Sire d'Epinette

Sur le coût des chevaliers à pied. Je (nous) les imagine(ons) avec les stats de chevaliers du royaume : M4, CC4, CC4, F3, E3, PV1, I3, Cd8, armure lourde, bouclier OU arme lourde, serment du chevalier. On a les maraudeurs du chaos M4, CC4, F3, E3, PV1, I4, Cd7 volonté du chaos pour 4 points, +1 pour l’armure légère, (donc +2 point pour l’armure lourde), +1 pour le bouc ou l’arme lourde. On imagine qu’un point de Cd coûte +1 point. La règle spéciale volonté du chaos + 1 point d’init vaut plus ou moins le serment du chevalier. Total : 4+2+1+1=8 points le chevalier en armure lourde avec bouc ou arme lourde. Autre base récente, le guerrier elfe noir : 7 points avec M5, CC4, F3, E3, I5, Cd8, lance, armure légère et bouclier, haine. Le guerrier elfe noir coûterait 1 point de plus avec une armure lourde. Troquer un point de mouvement, 2 points d’init, la lance et la haine contre le serment du chevalier est une (très) mauvaise affaire… mais l’infanterie bretonnienne peut être moins rentable que l’infanterie elfe noir. 8 points le chevalier à pied bret avec bouclier ou arme lourde et c’est beaucoup moins rentable que le guerrier elfe noir (qui n’est pas non plus un élément outrageusement rentable dans l’armée elfe noir). 8 points le chevalier à pied bretonnien.

C'est l'arc qui est daubique, pas le statut tirailleur... Plutôt élite non ? T'façons, tout le monde est tirailleur à l'époque de la mitrailleuse. Sinon, en vrai tirailleur super dispersé élite 1ère guerre mondiale, il y a eu les stoss truppen allemande : des troupes de choc, dispersées et peu nombreuses qui percent les tranchées du front occidental au printemps 1918. troupe de base médiocre (milice) : cd=6 (l'élite de la roture quoi... )

je suis d'accord avec les questions. à ceci près : Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation tirailleurs=sous soldats. Au contraire, les tirailleurs sont bien souvent l'élite de l'armée, élite qui se bat mieux que ceux qui sont juste bon à se mettre en rang. C'était vrai pour les soldats napoléoniens dont les tirailleurs en avant des colonnes (voltigeurs ?) étaient constitués des soldats d'élite des unités. C'est vrai aussi à whb, chez les elfes sylvains, les skavens et les elfes noirs, où les tirailleurs sont plus forts et/ou plus courageux que leurs compatriotes en ligne (danseur de guerre/lancier (garde eternelle ?) et forestiers/gardes sylvains, coureurs nocturnes/guerriers des clans skavens, ombres/arbalétriers elfe noir). Il faut être plus courageux que la moyenne pour pouvoir être seul ou en ordre dispersé contre l'ennemi.

énorme erreur de ma part. Pas d'endurence 4 pour les chevaliers à pied... E3... ils sont juste les mêmes qu'à cheval... sans cheval. J'édite.

tout dépend -toujours- du nombre de points d’armée. faut que ça reste assez simple. Ton exemple me semble trop compliqué… Je ne pense pas que la structure d’armée haut elfe soit interressante. Cette structure tient à ce que les régiments hauts elfes sont pour beaucoup particuliers. Cette structure n’a pas été reconduites dans les autres LA paru depuis. En Bretonnie, les troupes sont relativement basiques, et je n’ai presque jamais été génés par les structures base/spé/rare (sauf quand les archers étaient en spé (horde sauvage), mais comme la liste HS présentaient des problèmes bien plus grave à cet époque, je la jouais pas. Jamais de la vie ! Pour 14-15 point d’armée, tu as une infanterie avec une qualité que les chevaliers bretonniens à pied n’auront jamais... regarde les livres d'armée modernes, hauts elfe et elfes noirs et les infanteries jouées de ces livres. Le coût en PA sera plutôt la moitié, 7-8 points pour des chevaliers M4, CC4, F3, E3, 1PV, I3, Cd8 armure lourde, bouclier et serment du chevalier… Ce que tu dis est vrai aussi pour les peaux vertes en plaine. Et surement même aussi pour les elfes noirs. En fait j’imagine que seuls l’Empire, les hauts elfes, et les nains (et peut être les mercenaires) trimballent leur artillerie pour les grosses batailles rangées. Les autres armées préférant la vitesse.Certes la Bretonnie n’aurait pas inventé des machines de guerre ou des armes de tirs « modernes » (baliste, petit canon, trébuchet, arbalète, arquebuse) mais je pense qu’elle pourrait s’en procurer par le commerce ou le pillage, et les utiliser « rarement » (en choix rare donc…. Sachant que pour moi, les chevaliers pégases sont aussi en rare et une unité serait de toutes mes batailles... Ca fera une unité de tir « moderne » (balistes, canon, arbalètes, arquebuses ou trébuchet) par armée de 2000 points. Bon je pointe les désaccords. Au plaisir de discuter Bretonnie…

Bon allez, je vous livre ce que je souhaite pour la Bretonnie (ça faisait longtemp...) Règles d’armée Le fer de lance inchangé , il est très bien. La bénédiction inchangée et aux mêmes conditions, elle est pas mal comme ça. Devoir du paysan, c’est toujours bien. Serment des chevaliers de la quête inchangé, mais moins cher pour les perso de la quête (on va dire +5 points pour les héros, +10 pour le seigneur) Serment du graal plus fort. Je pense à la règle régénération… (les graaleux vivent plus de 100 ans … sauf mort au combat) Le point capital : des vertus/om moins chers et plus efficaces. Faut qu’on sente que les perso combattants bret sont des meneurs exemplaires et des brutes au corps à corps. Des armes magiques bien plus efficaces au contact, au niveau des armes magiques des orques, et meilleures que celles de l’Empire. Les personages bretonniens doivent tuer au contact. Les autres OM n’ont pas besoin d’être meilleurs… Choix seigneur seigneur : Change pas. Monture possible : Hypogriffe (plus fort ou moins cher … car les hyppogriffe font pitié face aux griffons et aux wyverns, et plus encore aux dragons), pégase, destrier caparaçonné. Prophetesse : inchangée Choix héro Paladin, peut être 5 points moins cher, mais 60 points ça peut aller. Il faut que les héros combattants bretonniens soient intéressants. (surtout grâce à leur armes/vertu/om) et c'est le point capital car aujourd'hui, les paladins (héros combattants) sont nuls et manquent à notre armée basée sur les chevaliers (ils sont là) et les héros (ils ne sont pas là). Damoiselle inchangée Une GB prêtre guerrier (pucelle guerrière grande bannière à la Sire d’Epinette) GB obligatoire si pas de GB pucelle guerrière Unité de base Chevalier errant inchangé 1+ Chevalier du royaume, un poil moins cher (22-23 points) 0-1 Chevalier du royaume réputé , à F4 (25-26 points) moins nbx que les chevalier du royaume Homme d’arme, CC3, Cd6 et Cd7 avec prévot (lancier, halebardier, épéiste) Archers inchangés bien que je proposerais aussi (à la place ?) des archers professionnels (Cd6, prévot éventuel à Cd7, armure légère obligatoire, tir sur 2 rang et plus cher). Chevalier à pied idem chevalier du royaume mais sans cheval... dont le prix s’aligne sur les infanteries les plus récentes. Unité spéciale Les chevaliers de la quête pourraient devenir des genres d'infitrateurs avec une embuscade type homme bête... Les chevaliers de la quête seraient guidés par la Dame vers la bataille… Etat major interdit si infiltrateurs (on est isolés et discret, pas de trompette et étendard...), limites des tailles d’unité faibles (genre taille d'unité 1-5). Chevalier du graal : bien plus fort ou bien moins cher (la rentabilité des graaleux doit être > prince dragon haut elfe). CC5, Cd9 Peut être la régénération de série, ou la ténacité…. Sergents montés : les mêmes un peu moins cher, avec un prévot à Cd7 en option, peut être donner le choix lance ou/et arc pour qu’ils soient encore moins chers. 0-1 Reliquaire et pèlerin, moins cher qu'aujourd'hui baisse de l'infanterie oblige. 0-1 Forestier (archer tirailleur et infiltrateur) (ou en base ne comptant pas dans le nb de choix de base à prendre) Chien de chasse et veneur (tirailleur semi rapide pour gérer moins mal les terrains difficiles) (ou en base ne comptant pas dans le nb de choix de base à prendre) Unité rare Chevalier pégase (exit l’armée de chevalier pégase) Trébuchet Baliste simple par paire (les bret ne sont pas moins bête que les peaux vertes) éventuellement, Canon de petite taille Arbalétrier avec pavois ou carrément arquebusier à cd 6 prévot à 7. Explication homme d'arme : le Cd6 marquerait la supériorité des hommes d’arme (qui sont des soldats professionnels) sur les archers (qui sont des paysans levés pour l’occasion) et leur infériorité sur les soldats impériaux. Les hommes d'arme deviendrait ainsi aussi courageux que des gobelins communs. archer pro : en fait je trouve que l’aspect des figurines l’équipement et l'usage des pieux ne coïncident pas avec le background de levée paysanne. En fait il devrait y avoir deux sortes d'archers : des paysans levés, cd5, arc simple, pas de pieux ni d'armure tout simples. Et des archers professionnels, Cd6-7 avec prévot, arc long, armure légère, pieux, et même tir sur deux rangs. Chevalier de la quête : l’arme lourde est une spécificité sympathique à conserver pour les différencier. Peut être serait il malin les faire venir par petite poignée en embuscade en cours de bataille (background : la Dame les guide vers le champ de bataille), à la manière de l’embuscade homme bête. Cela différencierait encore davantage les questeux des autres chevaliers. Pas de magie spécifique (spécifique voulant trop souvent dire meilleure que la moyenne) et limitation aux collèges "bénéfique" (vie, cieux, lumière) ou/et rustique (bête). Ca c’est ma vision actuelle… Pour répondre aux proposition des autres : J’imagine mal les chevaliers tolérer l’usage de la pique. Ils risquent trop gros en cas de révolte. Guisarme et hallebarde, pour moi c’est kif kif. J’adhère totalement sur les hommes d’arme « pro » (sauf le prix proposé, hallucinant au vu des infanteries les plus récentes...). Jehan, tes chevaliers à pied sont juste hors de prix. Pour info, 15 points, c’est un maître des épées, un lion blanc… un garde noir (M9, CC5, 2A, haine éternel, tenace à Cd9, bon équipement donc un profil très supérieur à ceux des éventuels chevaliers du royaume à pied) est à 13 point. Le chevaliers à pied avec un profil royaume (M4, CC4, Cd8) jouable sera plus près de la moitié de 15 points (7-8 point le chevalier du royaume à pied) que de 15…). Un règle d’armée pour la charge serait pas mal (relance les attaques raté en charge avec une lance de cav) Pas de seigneur « politique », en bretonnie, les perso ne sont pas comme ces efféminés de comtes électeurs impériaux

Je pense qu'il ne faut pas que le défenseur puisse renforcer sa défense. Celà pour que les sorts que l'attaquant veut vraiment lancer (des sorts stratégiques, utiles à ce moment) puisse être renforcé et lancé (actuellement, on lance toujours les mêmes "petits" sorts (petit projectile, petite invoc, ...) mais on les lance en nombre. Les sorts attractifs deviendrait donc des sorts "généralement inutiles et parfois décisifs" plutôt que les sorts à la mode "toujours utiles et rarement décisifs" (genre 1D6 touche F4 à 60 cm sur du 5+).

Mon avis : Mes deux premiers choix sont deux grands canons. Le but : tuer les grosses bebêtes, les perso isolés et surtout servir de contre batterie et protéger ainsi mon tank et mon autel de guerre. Deux canons permettent de balayer pratiquement tout le champ de bataille… Le 3ème choix est systématiquement constitué de pistoliers. C’est ma force d’action rapide. Les pistoliers sont capables de venir truffer de plomb ou s’interposer devant un grand aigle ou des harpies, des tunelliers… bref, tout ce qui n'est pas très costaud et qui voudrait s’en prendre à mon artillerie. Bref, les pistoliers sont les gardiens de mes canons qui sont eux mêmes les gardiens de mes "monstres" (tank + autel). Le 4ème choix peut être des pistoliers (again) ou des joueurs d’épée. Les joueurs d'épées sont sympa... mais il mobilisent un précieux choix spé et peuvent être remplacés par des épéistes (alors que les pistoliers ne sont concurencés que par le feu d'enfer (force d'action rapide)... mais je préfère des pistoliers à un feu d'enfer). Il m’est arrivé de jouer aussi un mortier… j’ai bien été bien déçu (et pourtant j’en attendais pas grand chose…). Je ne comprend pas le concept des escorteurs : une cavalerie légère (qui doit bouger et tirer) mouvement ou tir … Quant au cercle intérieur, je suis plutôt radin à la base. Alors déjà payer le CI en base me posait problème en V6 (mais je le faisais pour une unité)… Dépenser en plus un des précieux choix spé de l'Empire...

Je joue plutôt l'Empire. La Bretonnie est ma deuxième armée.

post constructif

je te dis ne limite pas du tout la magie annonce que les fiascos s'effectueront des qu'un seul as est obtenu pour le lancement de sort, ça va calmer pas mal de monde (CV invocateur fou, d'autobus de loren) mais au moins les gens sont prévenus à l'avance et le prenne en compte quand il font leur liste d'armée !! coco, pas mal mon idée en fait, je vais peut être me lancer dans des restrictions aussi vu que c'est la grosse mode en ce moment !! Oui c'est une bonne idée ce fiasco dès qu'un 1 sort. Mais c'est un changement de règle... peut être majeur.

bref tes restrictions ne limitent rien mon bon sire... Ca limite un peu... moins que les tiennes et plus que le no limit. Pis elles sont facile à comprendre les mienne (j'ai pô compris koiksasser ton seigneur générique). Le nain n'a pas de magie C'est donc pas un full tir full magie. Je trouve plus stratégique l'usage de tireurs-unité que des tirs/projectiles magique plus souple (faut des lignes de vue, un déploiement bêton, l'adversaire peut mettre dans le vent un certains nombre de projectiles... Et pis un nain qui tire pas c'est comme un bret sans chevalier : ça sert à rien pour le jeu et faut les remplacer par des armées moins spécialisées (empire, haut elfe, chaos, etc...). L'impérial gaspille trop de point en magie qui lui serviront pas : faudra qu'il choisissent 4 sorts alors qu'il a 6 sorts ordianires, 8 dés pour les alimenter, le sort de l'autel et potentiellement 2 prières. Il devrait virer un niv 2.

ça c'était la bonne blague du sire et des restrictions débiles... C'est des restrictions anti-full tir et full magie Ca fait l'équivalent d'un sorcier niv 4 + 1 niv 2 au max. C'est déjà pas mal il me semble pour un format où on a 4 perso au max... Au delà, c'est très lourd en magie. (j'aime pas la magie). Manque peut être un objet de sort... (9 dés 4 sorts).

Grèle de mort, arc du patrouilleur, arc de Loren, arbalète noire... toutes ces armes rendent l'intérêt des batailles trop limitées à mon goût. Je me déplace et je tire... et t'y peux rien. Déjà tu ne parle que des bret. Il n'y a pas beaucoup de bret (peut être 1 armée / 30 ?). Et mes bret à moi ne seront pas comme ça. Prendre un seigneur sur pégase (qui est faible et vulnérable / seigneur sur hyppogriffe ou sur destrier) pour prendre une seule unité de pégase supplémentaire, je touve que ce n'est pas rentable...

Oui c'est le but. tu sais Stercz, il existe des choix spé dans les armées O&G, naines et nains du chaos, qui te permettent de prendre 2 balistes pour un choix spé. Sans cette ligne, deux choix spé autorisés => 4 balistes en milieu dur. Là, deux choix spé => 3 balistes.

Ben justement, la doublette de pégase+doublette de questeux c'est beaucoup plus varié que la quadruplette de pégase que tu obtiens au naturel sans restriction... De mon avis à moi que j'ai, je trouve le seigneur sur pégase un peu nul. Et si je ne peux jouer qu'une unité de pégase supplémentaire en le prenant, j'y renonce et ne joue qu'une unité de pégase. Le bubu je ne connais pas. Ce qui me gène dans le dragon outre sa rentabilité/autres gros monstres, c'est son souffle et mon but est de limiter le combat sans CC. Après on peut peut-être compliquer tout en interdisant d'autres OM ultraclassiques...

Bon à moi pour des restrictions à 2000-2999 Le but : éviter les full tirs full magie, imposer une certaine diversité. Pas plus de 8 dés générés et pas plus de 4 sorts lançables par tour. Aucune arme de tir magique/(ou empoisonné) n’est autorisé pour les perso. Aucun dragon. Pas plus de 2 choix spé identique Les choix rares doivent être différents Pas plus de 3 troupes identiques (donc maxi 3 chars, 3 balistes, 3 raling, 3 unités de chevaliers errants, etc…) A 3000-3999, pareil sauf qu’on passe à 10 dés 5 sorts lançables et on autorise les dragons. Voilou. EDIT : evidemment, les perso spéciaux et/ou nommés sont interdits...

Compliqué à calculer. Et cela empèche éventuellement de jouer fun et mou (jouer héros combattants type capitaine, paladin ou grand chef par exemple). Mieux vaut limiter la magie (niveau de magie et/ou nb de dés générés et/ou nb de sort) Si des perso te gènes (ou des om, des options) tu les exclues explicitement (genre pas de démon majeur, pas de dragon, pas d’autel de guerre, pas d’enclume…) Les grosses unités sont plutôt fun. Elles sont à mon avis à encourager et certainement pas à interdire. Pour empécher les petites unités, on pourra obliger de jouer les champion et les musicien dans chaque unité lorsque c’est possible… Ces options reviennent bien plus cher sur de nbses petites unités que sur quelques grosses. Pour l’endurance limité à 5 je trouve ça dommage. Un géant, c’est pas si fort et c’est dommage de jouer sans. Cible ou limite explicitement les unités que tu veux interdire : pas de (ou pas plus de 3) spectres. Tir OK… bien qu’un peu lourde à calculer. Je pense qu’il est plus simple de limiter le nb de régiment tireur et de machine de guerre. Là tu interdits les bret… ou tu les fais jouer comme l’Empire, les elfes. Aucun intérêt à l’armée bret avec une telle restriction. Pour les 3 machines de guerre, peut être que tu émascule trop les nains (ou les force à jouer des machines hautement runées/commandée.

Bien sûr c'est juste une question de moyen... Alors le blanchisseur qui va laver le bel uniforme du parachustiste, il saute aussi derrière les lignes ennemies ? Et l'ennemi, il est d'accord pour faire un temps mort parce le fusils du para est malencontruesement enrayé et nécessite l'intervention d'un mécanicien confirmé ? Il y en a un qui rit et qui ferait mieux de suivre le jeu... Le péon bret coûte 5 points pour M4, CC2, F3, E3, PV1, A1, I3, Cd5, Sg5+/4+ au cc. Ce que je veux de plus ? Le guerrier skaven et toutes ses règles, l'orque et toutes ses règles, l'épéiste, le gor, l'ungor, le lancier haut elfe, le lancier elfe noir (putain 9 points de carac pour 2 points d'armée !), le hobgob, le gob de la nuit et toutes leurs règles (je connais pas les infanteries démons)... Bref toutes les infanteries sauf les FC, les hallebardiers et les gob communs. Enfin c'est vrai que de l'infanterie, on n'en voit plus beaucoup... Enfin bon c'est si bien de rire...

même dans le fluff il faut rester réaliste, chaque chevalier a besoin de quelqu'un pour s'occuper de lui, son bardat, son campement, sa bouffe, sa tente, nettoyer sa merde, etc... donc 2 paysans ou un écuyer monté pour ça, ça me parait tout à fait approprié. PS: tu serais pas de la famille de sire d'épinette toi ? et effectivemlent revois tes maths... Pendi, faut arrêter de croire que les chevaliers sont des neuneus qui savent rien faire. Ce sont des guerriers qui savent se servir de leurs armes. Ils savent fourbir leur épée, leur lance, nettoyer et entretenir leur armure et bien sûr s'occuper de leur destrier. C'est juste leur métier. Tu crois que les légionnaires, les parachustistes et autres soldats d'élite ont besoin d'un blanchisseur pour laver leur uniforme, d'une femme de ménage pour cirer leur godillot ou d'un mécanicien pour astiquer régler et éventuellement désenrayer leurs fusils ? Dis que les bret sont trotroforre et méritent d'être lesté d'une grosse piétaille/cavalerie légère... Bon, au moins t'as compris que l'unité générique des bret sont les chevaliers du royaume... tout le monde n'est pas aussi malin...

Ouais enfin bon, pour aller en mou avec ce livre, ça va être dur ... un peu comme les nains ou les lézards. Même mou, ça résiste bien... Ou alors faudra se forcer et faire des farces avec plein les personnages combattants et des mauvais OM... (on en trouve toujours...). Disons que tu peux aller du dur au très dur, et du sympa au moins sympa (savonnette).

Et CA c'est un exemple de message constructif qui poutre Mais t'es pas obligé de lire...

L'épéiste impérial vaut 6 points là où le lancier elfe noir avec bouclier vaut 7 (car il le faudra, le bouclier). Effectivement, un point de plus pour une lance, un point de Cd et SURTOUT un point de mouvement c'est pas cher... et le guerrier elfe m'apparait plus rentable que l'épéiste impérial V7... d'autant que l'état major elfe noir coûte moins cher . Est ce justifié par le background que la rentabilité de l'infanterie elfe noir soit supérieure à la rentabilité de l'infanterie impériale ? Je ne pense pas. D'un autre côté le lancier elfe noir à 9 points aurait été trop cher et le bon prix du lancier elfe noir / épéiste impérial est surement à 8 points (un point pour le cd et un autre pour le M). 1 point par lancier ne fait pas une énorme différence à la fin. Ben si. Faut comparer avec les autres armées. En gardant en tête l'idée que les armées sont différentes, spécialisées et que les rentabilités des diverses troupes n'ont pas forcément à être complétement égales (sinon ça sert à rien d'avoir des armées différentes...). Par exemple, les nains ont les meilleures machines de guerre, et la rentabilité des machines de guerre naines doit être supérieure à la rentablité des autres machines de guerre (grace à la qualité des servants, des machines et des options). Les rentabilités de l'infanterie et des machines bretonnienne doit être inférieure à celles de l'Empire... mais les chevaliers bretonniens doivent être les plus rentables du monde. Les troupes causant la peur sont incomparables chez les MV. Les tirailleurs de contact sont (devraient être) sans égales chez les Hommes bêtes. Les hommes lézards sont particulièrement flegmatique. Les infanteries d'élites les OM hauts elfe dominent leurs homologues barbares... etc... etc... Les avantages des uns compensant les avantages des autres. Alors pourquoi pas admettre une spécialité et donc une rentabilité exceptionnelle des elfes noirs pour les armées de monstres (dragon, hydre, manticore, harpies, SF) ? Là l'hydre me semble un peu trop exceptionnel... Sire qui apporte des arguments aux défenseurs des hydres... mais je râle pas aussi fort contre l'hydre que contre la célérité d'asuryan...

Le mouvement, la capacité de destruction (un homme arbre peut théoriquement perdre contre une unité à gros bonus) et surtout le prix en point ! Le prix en point c’est essentiel à la rentabilité des troupes. J’ai 300 points t’as 300 (bon OK 350 ) points. J’suis pas une (trop grosse) quiche… mais l’autre en face n'en est pas une aussi. Il m’empèche d’emmener des appuis avec le reste de son armée…. A mon avis pas comme d'autre monstres mais plus que d’autres monstres par ailleurs bien velus (TAV, Homme arbre, …) Je réfléchis certes de manière théorique sur l’hydre que je n’ai pas affronté depuis une dizaine d'année (mais bon, théoriquement, on imagine bien ce que donne un monstre terrifiant 5PV, régénérant, avec une armure de plate, E5, qui bouge à 30 cm avec du souffle et 13 attaques haineuse…). Et je pratique le TAV, j’ai joué et affronté des géants, j’affronte (trop souvent à mon goût) des hommes arbres. On compare des points d’armée à des points d’armée. C’était juste une boutade pour illuster que la terreur c’est fort à la base… et que les OM sont plutôt faibles. Moi aussi je suis d’accord, les balistes restent très précieuses et peut être même indispensables. Ca n’empèche pas qu’il faudrait que l’hydre coûte entre 50 et 75 points de plus par équité envers les géants, tank à vapeur, hommes arbres, stégadon, mais aussi griffon, hyppogriffe, wyverne, manticore… et toutes les infanteries et cavaleries du jeu (qui sont toutes ridiculisées par la rentabilité de l’hydre). 175 points ! Ca représente 6 chevaliers de l’empire emc !

Le tank n’est pas si destructeur au CC. OK il y a la charge dangereuse… Ensuite, le tank endommagé attend bien souvent les renforts en tremblant sous la pluie de coup (s’il se fait charger, ou s’il est endommagé). Et il ne poursuit jamais. Et franchement, c’est mieux de rester au CC en détruisant ses ennemis que juste en résistant… à la longue c’est plus rentable… Il faut voir qu’un tank, c’est 300 points, plus près de 2 hydres qu’une hydre. Et 2 (enfin 1.7) hydres vont mettre la misère au tank, provoquer plus de test de terreurs, faire plus de dégâts… On joue avec des points d’armée…. et les points d’armées investis dans les hydres font plus mal que les points d’armées investis dans les tanks et les hommes arbres (qui font mal pourtant). Je maintiens que l’hydre est plus rentable que les tanks et les hommes arbres (qui sont très rentables face au commun des troupes). Perso, je regarde d’abord les troupes avant les OM… et puis, avant de prendre les OM, il faut payer le perso avant, qui est plutôt coûteux « nu ». J’aime les personnages charismatique à whb, je suis donc bien plus indulgents pour les OM de qualité… car sans OM point de perso (sauf sorcier, le système de magie V6-V7 étant ce qu’il est). Truc rigolo, tu prends un héro avec le masque de terreur, tu lui ajoutes une armure et tu arrives grosso modo au prix d'une hydre pour un héro qui cause la terreur et qui a la même sg qu'une hydre... sauf qu'il tire pas, ne régénère pas, a endurence 3/5, PU1/7, a 4 fois moins d'attaques et de PV, prend pas les quarts, etc, etc... Heureusement qu'il y a encore des bons om pour permettre les perso combattant. Moi aussi j’aime bien ce livre. Je le trouve mieux que celui des nains et des hauts elfes. Dommage qu’il ne soit pas encore mieux (il est comme le LA Empire, très bien, mais peut encore mieux faire…) C’est pas certain que le géant chargeant l’hydre va bien s’en sortir. Par contre il est certain que le géant : - coûte plus cher - n’infligera aucune perte à distance - suportera beaucoup moins bien les tirs légers (arcs, arbalète, arquebuse, sarbacane empoisonnées…) car il n’a pas de sg d’armure et ne régénère pas - supportera moins bien les tirs lourds (canon, baliste, catapulte, etc...) pour les mêmes raisons - est bien aléatoire et est bien moins fiable que l’hydre au CC (hydre qui fera toujours son travail au CC avec ses 13 attaques haineuses ! Le géant ne fera pas toujours son taf (tiens j'ai faim, je ramasse une figurine. Aïe elle me pique !) - et mangera cher s’il se fait charger par l’hydre. Tu oses dire que le géant a un intérêt comparé à l’hydre ? Avance toi, que je te charge...