Le hic, c’est qu’il ne donnera qu’un +1 en sauvegarde au lieu du plus avec arme de base, kikoup oblige… Au final, on en reviens à la thèse de départ : l’orque tout nu… Pour l'Etats Majors, le musicien est incontournable. Pour la bannière, tout dépend de votre optique, si vous jouez de la masse et faites fuir vos unités en cas de danger, alors ne la prenez pas, d’ailleurs plus vous avez de troupes, plus les bannières finissent par rapporter gros. Bref, mettez-en uniquement dans vos unités d’élite qui sont vraiment là pour tenir au combat. Le champion apporte un plus indéniable avec sa force de 4 en plus de son attaque supplémentaire, sauf qu’il coûte très cher, donc même chose, il ne s’aligne pas systématiquement Ses cibles: En gros pavés, elle pourra aller au combat contre a peu près nimporte qui sauf vraiment les infanteries d'élite. En petites unités nombreuses, ils pourront se faire nimporte quoi du moment que l'adversaire se fait prendre sur un flanc voir 2 c'est encore mieux mais il ne faut pas nonplus rêver votre adversaire ne se laissera pas avoir aussi facilement. Ils peuvent aussi recevoir comme il se doit une charge de cavalerie dite "moyenne" c'est à dire pas des élus du chaos de Khorne ni des chaveliers du Graal. Grâce à leur forte endurence, leur PU et leurs rangs ils devrait tenir face a pas mal de cavaliers. Leur terrain de prédilection sont les unités peu protégées et à faible endurance (bah oui F3 c'est pas top quand même). Déploiement: Surtout jamais seuls, ils n'auraient presque aucunes chancessauf peut-être s'ils sont 25 avec un perso dedans. Disons qu'il vaut mieux qu'il y ai plusieurs unités d'infanterie à leurs côté premièrement parce que la force de cette armée est la masse et ensuite parce qu'il ont un punch dérisoire au CàC donc il faut d'autres unités pour faire peser le risque de charge de flanc sur votre adversaire et biensûr préserver les votres. Synthèse: Les +: L'E4 et le prix. Les -: L'animosité, pas de svg, pas d'équipement vraiment rentable. Voilà déjà les orques, j'ai repris pas mal de truc de l'ancienne descriptionet j'en ai ajouté pas mal d'autre aussi. Pour l'exemple sur la rentabilité j'ai hésité à le laisser mais vu que c'est la première unité décrite je pense que cela peut apporter un côté pédagogique afin que les joueurs puisse se faire les autres stats tout seuls. Bye

Déjà la première chose à faire serait de reformatter toutes les unités selon le shéma proposé par Zara dans son projet de réforme des tacticas: Ensuite, pour les listes je crois qu'il serait presque mieux de ne pas en mettre pour ne pas allordir et puis les joueurs se font forcément une idée de liste avant même d'en avoir lu une quelconque, simplement en ayant lu tout le tactica. Par contre niveau mercenaires je ne suis pas d'accord avec gob(é) car si on ne les décrit pas ici il ne le seront nullepart car dans le tactica mercenaires ils ne seront pas décrits pour leur utilisation dans une armée O&G alors qu'ici on peut le faire. Je commence de ce pas la refonte des descriptions d'unités. Bye

Maintenant à moi de répondre. Alors, tout d'abord pour Job, pourrais-tu préciser de quelles règles tu parles et de quelles unités? Pour les OM pompés c'est pas nouveau, tous les LA sont pareils. Pour les svg inv je pense que tu parle de la liste soleil levant mais pour l'instant essayons déjà de finir le soleil couchant et nous verront cela après. Taurnil, si tu fais une liste volontairement bourrine, il est bon de la tester tout de même car ce que l'on reproche au LA skav' n'est-ce pas de pas avoir su voir et limiter les listes bourrines?? Donc essayons de faire mieux que GW si possible vu qu'on sait critiquer leurs erreurs autant ne pas faire les mêmes. Car les tests sont là pour nous montrer où il y a possibilité d'abus et donc où nous devons revoir les règles. Bye

Je recopie ici des réponses faites dans un autre post car ce n'est pas làbas qu'il faut en discuter. Job dit: Taurnil dit:

Merci Job pour ton intervention car en effet tu n'as pas le droit de véto mais ça peut toujours nous servir d'avoir un avis de quelqu'un qui connait les candidats en personne. Par contre pour les discussion sur le LA ne le faites pas ici svp. Demande de Arklash: Moi je suis contre. Bye Edit: merci Sklash mais j'était vraiment persuadé que s'était avec un "t" lol

Oui le idem, pcmerlin. Moi je ne le connait pas parsonellement mais Zara doit le connaître des tournois je pense. Bye

Ok, je me soumets à la majorité... Juste pour info quand même, il a répondu par MP et Zara m'a envoyé un MP aussi pour me dire que c'était un bon joueur tout à l'heure. Bye

Alors nous allons essayer de finir la partie sur la liste Soleil couchant car il y a déjà eu quelques tests sur cettes liste mais pas encore assez nombreux pour pouvoir en tirer des conclusions. Je sais que c'est la fin de l'année qui est synonyme d'examens sûrment pour quelques uns d'entre vous c'est pourquoi je pense que l'on peut se donner jusqu'à fin Juin (les épreuves seront fini largement avant la fin du mois normalement). Tous les testeurs sont donc appellés à faire un maximum de bataille avec la liste soleil couchant d'ici le 30 Juin. Il faut au minimum une bataille par personne afin d'avoir le plus d'avis différents mais si tout le monde s'en tient à cette unique bataille on n'en aura peut-être pas assez donc si vous pouvez en faire plus ce serait pas mal. Je tiens à préciser qu'un RdB n'est pas forcément nécéssaire, il est plus intéressant, certes, car ils montre en détail le comportement des troupes mais ne vous sentez pas obligés d'en faire un. Un compte rendu de vos impressions sur les troupes est suffisant (en argumentant un peu tout de même). Bye

Salut, Moi vous m'avez déjà tous eu en MP mais il est maintenant l'heure de faire plus amples connaissance. J'habite dans la région parisienne et joue depuis 3 ou 4 ans à WHB avec mes bon vieux O&G, c'est vari qu'ils me saoulent un peu à force donc je me suis lancé dans les HL mais je peints telment peu ces derniers temps que je ne peu pas me vanter de ma modeste force lustrienne. C'est d'ailleur pourquoi membre du PPHL depuis ses début je n'y participe plus trop trop car je n'ai pas de quoi augmenter mon expérience. Lorsque j'ai commencé Nippon cela n'était encore qu'une vague idée d'armée qui avait germée dans l'esprit de Durgrim mais par la force du temps et des nombreuses personnes qui sont passées par là on est arrivé à ce résultat presque final (bah oui il manque encore pas mal de test ). Même si nous l'avons fini à 3 il ne faut pas nier que certaine idées des "anciens" on tout de même été conservées et/ou retravaillées. Je suis passé par l'étape du fluff mais heureusement nous avons trouvé depuis un écrivain bien plus inspiré en la personne de Sklash. Bref, on attend beaucoup de vous afin de finaliser ce livre qui reste donc très théorique pour le moment même si une première série de tests nous avait déjà permis de reformatter tous le livre (grande idée qu'a eu là Durgrim). voilà je crois que j'ai fais le tous Bye

Demande de Marcantil: Perso je suis conre car déjà on voit que certain faisant de belles lettres participent très peu alors bon moi ça me dit rien sur ce coup là. Edit: Demande de pcmerlin: Il m'a l'air motivé mais pour la forme je lui ai tout de même demandé de faire par MP parce que là il a posté ça sur le post d'annonce direct. Bye

Je suis ok aussi même très ok Pourquoi ne peux-tu pas lui donner le pass? Mais bon si tu veux je peux le faire quand même. Bye

La précision que l'on a demandé à Thodric à reçu cette réponse: Moi je suis pour. Autre chose ne serait-il pa temps de rechanger de pass parce que là trop de monde qui ne vient plus a encore le pass et c'est pas que je soupçonne les espions de chez GW mais quand même ça me saoul les gens qui participent pas et qui ont encore le pass. Bye

Pour le fait renommer l'arc en flèche je suis totalement pour. Ainsi le perso paye son arc asymétric et ajoute le prix de la flèche, comme ça il peut tirer les autres tours avec un arc normal, j'aime beaucoup. Par contre il y a un léger souci. La porté sera donc celle de l'arc, la question ets donc: cette flèche est-elle utiliqable sur nimporte quel arc? Je serais plutot pour le limiter à l'arc asymétrique mais il n'aura alors qu'une portée de 24ps tandis que si on l'autorise sur tout type d'arc on pourra le mettre sur arc long et là on a les 30ps ce qui est mieux tout de même pour le jeu. Donc à voir... moi je suis pour l'autoriser sur tout type d'arc. Bye

Salut et bienvenue à toi. Il a une portée de 30ps il me semble mais c'est vrai que c'est bizarre que ce soit pas mentionné, merci de nous l'avoir fait remarquer. Chez les O&G il y a un bouclier avec svg à 4+ invulnérable pour 50pts donc comme ici on a une armure au lieu d'un bouclier cela apporte déjà un certain avantage du fait qu'elle peut être combinée avec nimporte quel équipement non magique contrairement au bouclier qui empèche l'utilisation d'armes à deux mains si on veut conserver la protection. Et en plus cela donne une svg 5+ normale au lieu de 6+ donc d'après cela je pense en effet que les 65pts sont un peu exessifs mais dison 60pts c'est pas mal. en plus ça fait un compte rond. Là encore une remarque très pertinente, je verrai bien le Heaume dragon se déplacer dans les objets enchantés sans le 6+ de svg par contre le Heaume sacré je trouve qu'il est préférable de le laisser dans les armure en ajoutant 6+ combinable avec dautres pièces d'armure non magiques pour 20pts au lieu de 15. Quand à l'arc asymétrique, il existait à la base le grand arc asymétrique avec 30ps de porté mais il a été retiré pour des besoin dallègement du LA. Et puis de toutes façon entre les descriptifs et les vrai règles de jeu il y a bien souvent un fossé à Warhammer. Quand dans le livre de règle on lit que les orques sont sans doute les guerriers les plus redoutables du vieux monde et qu'on voit leurs stats après... ça laisse un sourir. Merci pour ces remarque et j'ai oublié de préciser dans le PM qu'il fallait se présenter dans le poste laissé en épinglé. Bye

Demande de Job: Moi je suis pour. Bye

Depuis quelques jours que Zara à mis l'annonce de recrutement dans la partie "armées compétitive" il y a une forte recrudessences des annonces, ça fait bien plaisir. Demande de Splinter: Moi je suis plutot pour. Demande de FanatiK: Pour lui aussi je suis assez chaud. Demande de Thodric le brave Là par contre... Beaucoup moins. Bye

Je suis totalement pour, il peut potentiellement nous apporter beaucoup. Bye

Et bien si on étudie le prix par rapport aux duelliste on voit que les concubines sont loin d'être trop fortes pour leur prix. En effet un duelliste avec deux armes de base coûte 7 points si on ajoute +1CC et +1I on monte à 9pts or les concubines sont à 10pts donc je pense que leur profil est tout à fait respectable. La seule chose serait peut-être d'augmenter le prix du poison à 2pts/fig au lieu d'un seul. Les aspects sont donc peut-être compensés par le fait qu'elle coûte 10pts au lieu de 9 et si on surtaxe le poison on aura encore un meilleur effet sans pour autant limiter les écoles. Voilà ma proposition, qu'en pensez vous? Bye

En effet je pense qu'il serait pas mal de voir ta liste afin de bien se rendre compte du problème. Le problème des limitation c'est que ça rajoute encore et toujours des truc et le fait qu'il y ai des limitation montre que le LA n'est pas équilibré car ce sont plutôt des "réparations" que l'on fait à chaque foi plustôt que des idées de départ (sauf quelques exeptions). Bye

Fabio: Là moi je suis totalement pour. bye

Les quote c'est car dès le début je lui ai répondu parce que j'ai vu que c'était léger. Moi aussi je trouve c'est pas terrible mais je qrois il a pas tout compris à ce qu'il fallait faire comme lettre de motivation. Bye

Demande de Fétiche Roscaroc: " Ce sont des hommes avec des créatures pour les épauler. La liste ets relativement équilibrée avec une magie bien spéciale pas bourrine. Ca te tente toukours ou bien? Bye eh bien oui je vais y réfléchier, çà me tente " Bye

Demande de Fabio: "je suis interessé ! " Il faut rire ou quoi? Je crois qu'on a jamais vu pire. Bye