DaarKouador

Désolé Poulay mais c'est une option physique, les fig existent (et même si ce n'était pas le cas, il faudrait les bidouiller) et tes considérations tactiques sont personnelles. Evidemment que ça fait une différence de tirer sur des scouts avec un couvert à 3+ plutôt qu' 4+! De toute façon, c'est pas le problème. Le problème c'est que ton adversaire n'a pas à se poser de question ou faire d'interprétation et/ou d'efforts de mémoire supplémentaires en regardant tes figs. C'est tout. Si ça te gène pas, tant mieux pour toi. Moi, ça m'embête un peu. On peut discuter de la tolérance de chacun a accepter ou pas ce genre de truc mais concernant la question de base : [quote] Est-ce que c'est wysiwyg de les jouer sans capes montées tout en payant les capes ? [/quote] Non, ça ne l'est pas. Après, faut pas croire que je suis un intégriste conservateur obscurantiste hein. A la dernière partie que j'ai joué dimanche dernier, un gars que je n'avais jamais vu m'a sorti un archi classique de base mais "avec une armure termi et un bouclier tempête, parce que j'ai que cette fig pour l'instant". Bon, comme y'avait que ça, j'ai rien dit. DK

Allez tè vé, puisqu'on me tend la perche : j'ai peint plusieurs bombes à fusion que je patafixe sur le socle de la fig équipée le cas zéchéant (et que j'enlève une fois utilisée du coup). Et toutes mes exo armures ont les améliorations visibles, même si ce sont des trucs convertis parce que les merdouilles officielles sont fin laides (elles sont tenues par une petite tige de fil de fer, comme ça je peux les virer ou les remplacer. Ça marche aussi avec des aimants). C'est pas si compliqué pour ce genre de petits bidules. Quant à la hache de givre/énergétique, ben y'a pas grand chose pour les différencier physiquement, à part peut être la peinture. Mais c'est pas un soucis tant que la hache ne se transforme pas en gantelet ou en canon à ion Bref, y'a des trouzaines de façon de représenter les options choisies donc, bon, voilà quoi. Mais je me répète, c'est normal de faire quelques tests avant de se lancer quand on est pas sûr à 100%. Mais que ça reste dans le domaine privé où chacun fait bien ce qu'il veut. DK

[quote name='Poulay' timestamp='1364428125' post='2333592'] Euh le wysiwyg, c'est pour empêcher de jouer un seigneur loup monté avec gantelet en prenant une figurine de grot (bon j'exagère un poil ). Plus sérieusement, c'est pour empêcher de jouer un gantelet avec pistolet bolter quand ta figurine a une épée tronçonneuse et un pistolet plasma. Faut arrêter le délire là avec les capes ! [/quote] Ben non faut pas arrêter. Cette option donne des avantages qui sont représentés par des figs officielles. C'est exactement la même chose que de pas mettre un gantelet ou un bouclier tempête. Exactement pareil. Alors la solution du camouflage en count-as est très bien, mais que ce soit ça ou autre chose, ça doit être représenté. Sinon, y'a pas de limite hein, "alors, ces scouts ont une cape, mais pas là, et puis mon capi il a des griffes éclair, mais j'ai pas eu le temps de les faire. Ah au fait, le bolter lourd du dread, en fait c'est un canon laser jumelé. Mais comme je préfère le bolter lourd, je l'ai laissé…" etc. etc. DK

Le Wysi est une règle de bienséance et de respect vis à vis de ses adversaires. Surtout ceux que tu ne connais pas. Avec tes potes, c'est chacun ses goûts. Mais il est toujours un peu pénible de devoir se souvenir que la fig d'en face n'est pas celle que l'on voit. En tout cas, je ne me le permet pas. C'est pas pour autant que je t'empêcherai de les jouer ou que je te ferai la gueule pendant la partie. Mais faut pas que ce soit une habitude, ou généralisé. Bref, autant éviter. Après, je comprend que tu n'aies pas envi de les peindre avant d'être sûr de les jouer. Mais une fois que tu as validé ton choix, c'est quand même mieux de les caper. Et pour répondre à la question : non, ce n'est pas wysiwyg. DK.

[quote name='Tu'Shan' timestamp='1364392360' post='2333164'] Et bien non, j'ai précisé au début que c'était une liste non-fluff, donc pas de Vulkan ! Vulkan je le joue dans une liste fluff Salamanders a 2500 pts. [/quote] Je suis désolé si la question semble conne mais : ça sert à quoi de "jouer Salamender" sans Vulkan ? A part faire du vanille peint en vert et flammes ? Nan, parce que jouer Vulkan c'est quand même bénéficier de sa tactique de chapitre, qui soit dit en passant, reste bien crado (surtout avec des pods pleins de vétérans à fuseur) ! DK lôpôcompris Georges Eddy : Heu, j'avais mal lu en fait, c'est juste une liste SM.

[quote name='Gondhir' timestamp='1362540603' post='2318467'] [quote]La full pod full fuseur était violente en v5,elle l'est beaucoup moins en v6 (bon c'est pas liquide non plus hein). [/quote] Bizarrement, je pense le contraire. Le full Pod est plus violent en v6, ne serait ce que grâce à la nouvelle règle de débarquement. [/quote] Oui, j'ai d'ailleurs mangé un Salamander triple Pod vétérans full fuseurs + combi fuseurs et tactiques fuseur + multif + combi (tout ça jumelé avec Vulkan bien sûr) , ben, autant vous dire que mes véhicules ont pas vu grand chose de la partie… Ça ramone encore velu. DK

[quote name='Exentius' timestamp='1363941840' post='2329693'] Ta comparaison avec le stuka me fait assez sourrire, parce que j'ai l'impression que le Nephi est excellent pour chasser de la CM avec son importante saturation F5/F6.... Ou pour chasser de l'infanterie moyenne. En fait une espèce d'appui au sol du genre.... du stuka allemand pendant la WWII. En plus d'être une belle figurine...[/quote] C'est bien l'idée [quote name='Exentius' timestamp='1363941840' post='2329693'] Par contre en appui AA... Je pense à intégrer une Vendetta avec une escouade de vétérans en guise de troupe et un psyker primaris pour former un détachement allié ! [/quote] Et oui, comme tout le monde, moi y compris. J'ai toujours bien aimé le kit de la Vachkyrie et ça fera une petite parenthèse modélistique aux DA bien sympathique, mais avouons-le, c'est plus pour la roxxitude qu'autre chose. Malheureusement… Un peu comme la ligne Aegis quoi. "Allo ?! Quoi ? Tu fais des tournois et t'as pas d'Aegis ?! Allo ??!!!" DK

Sinon on peut aussi dire que, si le contemptor ne bouge pas à son tour de joueur (comme le dit la règle), il obtient la règle "interception" qui s'utilise elle, pendant le tour adverse. Où est le problème ? Il a la règle à son tour et l'utilise au tour de l'ennemi. No problemo. DK

[quote]La question est donc, non pas "ce qui est mieux en face", mais "est-ce que pour le coût en points et le choix du schéma d'armée j'ai mieux a faire dans ma liste"? [/quote] Oui certes mais bon, ça change pas grand chose au fond du problème que se pose Jean-Claude. Qu'on le compare aux autres aeronefs ou aux autres unités dispo chez les DA, le Neph n'est pas la figurine indispensable d'une armée plus ou moins compétitive. Y'a mieux en face et y'a mieux à côté. Mais ce n'est pas non plus un truc sans d'intérêt, ne serait-ce que pour le plaisir de la peindre et de faire des bruits de Stuka en piqué pendant les parties ! Si on veut le comparer avec les autres entrées du dex, ben je préfère laaaargement le Neph au mochissime et incompétent Vengeance (qui est *le* vrai ratage du codex à mon sens). Bref, tu l'auras compris JC (que l'on voit guère sur son propre thread soit dit en passant), le Neph n'est pas un premier choix, mais il mérite une place dans la vitrine et quelques sorties si le contexte s'y prête (jouer avec tes potes cool par exemple). DK

Je suis aussi de cet avis : si le quadritube peut pivoter pour faire face à sa cible en mode interception, aucune raison que le dread ne le puisse pas. D'ailleurs, ses pieds ne bougent pas plus que le socle du quadritube, c'est le haut du corps qui tourne, exactement comme une tourelle. DK

Le problème du Nephilim s'est qu'il souffre la comparaison avec certains autres volants ultra abusés comme la Vendetta (130pts pour 3 canons laser jumelés et blindage 12, c'est un gag de mauvais goût mais voilà…), le Krakoulass du Chaos (blindage 12 aussi, des règles qui le rendent très dur à tomber et redoutable tant contre les troupes au sol que les volants), les Croissants Nécrons et autre Stormraven. En fait, son vrai problème c'est qu'il est "équilibré" et donc, boudé par les roxxors. Si tu joues dans un milieu cool et que la figurine te plait, pourquoi t'en priver ? Franchement, c'est pas ça le principal ? Ah c'est sûr que tu le rentabiliseras moins facilement qu'une Vendetta, mais bon, c'est un antichar pas dégueu monté avec las can, et potentiellement un bon chasseur d'aeronef léger (genre zavions orks). En tournoi un tantinet dur, il ne sert à rien. Mes deux ronds, DK

Pareil… Désolé pour le monomot mais y'a rien d'autre à dire. D'autant plus que ça a déjà été évoqué : pour avoir un couvert il faut que la fig soit dissimulée à au moins 25%. L'exception concerne les zones de couvert. DK

C'était contre celui qui a gagné El Tournoué de Counonterral il y a 2 ans avec des Tyty justement Comme tu le dis, rien n'y résiste et malheur à ceux qui passent à leur portée. Si la situation le permet, c'est une unité qui peut faire gagner une bataille. Mais attention à la tentation de l'envoyer seule face à l'armée adverse. DK

C'est clair qu'au même titre que les aeronefs, on dirait qu'en tournoi, les lignes Aegis sont devenues obligatoires tellement on en voit. C'est vraiment dommage qu'avec toutes les possibilités qu'offre WH40K, les tournoyeurs soient globalement si peu créatifs (ou résignés) si on ne les cadre pas. Votre idée est pas mauvaise, mais pourquoi ne pas limiter carrément à 1 aeronef ? Ça permettrait d'en aligner plus par plaisir (de jouer/peindre) que par soucis d'optimisadonf sans trop flinguer l'intérêt des parties. Par contre pour l'arme de support, quid des KP dans le livre ? C'est suffisamment chiité pour mériter de rapporter un point à celui qui en viendrait à bout. DK porte parole des bisounours, les vrais, pas les méchants de l'ETC

Ben, l'inverse est possible, genre une battlfortress avec des dakka anti aérien peut tirer sur de la piétaille et du zavion en même temps sans que ça pause de problème. Et puis on parle bien d'apocalypse où les gros streums ont 12 cerveaux pour pouvoir faire la vaisselle en même temps qu'ils lisent le journal et font sauter des crêpes. Je vois vraiment pas ce qui peut empêcher un ASL de faire feu de tous bois en mode air-air ou air-sol. A part une lecture RAW de mes co@#lles et un esprit bouché à l'émery. De toutes façons, en attendant une hypothétique V2 d'Apo, faudra composer avec les moyens du bord pour joindre les bouts de V4 et V6. Bref, ça me dérangerait pas le moins du monde que tu fasses feu avec tout ton arsenal quelle que soit la cible. C'est dans l'esprit de Apo (et d'un artilleur principal de t.hawk qui va pas s'amuser à enfiler des perles pendant que ces potes dégomment des piafs malintentionnés, et vice-versa " Hé les gars, y'a pleins d'avions ennemis qui nous volent autour et nous canardent mais je peux rien faire tant que Jonhson a pas fini de faire mumuse avec son gros canon !". DK antiRAWaliste

Tiens, en parlant de tyty, Belloul et son escouade de 10 se sont fait dans la partie : 1 trigon, 2 carni de close, 1 Prince, 3 guerriers en maraude, et quelques gaunts. En gérant bien en défense (un peu comme les spartiates de 300, tiens, c'est exactement ce qu'il faut chercher à faire), cette unité est monstrueuse au close et très résistante. Mais effectivement, elle tombera petit à petit à la sat si elle est trop isolée. Il faut donc faire bien gaffe à son utilisation et éviter de la jeter en pâture sauf si le scénar l'y oblige. Très franchement, c'est une unité très chère mais qui encaisse énormément et qui est redoutable. Quant à Belial, le rentabiliser en termes de points est difficile, mais le garder en vie est largement jouable. DK

[quote] l'artillerie à un angle mini en dessous duquel elle ne peut descendre[/quote] C'est justement ça le hic puisque là on nous dit qu'on peut tirer jusqu'à cette distance mini avec de l'artillerie, et en tirant en l'air de surcroît ! C'est juste aberrant. M'enfin bon, on est plus à ça prêt. Et il n'y a plus "deux modes" comme dans les éditions précédentes, c'est bien ça aussi que l'on doit désapprendre : y'a le mode "barrage" et c'est marre. DK

Essaye de faire ça avec un lance pierre, tu verras qu'il est bien plus simple de se mettre une bille dans le pied en tirant tendu qu'en le faisant en cloche. Sur les versions précédentes, la distance mini représentait ça et c'était tout à fait intuitif. Là, on va totalement à l'encontre de ce simple état de fait. C'est pour ça que j'ai du mal à l'admettre, et si effectivement rien ne contredit le "en deçà" dans une faq ou errata il faudra que je reformate mon cortex pour intégrer ça. [quote]Après les règles pour les bâtiments sont louches ... Mais c'est le pb de faire un jeu, on ne peut pas tout représenter ni toutes les configs... [/quote] Ouech, sauf que ça marchait très bien avant. Alors je sais bien que la V6 change certains mécanismes mais de là à tout bazarder, y'a un monde. On a aussi tendance à tout remettre en doute, alors que c'est pas systématique. Je regarderai dès que possible. DK Piaf : Donc, après relecture à froid du gbn… avec une arme de barrage le "tir indirect" indique simplement que l'on fait feu à moins de la portée mini (mordelol!) et/ou sur une cible que l'on ne voit pas. Dans ces cas, pas de bonus de CT. Et que, dans tous les cas, les saves de couverts sont définies par le trou central que l'on voit ou pas la cbile, que la règle "pilonnage" s'applique et que dans une ruine, c'est bien le trou central qui définit le niveau touché. Donc en redonnant l'exemple du Whouinwouin qui tire sur une ruine à étages, ben pour shooter le niveau qui nous arrange va falloir viser les trous dans les planchers, mais les saves de couverts seront forcément en fonction du point d'impact. OK, cerveau reformaté… merci d'avoir éclairé mes lanternes. DK "tu dois désapprendre tout ce que tu as appris"

C'est complètement incohérent !!!! Comment peut-on effectuer un tir en cloche (c'est bien comme ça que le barrage est décrit) sans prendre en compte une portée minimale ??!! Effectivement, en RAW il s'agit bien de ça. C'est d'une louchitude extrême. J'arrive vraiment pas à me faire à l'idée. Sans dé-co-nner, ça va à l'encontre de toute logique. Y'a pas de FAQ ou d'errata concernant ce point ? Quand au tir de gabarit sur les étages, je vérifierai avec le bouquin, mais là aussi, ça me paraît bien louche de pas pouvoir viser un étage en tir normal… DK sur le cul

C'est ce que j'ai compris aussi. Sachant que maintenant en cas de hit, on peut faire chevaucher les gabarits, voire les empiler. Me semble pas que c'était possible avant. DK

Nope, une arme de barrage "peut" effectuer un tir indirect et suit alors les 2 règles spécifiques. Sinon, elle suit toutes les règles des armes à gabarits ou grands gabarits. Donc, si tu tires par exemple avec un Whirlwind en tir direct dans des ruines à étages, tu choisis l'étage visé, et tu prends en compte l'origine du tir pour les sauvegardes de couverts. DK

Avec marteau/bouclier au milieu de 10 term + Archi, il faut envoyer du lourd pour en venir à bout. Pour l'instant, le seul a y être parvenu en 6 parties c'est Cron-cron qui a du mettre les 3/4 de son armée sur l'unité. Et il lui a fallu 3 tours complets. Sûr que si il se balade seul, y va pas faire long feu. Mais c'est le lot commun de tous les perso exceptés ceux qui ont Guerrier Eternel, et encore. Honnêtement, il est bien plus intéressant qu'avant, et a du potentiel, même en duel avec sa CC6. Je l'ai pas utilisé en version épée/bolter. DK

Et en parlant de Drop Pod légèrement ++ y'a le pod spécial Dreadnought avec lequel tu peux charger le tour où tu arrives ! Je l'aime bien celui là Bon après, ça dépend vraiment du contexte : si c'est une partie en tête à tête, même amicale, c'est vrai que c'est bien de prévenir, et là encore, ça dépend de tes potes et de la façon dont vous jouez. Par contre, si c'est pour une partie d'Apo avec 30000pts de chaque côté, faut pas s'embêter ! En tournoi, ce sera précisé. Rares sont ceux qui autorisent les entrées FW. DK

J'ai pas vu beaucoup de tournoi autorisant le bastion mais dans le doute, même si tu peux fabriquer le tien, les dimensions doivent coller au modèle officiel. Ça par contre, c'est systématique dans les règlements dans un soucis évident d'équité et de barrière anti-abuzator ! DK

Ouè on va mettre ça sur le coup de la frustration parce que côté falaise, y'a quand même pas photo. Un décor c'est wysywyg à moins qu'il ne s'agisse d'une zone donc bon, là on a quand même très nettement 2 niveaux différents. Enfin bref, comme pour tous les décors de cette table, il est préférable (de lapin) de bien définir toutes leurs caractéristiques avant de commencer. Les murs de sacs par exemple, c'est bien de dire si c'est du 5 ou 4+, si c'est du terrain diff pour les piétons, dangereux pour les véhicules. Etc. etc. DK