DaarKouador

Je le gèrerais comme je te l'ai dit : côté falaise c'est soit au sol, soit au sommet, mais pas les deux, côté escalier, tout le monde sous le gabarit ou dans la zone d'effet, avec save de couvert pour ceux qui ne sont pas sur le palier de l'impact. A toi de voir. Jolie tablée au passage. Par contre, mais que fait ce whirlwind slaaneshite au milieu de preux DA ??! DK

Sauf erreur, on ne parle jamais d'explosion en "bulle" ou "sphère" dans les règles. Ça c'est vraiment de la pure extrapolation. Donc tu gères l'explosion comme si c'était un gabarit. Càd ce qui est dessous est touché, et si y'a plusieurs niveau type étage (tes "escaliers" ne le sont pas), c'est en fonction du point d'impact (trou central). [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/844/incaagricultureterrasse.jpg/][IMG]http://img844.imageshack.us/img844/3606/incaagricultureterrasse.jpg[/IMG][/URL] Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL] Par exemple, si ta colline ressemble à ça, tout le monde dans le rayon ou sous le gabarit prend un pain, et tu peux éventuellement autoriser une save de couvert à ceux qui sont pas au niveau du point d'impact (save de couvert de crête de colline). C'est une façon de le gérer qui ménage la chèvre et le choux. DK

Si tu veux, c'est pas forcément la règle par défaut (et on va pas continuer à débattre sur ça 25ans), mais c'est une autre solution tout aussi valable. Par contre, précise bien à tes adversaires que tu le joues comme ça [u][b]avant[/b][/u] parce que très honnêtement, c'est pas la méthode la plus répandue. [quote] (…) mais je vous rappel qu'un simple gretch peut traverser un mur.[/quote] Ça aussi, c'est pas par défaut. Il faut bien se mettre d'accord avec son adversaire pour gérer les déplacements comme ça (j'ai pas la page en tête mais je sais que cet exemple est écrit en toutes lettres quelques part. Peut être p91 dans l'encart magique "quelle genre de partie"). Personnellement, j'aime pas du tout cet aspect. Un mur en parpaings ça se traverse pas comme un paravent japonais ! DK

Mon avis qui en vaut un autre : Du côté de la falaise, c'est clairement soit le niveau du sol, soit celui du haut de la colline (le trou central définissant la localisation de l'impact). Côté "escalier", si tu peux poser le gabarit en suivant le relief (donc en traviole, pas à plat comme au sol) tout ce qui est sous le gab est touché. DK

Dans la famille, "je fais du mal au cucul de la mouche, je demande le Lapin" [quote]C'est ça qui bloque je pense. En réalité, il ne s'agit pas d'un mélange des deux mais de 2 "entités" séparées.[/quote] Si tu préfères !! Quand je dis "mélange", il s'agit bien sûr de l'entité "mur" + entité "zone". Donc, oui, il s'agit bien de ça ! DK

[quote name='marmoth' timestamp='1362443353' post='2317680'] Je ne dis pas le contraire, relis mes premier posts page 1, je l'ai toujours rappelé. Ce que je prône par contre c'est qu'avant de choisir ses regles de décors pour la partie j'aime bien savoir ce que dit le GBV avant de le modifier.[/quote] Il est pas question de modifier les règles ?! ('tain, j'ai l'impression de parler à des murs… ou des ruines. Afin, c'est la zone ) La base des règles c'est bien : Pour bénéficier du couverts en mode wysywig il faut être planqué à au moins 25%. La valeur de la save est en fonction de la nature du couvert. Tout le monde est ok avec ça ? Dans une zone de terrain, tant qu'on est dedans, on bénéficie de la couverture, même si moins de 25% de la cible est cachée. La valeur de base est de 5+, mais rien n'empêche de définir des zones à 6, 4 voire 2+ si on le souhaite. Les ruines, c'est un ensemble de zones et de murs. C'est donc un mélange des deux. C'est à dire qu'il peut y avoir des murs sans zone, des zones sans murs, ou des murs avec des zones (ou une zone globale comme le dit Shanara, ça marche aussi comme ça). Avec ça, chacun compose. J'arrive vraiment pas à comprendre ce qui bloque. Je comprend pas. Aïe donte undeurstande… [quote] Ce que je demande c'est si en jouant contre d'autres joueurs quelle proportion donnait des couverts aux étages et n'en donnait pas [u][b]pour des ruines GW[/b][/u].[/quote] Heu, comment le savoir ? Est-ce si important ? Ça change quoi ? J'en perd mon latimperium. [quote]C'est un raccourci un peu (trop) rapide. Dans le cas d'une ruine sur socle, seul ce dernier est une zone et non la ruine dans sa globalité : "A ruin might be mounted on a base [...] In this case, treat the base as area terrain." (petit extrait de la fameuse p98).[/quote] Tiens, par exemple, admettons que je rencontre le maitre des lapinous en tournoi et qu'il ne souhaite pas que les étages des ruines soient des zones qui donnent un couvert. Comme il est plus grand et plus fort que moi je me plierai volontiers à sa vision, pas de problème. Je m'en fous parce que ce sera valable pour tout le monde et que le sachant, on jouera en intégrant cette donnée. Et même si dans la partie suivante les mêmes ruines donnent une save, ben ça sera pas plus un problème. Tant qu'on le dit avant. Y'a une couille dans le potage quand deux joueurs n'ont pas la même vision du décors et qu'ils ne se mettent pas d'accord avant de commencer. Sinon, c'est du velours… DK

Oula oui, j'ai mal lu !! Ben du coup, LR + Neph. Fonce ! DK

Salut, Tu as un QG en trop, à moins que ton tournoi n'autorise plus d'un schéma d'armée. Quand bien même, ça fait beaucoup de points sur des perso. Enlève le maître, surtout si tu joues Azrael. Idem pour l'Elite, y'a a 4. Donc ça passe à conditions de jouer 1+ schéma d'armée. Quel armement pour ton dread ? Tu as pas grand chose en antichar, double lascan + lance missile peut être pas mal. Troupe : Passe tes termi en troupe, t'en qu'à faire. Parce que là, t'es vraiment à poil. Avec tes 250pts, tu peux rajouter des minidevs (escouade de 5 avec 1 arme lourde). Le Whirlwind est un must have. Pour son prix, il te sera toujours utile et rentable. Tu mets quoi dans ton pod ? Bon, ta liste est un peu fourre-tout, y'a pas trop de cohérence je trouve. Ça se défendra contre des listes souples, mais prendra la mort contre des listes un peu durcit. La liste LR+Nephilim a le mérite d'être originale. Je préfère. DK

Voilà, et en combat urbain, le flamer est ton ami ! Heu franchement, 5+ pour des ruines, c'est pas délirant il me semble. M'enfin, à chacun de voir. Et puis se jeter à terre ça veut dire rien faire le tour suivant, c'est pas ultime non plus. @Marmoth : Ce que tu ne sembles pas saisir c'est que les décors ça se gère au cas par cas, en fonction du décor lui même et de la vision de se que chacun s'en fait. Je donne juste un exemple de la façon dont on le gère par chez nous. Ça veut pas dire que c'est universel, mais ça a le mérite d'être plutôt honnête. Relisez bien l'encart de la p91 "quelle sorte de partie". Tout est dit : il faut se mettre d'accord, y'a pas de vérité absolue à part : - en ligne de vue réelle il faut être cachée à 25% au moins - dans une zone, ce n'est pas la peine. Ensuite, c'est juste une question de valeur. Pour répondre précisément à ta question, un mur c'est du 4+, une zone c'est du 5+, c'est le principe de base du GBN. Une ruine, c'est un mélange des deux. DK

Quand on se jette à terre dans une [u][b]zone[/b][/u], on bénéficie de +2 à la save de couvert au lieu de +1. (p91) Je dis rien d'autre. Donc, si ta zone est à 5+ (ce qui est le plus courant) t'as 3+ de couvert, si elle est à 4+ (pourquoi pas, ça peut arriver, voir les exemples de forêts p102), ben ce sera une 2+. Et non, les zones de terrain n'ont pas forcément un couvert de 5+. C'est la base Ok, mais rien n'empêche de modifier cette valeur en fonction de la nature de la zone. Par contre : à terre dans une zone =>+2 au couvert. Imagine que tu fasses une espèce de casse de vieilles carcasses de tanks et de véhicules détruits. Y'a des morceaux un peu partout, c'est pas régulier, donc tu peux décider qu'il s'agit d'une zone de terrain (délimitée par les grillages qui l'entourent par exemple), du terrain difficile, voire dangereux parce qu'il y a plein de trucs rouillés et coupants, et comme c'est quand même du bon gros métal, ça protège mieux qu'un champ d'oliviers, du coup 4+ de couvert. Voilà, tu as un exemple concret de ce que je veux dire. J'espère que c'est plus clair comme ça DK

Bien sûr que c'est écrit. Comme j'ai déjà donné les références, je le refais plus. D'autre part, quand tu te jettes à terre dans une zone, tu as +2 à la save de couvert. Faut apprendre à lire aussi. DK

RTFM. La cible principale c'est celle sur laquelle tire toute l'escouade. La cible secondaire c'est celle sur laquelle tire le tireur "divisé". DK

[quote]Euuuh mouais là tu deviens subjectif il n'est écrit nul part que les étages des ruines sont des zones de terrain Et quand je lis "ruine sans socle" p98 ça me laisse penser que ta vision des ruines comme superposition de ruines avec socle est assez fantasque, les zones de terrain c'est clairement au sol. Qu'on soit clair, je ne discute que des regles "de base" car on est en section regle. L'idée de donner une 5+ dans les étages à découvert est très interressante car dans le doute c'est pas tout ou rien (souvent c'est pas facile de voir) Perso j'essayerais probablement sur mes prochaines parties. [/quote] Ben une zone est définie par une limite physique comme par exemple le sol d'un étage. Donc non, ma vision n'est ni subjective ni fantasque. Et en plus, ça fonctionne très bien vis à vis de règles. Dire qu'une zone est forcément au sol est très réducteur. C'est souvent le défaut des intervenants de cette section : trop terre à terre. Alors que 40K fait appel à l'imagination. Mais c'est un autre débat. On peut très bien imaginer (ou même réaliser) une forêt suspendue, ou une cabane sur pilotis. Faut pas s'arrêter aux photos du livre ou aux décors fournis par GW. [quote]Apres voila les regles de décors on fait ce qu'on veut mais j'ai un peu de mal à donner une save de couvert de 5+ à un guss que je vois parfaitemnent au 1° étage d'une ruine GW aussi nette qu'on a l'impression que le service de nettoyage bien de passer. Apres si le tireur est trop en dessous et voit mal la cible il a une 4+. [/quote] Comme je le dis encore et encore, c'est à chacun de voir. Effectivement, un étage bien clean sans gravats, sans poutrelles, comme les décors GW d'origine peuvent très bien n'octroyer aucune save si tout le monde est d'accord. Nous jouons avec des décors faits maison et les ruines sont de vraies ruines, pleines de merdier et de trucs en vrac, c'est pour cela qu'on considère leurs surfaces horizontales comme des zones de terrains. La gestion des décors n'est qu'une affaire de consensus. Il suffit de les trouver. Que ce soit dans son groupe de joueurs avec les décors du "club" ou en parties one-shot sur des terrains inconnus comme ça peut l'être en tournoi. Si ça te semble trop de donner un 5+, tu peux donner un 6+. C'est un autre exemple de compromis. De là à dire que je suis fantasque, tu pousses le bouchon un peu loin DK

A priori, Oui et Oui. Dans l'ordre, dans la phase de tir tu fais ton test de cd pour voir si tu peux tirer sur une "cible différente" de ta "cible principale' (qui par définition sera celle que tu chargeras "en premier"). Ensuite, tu tires sur qui tu veux, pas de restriction il me semble. Puis tu charges, d'abord sur la "cible priincipale", puis sur l'autre, que tu lui ai tiré dessus ou pas. Je vois rien qui l'empêche. DK

Chers amis, les sauvegardes de couverts ne sont en fait que conventions. Voir encadré "Quelle sorte de partie" p.91. Pour les ruines à étages, nous appliquons 2 principes en corrélations avec les règles : Preums : un mur apporte la protection correspondant à sa représentation physique (on est donc dans le domaine du WYSIWIG et des règles de sauvegardes de couverts générales, ie : si t'es caché à 25% c'est tout de bon) Deuz : les étages sont un monceau de gravats informel gérer avec les règles de zones. De plus, si tu appliques les règles de la p98 "ruines avec socles", des ruines à étages ne sont finalement qu'une superposition de plusieurs "ruines avec socles". Donc, oui, ce sont des conventions, mais elles le sont en appliquant à la lettre les règles de la V6. Libre à chacun de gérer ses décors comme il l'entend, tant que tout le monde est d'accord avant. Voilou, DK

Comme depuis toujours, il est indispensable de s'entendre AVANT de commencer la partie sur la façon de gérer tous les éléments de décors. Pour une ruines avec des murs encore debout, avec étages ou pas, voilà comment on gère ça chez nous (en se référant aux nouvelles règles bien sûr) : - Toutes figurines planquées derrière un mur obtient une save de 4+ si au moins 25% de sa surface est cachée - Toutes figurines sur une étages (ou au rez-de-chaussé si celui ci possède un socle) est dans une zone, et bénéficie donc des avantages d'une zone : save de 5+ même si moins de 25% visible. [quote]Une escouade de Havocs de mon adversaire se trouve dans une ruine (svg4+). De mon fond de table, il sont à couvert. La forme du bâtiment fait que seulement deux angles protègent les figurines, (le flanc gauche et face). Mes terminators sont arrivés sur l'arrière des Havocs et de ce fait avaient une vue parfaite sur les eux. Ces dernièrs bien qu'étant dans une ruine mais à découvert au yeux de mes figurines, ont-ils droit à un couvert ?[/quote] Dans ce cas précis, si les Havocs sont à un étage, ou sur un socle réprésentant des ruines, mêmes si tes termi les voient plein pot, ils bénéficieront d'une save de couvert due à la zone. Si ils sont à même le sol, et qu'il n'y a pas de zone (définie par un socle), ils auront peau d'zob. Tout dépend de la configuration physique de la ruine. C'est simple et sans danger. DK

[quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1361723550' post='2311894'] Par rapport à ta remarque, tu verras qu'ainef75 à déjà mis une escouade de terminator en troupe. C'est donc qu'il souhaite jouer du tactiques en troupes. En revanche, ses vétérans en troupes sont une erreur car ce choix n'est pas une troupe dans le codex. SOK [/quote] Je pense qu'il parle de vétérans de la garde, donc c'est bon. Autrement, à 1500, ça se défend plutôt bien dans l'ensemble mais pour gérer les aero adverses t'as déjà la Vendetta et la Manticore. Est-ce que t'aurais pas intérêt à utiliser les points de la ligne Aegis autrement ? Comme un speeder ou une demi tactique. Voire demi assaut avec réacteurs ou Pod et une paire de lance-flammes pour les nuées ? DK

Blablablabla blablabla blabla… Je joue un Whirlwind, quant il fait nuit, je tire pas à plus de 36ps. C'est écrit comme ça dans la règle, pourquoi chercher plus loin qu'un truc aussi simple si ce n'est par plaisir de jouer avec les mots ou de chercher à prouver quelque chose ? Faut arrêter de se prendre la tête pour rien hein, c'est un jeu… DK

[quote name='filifeu' timestamp='1361263300' post='2308499'] Donc les terminators de la DW qui ont tir divisé peuvent aussi tirer sur 2 cibles? [/quote] Ben oui mais c'est pas le sujet. DK

Mais si bien sûr que ça a un rapport, et c'est exactement ce que je disais au début du sujet (septième post, pour ceux qui suivent…) : pour définir le pourcentage d'unités que l'on peut mettre en réserve, on prend l'ensemble de l'armée, à savoir 50% des unités du détachement principal + alliés. Pour l'exemple de Arzifael, les escouades de la DW peuvent toutes être gardées en réserve et effectuer un assaut DW si ça lui chante (on s'en fout de quel tour, c'est pas la question). Au passage, ça vaut ce que ça vaut mais pour l'ETC on considère un pool global pour les pods. Pas 2 entités indépendantes. DK

[quote name='Vincent101' timestamp='1360862424' post='2305917'] De même, comment considérer/expliquer que chaque règle spéciale nommée "assaut orbital" de chaque entrée "module d'atterrissage" de chaque codex SM-like sont en fait la même règle (cela est écrit nulle part) […] [/quote] Parce qu'elles s'appellent pareil ? DK

Ça me saoûle le "RAW", il a bon dos. On parle quand même d'un truc qui se trouve dans des Codex différents certes, mais qui concerne des armées issues des Space Marines. Les Pods on en trouve que chez les SM, et qu'ils soient à la vanille, au chocolat ou aux poils de caniche, ça reste des marines. Forcément on applique pas les règles du dex Orks aux Nécrons, de même que des Reavers ne sont pas des Hurleurs même quand ils utilisent une règles "identiques", mais je vous trouve d'une grande mauvaise foi et "la version RAW" que vous voulez appliquer n'est pas aussi claire que vous semblez le dire. Rien ne dit "choisissez la moitié des drops pods de votre détachement", donc actuellement, il y a un flou. Et moi aussi j'arrête de discuter parce que j'ai du boulot DK

Du coup, l'argument se retourne contre toi vu qu'il n'est fait aucun mention de "ce codex". Non ? Dk

[quote]en VO : you must choose half of your drop pods (nulle notion d'armée là dedans)[/quote] Simplement parce que la notion d'alliés n'est pas prise en compte du fait de Codex antérieurs à la V6 ? (OK, y'a pas plus de précisions dans le dex DA) Enfin bref, comme pour d'autres points, je resterai campé sur ma position naïve à contrario de celle abusive qui consiste à profite du flou "juridique" et n'appliquerait cette vision que si un FAQ l'autorise. DK

[quote]Les drop pod de chaque codex ont leurs règles propres, donc ils n'entrent pas dans un pool commun (même s'ils suivent le même mode opératoire).[/quote] C'est une vue abusive de la règle. Je n'y adhère pas et ton argument ne me convainc pas. L'esprit de la règle c'est quoi ? [b]L'assaut orbital concerne tous les pods d'une même armée[/b]. Voilà comment je le lis et le comprend. Donc tout le monde dans le même panier. DK