Sire d'Epinette

D'accord pour l'Empire, du début 16ème je me suis un emballé à cause du tank... Pour La Bretonnie, je dirais que les croisades en Bretonnie semblent une idée assez ancienne et du passé : il y a en Bretonnie l'idée de la croisade, mais il n'y a pas de croisades en cours. Au 12ème siecle, on était en plein dans les croisades. C'est pour ça que je penche pour une bretonnie du 13-15ème siecle. Au 13ème les croisades sont à la fois ancienne (déjà un siecle de croisades) et d'actualité (4ème croisade lancée en 1202). Jusqu'au 15ème siecle car le style des figurines (V5 c'est vrai) et quelques points d'historique rappelle la guerre de 100 ans (Jeanne de Lyonnesse, en V5 aussi).

Le monde de whb vit à différentes époques. Le sud du vieux monde (Tilée, Estalie) est au début de la renaissance (16ème). L'Empire est un plus avancé (17ème). La Bretonnie est en retard. Elle en est au 13ème 15ème siecle (croisades commencées, guerre de 100 ans). Les hommes lézards sont d'amérique pré-colombienne (15-16 ème siecle mais en retard par rapport à l'Europe). Les hauts elfes sont à l'antiquité de style romains (baliste) et grecs (phalange, infanterie lourde d'élite, mythe de l'atlantide), entre -700 à +500), Kemri est d'influence egyptienne (-beaucoup, -1000 ou -2000). Le Chaos humain a une mentalité viking (7ème siecle). Les skavens sont... originaux.

Faux. http://www.insee.fr/fr/ppp/sommaire/imeths01c.pdf Les registres d’état civil existaient grâce aux sacrements religieux. Baptêmes (cad naissances), mariages et enterrements étaient enregistrés. Les recensements de population ont eu lieu ponctuellement à certaines époques (sous Charlemange par exemple…) à des fins de service militaire ou / et de collecte d’impôt… Même si c’est Napoléon qui a institué le recensement systématique de la population bien après le moyen âge... Ceci pour la France… d’autres civilisations ont recensé leur population bien avant le 8ème siecle. On arrive à savoir l'effetif des populations. Le village traversé par les 150 gaillards est mal. Et les habitants peut être aussi s’ils n’arrivent pas à fuire dans les bois environnants… Le village d’à côté, hors de la route des soudards est tranquille… les villes fortifiées et les villages protégés par un château encore plus. Globalement, peu de personnes (soldats, victimes civiles) sont impactées (même si c’est regrettable pour le(s) village(s) traversé(s)…). Les 1 400 000 morts français de la première guerre mondiale appartenaient eux à toutes les villes et tous les villages… (cf listes des noms sur les monuments aux morts).

Je moins sois les trois posts précédents. J'ai lu aussi je ne sais plus où la proportion 9/10 des morts étaient des soldats (pas forcément chevaliers... les hommes d'armes mourraient aussi...) au MA contre 1/10 pour les guerres d'aujourd'hui. De plus les effectifs des armées étaient très faibles, la guerre de fait était limitée. Guillaume le Conquérant à conquis l'Angleterre en 1066 avec 6 ou 7000 soldats. C'était pourtant une opération militaire majeure du moyen âge, aux conséquences très lourdes pour l'époque et pour aujourd'hui. Des effectifs dérisoires si on les compare aux (environ de) 10 000 000 de soldats mobilisés en 1914-18, et aux 1 400 000 morts... rien que pour la seule France. Quant à l'esclave, il a si peu de droit qu'il ne peut même pas choisir son conjoint (donc les pères ne connaissent pas leurs enfants, les mères voient les maîtres disposer de leurs enfants etc...). C'est très loin du statut des serfs.

... Quant à la carte… ... Je pense que ça suffit, pour faire penser à la France. Nous avons discuté de la concordances des géographies Bretonnie/France entre personnes de qualités (comprenez nobles bretonniens). Ca se passe ici : http://labretonnie.forumactif.com/La-Breto...nce-t1227-0.htm

Parce qu'une espèce particulière, comme une peste végétale, prend toute la place. Les peaux vertes mangent tout. A commencer par les plus faibles de leur race... nbx à photosynthétiser... pour que les plus gros et les plus forts en profitent. Les peaux vertes aiment les peaux vertes... et particulièrement les snots, trop faibles pour se défendre et trop bêtes pour se sauver (heureusement qu'ils poussent par nuées)... C'est beau la nature ...

oui mais dans ce cas on repart au point 0: les peaux vertes peuvent pas être la base de la chaine alimentaire. Je ne pense pas qu'être premier maillon dans une châine alimentaire et porter une armure soient incompatibles. Bien sûr, des orques chlorophiliens ne seraient pas une espèce qui optimise la photosynthèse (il faut de larges et fine feuilles plate et horizontale). Il existe des espèces premier maillon qui n'optimisent pas non plus la photosynthèse. Par exemple, des cactus. Les cactus ont une forme déplorable pour la photosynthèse : une forme ramassée et verticale plutôt que fine et horizontale, des épines qui n'apportent aucune photosynthèse, et malgré tout, les cactus sont un premier maillon. Les cactus sont un premier mallon qui s'est adapté à son environnement : la forme oblongue sert à retenir une eau rare, ses épines servent à repousser des deuxièmes maillons. On peut sans doute citer les plantes carnivores, qui n'optimisent pas non plus sa photosynthèse... (pour bouffer des insectes...) Même si la forme et l'armure des orques optimisent peu la photosynthèse, l'armure les aide à survivre plus longtemps, à l'image des épines des catus. Les peaux vertes restent potentiellement susceptibles d'être 1er maillon. Ce qui expliquerait bien des choses... Sire d'Epinette, mais dans la vraie vie je suis presque normal...

Erreur fatale, je me suis mis au jeu sur Internet. Red Orchestra nous montre que la guerre c'est pas drôle : une petite balle, et tu es mort bouh... Des warforumer jouent ils à ce jeu... histoire de voir si on peut organiser des tactiques malignes pour ne pas se faire tuer en vain ? Sire d'Epinette

Je pense que le coup fatal ne blesse pas vraiment. Il tue sur un 6. Et donc l'insigne ne fonctionne pas. Sire d'Epinette, traitre aux bretons pour la Justice...

n'empêche que si c'était le cas, les peaux vertes se baladeraient à poil... Fait tu toujours ce qui est bon pour toi (ne pas fumer, 2 verres de vin par jour, manger des fruits et des légumes, faire de sport pèpère,...) ? En outre, comme les peaux vertes passent leur temps à se battre, une armure est peut être plus utile à leur suvie qu'un appoint de soleil... Ben si, ça aide un peu... et ils bouffent tout ce qu'ils peuvent par ailleurs comme des plantes carnivores... et pourtant, un orque bat pas un gob de la nuit au bras de fer (même Force) Tu veux un coup de kikoup F4, sous créature gobelinoide ?

C'est faux. En duel, à nombre de points égaux, l'infanterie domine les chevaliers qu'elle va démoraliser au corps à corps grace à ces bonus fixes (éventuellement au deuxième tour)... Exemple, 6 chevaliers de l'Empire Etendard musicien (une unité très jouée) ne peuvent espérer gagner contre 25 épéistes avec étendard et musicien. Ces deux unités ont pourtant le même coût (~165 points). Quelques cavaleries très puissantes et peu nombreuses enfoncent certes l'infanterie (chevaliers du chaos, gros fer bret, cavalerie à grosse bannière magique, chevalerie accompagnée de personnage combattant), mais la cavalerie vaut plus de points que l'infanterie qu'elle démoralise... Ce qui tue l'infanterie, c'est les chars et les projectiles (essentiellement magiques). La cavalerie est préférée à l'infanterie car elle craint moins les chars et les projectiles que l'infanterie. L'impact des chars est amorti par la sauvegarde élevée des chevaliers. En outre, alors que 2 chars (165 points de troupes = environ 2 chars) chargent impunément l'infanterie (pas de blessure en retour, poursuites et fuites aisées) ; les chars risquent leurs vies contre le même nombre de points de cavalerie (la cavalerie peut charger, subira peu de blessure et rispostera plus que l'infanterie si elle est chargée, et peut réussir à rattraper ou fuire le(s) char(s)). La cavalerie resiste mieux aux projectiles et fait taire les tireurs (et éventuellement les mago) beaucoup plus facilement que l'infanterie.

Pourquoi alors cette tendance à vivre dans des endroits sombres ? (Terres Sombres, souterrains divers, etc.) Pense aux gobelins de la nuit. C'est une très jolie idée les peaux-vertes à la chlorophylle mais plusieurs contributeurs ont trouvé encore mieux. Les terres sombres ont quand même du soleil. On les appelle terres sombre à cause de leur végétation. Les gobelins de la nuit sont stupides et atrophiés... C'est du moins ce que disent tous les orques en se gaussant de leur misérables cousins.

Mais non pas forcément. Il faut tout élément de l’armée (des armées) aient si possible une rentabilité similaire. En quoi la non rentabilité d’une garde maritime pénalise les hauts elfes lorsqu’on ne joue pas, justement, de garde maritime ? Ce serait un non sens de dire « ok, le dragon c’est super, mais regarde, ma garde maritime est nulle, ça compense… » Ca compense rien du tout si tu ne joues pas de GM. Si la GM était (beaucoup) plus rentable, on la jouerais peut être à la place du dragon (parcequ’à l’heure actuelle, il faut vraiment être sympa et ne pas avoir envie de gagner pour jouer la calamiteuse garde maritime). Donc si les joueurs jouent balistes, chars, heaume d’ag, dragon, magie, etc… c’est en parti parce que les lanciers et les archers sont vraiment trop mauvais. Et si les lanciers/archer/GM ou même infanteries d’élite ont une rentabilité supérieurs, elles seront jouées, prendront des points d’armée que n’occuperont pas les chars/balistes/heaume d’Ag/perso/magie. Je pense que l'infanterie haut elfe (lanciers, archers, etc... doit voir sa rentabilité fortement augmenter). elle est trop char, pas jouée, et devraient être un point fort de la race. Les heaume d'Ag, la baliste, les aigles, le griffon, les perso sont au bon prix. Une augmentation du coût des chars ne seraient pas pour me déplaire... mais en prendre un par choix ça les limite déjà. Et bien sûr, plein d'OM trop faciles et trop rentables devraient voir leur coût augmenter (les arcs et les anneaux). Autre idée, je pense aussi que dans l’idéal que les troupes « points forts » au niveau du background devraient être plus rentables que dans les autres armées. Exemple : la chevalerie. Les cavaliers lourds sont impossibles chez les nains, les skav et les hommes bêtes. Ils devraient être possible, mais limité (choix limité, spé, rare) et avoir une rentabilité plutôt faible chez les hommes lézards, les O&G les elfes noirs et les MV. Ils devraient être dispo en base mais avoir une rentabilité standarde chez les guerriers du chaos, l’Empire et les hauts elfes. Et devraient être en base et avoir une rentabilité supérieurs chez les spécialistes es chevalerie : les bretonniens. Autre exemple : les tireurs. ils sont impossibles chez le chaos et les MV. Ils ont ou devraient avoir une rentabilité faible chez les peaux vertes, les skavens et les bret. Ils devraient avoir une rentabilité normale dans l’Empire, les hauts elfes, les elfes noirs. Et les tireurs devraient avoir (et ont) une rentabilité supérieure chez les sylvains (de part la souplesse et leur puissance de feu) et les nains (de part leur résitance). L’infanterie lourde des hauts elfes (infanterie de qualité et en rang) devrait être un point fort de l’armée. L’infanterie des hauts elfes devrait être plus rentable que celles des autres elfes (autres elfes qui seraient en revanche plus forts en tireurs, en infanterie légère (tirailleurs) et en monstres...).

Post interressant... Mais je ne suis pas d'accord avec les conclusions. Si les lanciers hauts elfes combattent sur un rang de plus, ils sont déjà bien différents des lanciers elfes noirs(le lancier haut elfe est tout simplement 2 fois plus efficace en charge, car les hauts elfes sont offensifs). S'ils disposent de l'armure lourde, c'est encore plus vrai. Car, n'en déplaise à Chéqué, jamais les simples lanciers elfes noirs n'auront cette armure lourde : les guerriers elfes noirs qui meurent sont des faibles... L'absence d'armure loudre permet d'identifier -et d'éliminer- au plus tôt la lie de la noble et sanguinaire race des nagarith. La différence entre lanciers elfe sera déjà marquée par ces deux règles... à un coût raisonnable (le haut elfe couterait +1 ou +2 points / l'elfe noir) La règle first strike élimine l'intéret de tout ce qui est peu protégé : les infanteries (en particulier celles qui sont peu protégées : furies, corsaires, garde noire, hallebardiers (arf !), franche compagnie, orques à double kikoup, hardes, danseurs de guerre, joueur d'épée, etc... mais aussi tous les épéistes sans armure lourde(3+ ça commence à blinder...)). Le first strike élimine aussi les cavaleries légères de contact (exit l'intéret de la prise de flanc !). Ne resteraient en lice face aux infanteries hauts elfes que les chars, les projectiles, les cavaliers lourds et les gros monstres endurants. En terme d'intéret du jeu, c'est une catastrophe de neutraliser ainsi infanteries et cavaleries légères ! Surtout que les hauts elfes ne s'en sortaient plutôt bien contre ce type de troupes (alors une simple baisse de coût et 2 à 3 points par piéton)... et que passées les premières surprises, infanteries et cavalerie légères disparaitront au profit des troupes plus lourdes ou des projectiles. Pouah ! Je suis contre les règles spéciales à gogo. C'est chiant, inutilement complexe (à apprendre, à comprendre, à expliquer à son adversaire, à discuter des cas tordus) et ça n'apporte rien. Mieux vaut quelques rares règles spécifiques d'armée (bénédiction de la Dame, fer de lance, la vie des autres ne vaut rien, courageux mais téméraire, marche forcée, mouvement dans les bois, embuscade, etc...) à de multiples règles spéciales de jedei à la noix.

Ce que j'aime avec toi, c'est ton ton agréable et ta science infuse... désolé pour le ton. La masse organique d'un organisme mort ne disparait pas... mais elle est moindre que ce que cet organisme (maintenant mort) a consommé de son vivant (il a respiré durant sa vie, il a transformé de la matière organique existante en energie et en gaz carbonique (matière non organique)). Donc ces organismes non plantes ne peuvent pas être le tout premier maillon, elle ont eu besoin de matières organiques pour vivre, elles en laissent moins à leur mort (même si la chaîne alimentaire peut se poursuivre avec leur cadavre, leurs déchets ou leurs rejetons). Dans notre monde, le premier maillon est forcément (?)une plante à photosynthèse. Je n'ai pas étudié de biologie depuis le lycée (putain, c'était il y a 20 ans !), mais c'est ce que j'ai compris. Ben envoie une hypothèse au lieu de poser des questions -pas forcément sur un ton agréable je trouve aussi soit dit en passant- à 2 reprises sans proposer ni argumenter. Tiens, un début d'hypothèse à la troisième édition... Des lombrics chlorophilien ? Dans notre monde, il faut la lumière du soleil donc la surface... Des lombrics chlorophilien de surface ? Un livre d'armée aurait parlé de ces vers verts... Et pourquoi les orques, les gob et les snots ne seraient pas ces organismes chlorophyliens (eux sont connus dans le monde de whb... et ils sont verts...) ? Pourquoi les peaux vertes ne seraient ils pas ce premier maillon ?

Autrement dit, seules les plantes à photosynthèse créent de la matière organique à partir de matière minérale prise dans le sol dans l’air ou dans l’eau. Tous les autres être vivants consomment plus (de matières organiques) qu’ils ne créent (des déchets, des rejetons et leur masse). Donc si le premier élément d’une chaîne alimentaire n’est pas une plante à photosynthèse, la chaîne s’arrête de suite puisque dès le départ le solde de matière organique est négatif. Pas de vie. Et si cette réponse ne te suffit pas, je te renvoie (t’envoie ?) à tes cours de biologie de lycée. Sinon, si tu viens de découvrir une forme de vie minérale, faut en parler…

a propos des effets des armes (la hallebarde est bien plus nulle que la lance), resurection de vieux post. http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=48491

Parce qu’ils sont trop chers. Le lancier haut elfe à 11 points, c’est trop trop cher. Déjà, dès leur sortie, les généraux hauts elfes leur préféraient les heaume d’argent (pour fournir la base… les choix spé et rares sont quand même préférés aux heaume d’ag… ce qui suppose une meilleure rentabilité). A la limite celà suffit pour baisser le coût les lanciers… mais il y a plus. Le lancier haut elfe a eu un prix de départ cohérent par rapport aux prix des autres infanteries de qualité. L’expérience des batailles V6 a montré que les infanteries de qualité n’étaient pas assez rentables et disparaissait progressivement des champs de bataille au profit de l’infanterie de faible qualité (gob à 2 points, esclave, etc…), des chars, de la cavalerie, des tirailleurs, des monstres et de la magie. L’infanterie de qualité a subi moult baisses de prix et cela n’a malgré tout pas encore apporté la suprématie totale des fantassins de qualité. Florilège : Le lancier elfe noir est sorti à 10 points le modèle (prix cohérent avec le prix du lancier haut elfe qui se bat sur un rang de plus…. Ce lancier elfe noir passe à 8 points sans prendre toute la place dans les armées elfes noirs. Entre 8 et 11 points, il y a de la marge que le combat sur 1 rang de plus ne peut expliquer. Le lancier sylvain , la garde éternelle, est à 12 points… alors que l’unité a autant d’attaques, meilleure CC, meilleur Cd, et est tenace avec un perso combattant. Et le comble, c'est que cette unité bien plus rentable que le lancier haut elfe n’est même pas jouée ! (cad qu’il y a bien plus rentable que ça chez les sylvains…) Le lancier impérial et son voisin l’épéiste étaient à 7 points en V6. Ils passent à 6 points en V7… sans imposer leurs toutes puissances... Le joueur d’épée était à 12 points en V6 (prix cohérent avec le lancier haut elfe)… Il passe à 10 points en V7. Le lancier orque est passé de 8 à 7 points… mais est joué en orque épéiste à 6 points conservant des avantages d'épéistes et d'orques (kikoup). Entre la baisse généralisée du prix de l’arme lance au fil des éditions V7 en général, et le prix des autres lanciers elfe en particulier, le lancier haut elfe est en droit d’attendre une baisse de prix d’au moins 2 points par modèle par équité avec les autres elfes. Ce qui ferait passer le lancier haut elfe actuel à 9 points. Ensuite, j’aurais personnellement donné un avantage comparatif aux lanciers haut elfe par rapport aux autres lanciers elfes… En effet, je considère que les hauts elfes devraient être plus efficaces que les elfes noirs ou sylvains dans la plaine… les noirs étant plus doués pour le raid, la guérilla (cavalerie légère, arbalète à répét) que pour la bataille rangée en plaine (avec des lanciers, des chevaliers, des chars), les verts étant plus forts en tir (archer sylvains > archers hauts elfes) et en exploitation des forets (troupes non ralenties en forêts) qu’en bataille rangée en plaine (bataille de lanciers, de chevaliers, de chars). Donc si on veut personnaliser les armées et encourager une cohérence avec le background, les lanciers hauts elfes devraient être plus rentables que les autres lanciers elfes. Ce qui nous ferait le lancier haut elfe actuel à 8 points plutôt que 11. Ensuite, une armure lourde ne serait pas incongrue pour marquer la différence entre d’un côté les hauts elfes, qui se battent en plaine et protègent leur soldats, et de l’autre les sanguinaires et retors elfes noirs et les forestiers sylvains. Le juste prix du lancier elfe avec armure lourde serait donc de 10 points pour un prix cohérent avec les autres lanciers. Un prix à 9 points donnerait un avantage comparatif aux lanciers hauts elfes sur les autres elfes... ce qui serait cohérent avec le background.

...sauf si les orques sont des plantes, des vraies... ca expliquerait aussi pourquoi les orques grandissent toujours... comme les arbres.

Aucune plante, non. Mais trop peu de plantes pour nourrir des grosses créatures comme des gobelins. Proche des sorties de grottes, il peut y avoir des plantes aux endroits éclairés. On n'est pas encore dans des cavernes... Dans les rivières souterraines, des plantes aquatiques (se dévelopant à la lumière) peuvent échouer à l'intérieur et continuer un temps à vivre, premier maillon d'une chaine alimentaire souterraine. Des cadavres de plantes ou d'animaux (développés à l'extérieur) peuvent échouer dans les grottes et nourrir des créatures troglodytes. Et bien sûr, des êtres vivants peuvent habiter dans des grottes et quérir leur nourriture en surface... là aussi une chaîne alimentaire peut se mettre en route... Dans ces 3 derniers cas, la vie souterraine dépend de la vie à la surface, le premier maillon... Il y a un peu de vie en profondeur... mais très peu. Il n'y a pas de vie crées sous la terre... les matières organiques viennent de la surface, et particulièrement, du soleil et des plantes. C'est pour ça que les eaux minérales sont saines : aucune vie ne vient troubler la pureté minérale de l'eau en profondeur... Sans soleil, pas de plantes, pas de vie. C'est des vagues souvenirs, ... j'espère que je dis pas trop de conneries,

Mais si il faut des végétaux. Seuls les végétaux utilisent l’énergie solaire pour créer des matières organiques. Seules les matières organiques sont comestibles par tout ce qui n'est pas végétal. Sans matière organique, il n'y a point de vie. Et pour dire vite, sans vie, point de guerre (génant pour un jeu de guerre comme warhammer... faut vite trouver une chaîne alimentaire cohérente…) Dites, et si les peux vertes eux même étaient des plantes, avec photosynthèse et tout le toutime ? Ca expliquerait d'abord leur couleur. Ca expliquerait à postériori pourquoi et comment les peaux vertes vivent dans des régions désertiques (à postériori car j’suis sur qu’on n’a pas pensé à ça d’abord en imaginant les peux vertes…) : le soleil suffirait pour les nourir. Ca expliquerait aussi pourquoi les peaux vertes sont toujours aussi nombreux malgré leur mode de vie sanglant. Comme les plantes carnivores, les peaux vertes seraient aussi capables de manger des trucs à l’occasion. Ouais, mais alors, pourquoi les gob de la nuit vivent de préférence dans les cavernes ? Incohérence… Sire d’Epinette, naturaliste du vieux monde…

Ca marche pas comme ça. Ton avatar est rouge. Tous les camions de pompier sont rouges. Donc ton avatar est un camion de pompier. Il faut dire : tous les ElementA sont AttributA, ElementB est un ElementA, donc ElementB est AttributA. Ex : tous les hommes sont mortels, Soc Sire d'Epinette est un homme, donc Sire d'Epinette est mortel.

pas de contradiction. Tous ceux qui veulent pas que l'infanterie volante entre dans les batiments par un mouvement de vol, partaient plus ou moins explicitement du post de Khaldorn qui signale que c'est un mouvement "normal" qui doit être fait dans un batiment. Hors les règles ne disent pas cela! Les hostiles aux vols dans les bâtiments s’appuient sur la p 68 : « Les volants ne peuvent pas atterrir ou décoller d’un bois. Pour y pénétrer ou en sortir, ils doivent le faire avec leur mouvement de sol. CETTE RESTRICTION S’ETEND A TOUT TYPE DE TERRAIN QUE LES DEUX JOUEURS CONSIDERENT COMME EMPECHANT LE VOL ; ainsi, il vaut mieux qu’ils définissent quels décors ont cet effet avant de commencer. » JE CONSIDERE que le vol n’est pas possible dans un bâtiment. L’étude des oiseaux entrant ou sortant de leur trou et le fait qu’il soit difficile de simplement courir vite dans une maison sans se cogner explique cette certitude : pour voler avec des ailes, il faut impérativement se déplacer vite... Considérer que les volants peuvent voler dans un bâtiment c’est considérer qu’on peut voler en ulm dans une maison ! C’est un peu fort… non ? Sire d'Epinette, qui ne croit pas aux deltaplanes dans la maison...

Je pense qu'il y a deux mises à jour majeures de la stratégie bretonnienne induites par l'avénement de la V7 : La première est que les hommes d'arme, si mauvais soient-ils, nous sont maintenant indispensables pour disputer les bâtiments à l'ennemi. La deuxième est que la magie bretonnienne offensive est passée de médiocre à caca. Il y a aussi une mise à jour, non liée à la v7. Réfléxion et essais faits, un paladin (en fait une gb) isolé(e) peut servir. Il me reste plus qu'à écrire tout ça à la bretonnienne (avec panache pour les non initiés !)... et ça peut prendre du temps (j'en ai peu).

Rentrer dans un bâtiment c'est un mouvement "neutre", qui n'est pas défini comme étant forcément au sol. D'un autre côté, seule l'infanterie peut entrer dans les bâtiments. Et sauf exception excetionnelle, l'infanterie se déplace au sol, en marchant ou en courrant sur ses pattes. De là à conclure que seul ce qui marche ou courre peut entrer dans un bâtiment il n'y a qu'un petit pas que je franchit allégrement... conforter par l'effet sproutch et l'étude des oiseaux désirant nicher dans les petits trous.