Mîm

[quote]La règle Réputation d'Invincibilité serait plutôt pour moi réservée aux scénarios : dans le cadre d'un scénario postérieur à la Chute de Gondolin, les Balrogs n'ont aucune raison de l'avoir.[/quote] De toutes les grandes batailles du Premier Age, la Chute de Gondolin est la dernière, Guerre de la Grande colère exceptée. Leur invincibilité a donc perduré durant tout le Premier Age. Seules exceptions : dans le cadre d'une série de scénarios retraçant la Chute de Gondolin, la règle doit être annulée après la percée de Rog ; et dans le cadre d'une reconstitution de la Guerre de la Grande Colère, qui dépasse quelque peu les standards du Premier Age (et des autres d'ailleurs... une guerre impliquant les "dieux" eux-mêmes a-t-elle vocation à être reconstituée ?). C'est pour moi quelque chose d'intimement lié aux Balrogs. Dans la même veine qu'on veut créer des règles pour la trahison de Maeglin ou la lâcheté de Salgant : [u]une[/u] fois Maeglin a trahi, [u]une[/u] fois Salgant a eu les chocottes, dans les deux cas dans des circonstances exceptionnelles, mais c'est devenu tellement lié à la perception de ces personnages que ça se retrouve dans des règles destinées à toutes les batailles auxquelles ils prendront part. Mes premières interventions sur la Chute de Gondolin allaient dans le sens de scénarios où les règles se justifiaient toutes, ce n'est pas la ligne qui a été suivie, donc je m'adapte, c'est tout [quote]Ensuite, j'aime mieux la version de Shas' que celle de Mîm car elle permet justement de blesser sans remporter le combat... Mais j'insiste : je ne vois toujours pas de raison valable de l'exempter d sauvegardes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] J'avais pas vu ça comme ça... Pour moi, le 6 pour toucher signifiait que l'attaque portait, et qu'en plus des dégâts physiques, on pouvait se prendre des dégâts de flammes. Si l'idée est justement de permettre les blessures même en ratant son sort/son tir/son attaque, alors il faut évidemment prendre la version de Shas'. Quant à l'exemption de sauvegardes, j'ai repris la formulation de Shas'. La règle est logique dans la mesure où ça s'effectue sur le jet pour blesser (si le Destin ne sauve pas de l'épée ou de la flèche, je vois pas pourquoi il sauverait des flammes), mais c'est plus contestable si ça se fait sur le jet pour toucher. [quote]Logique même si A2 et PV2 aurait le mérite d'être original, de permettre d'en aligner beaucoup et justifierait que la garde de Gothmog soit constitué de Trolls et non de ses semblables...[/quote] Le fait que Gothmog soit accompagné de Trolls ne signifie pas forcément qu'ils sont meilleurs que les Balrogs. Si les trolls sont trop cons pour se débrouiller seuls, c'est plus simple de leur dire "Suivez le gros qui fait des flammes, et faites comme lui" que de leur expliquer les différents réactions à avoir en fonction des situations qui peuvent se présenter. Le potentiel des trolls demande sûrement un bon commandement pour être exploité pleinement, alors que les Balrogs sont autonomes.

[quote]Je m'y essaierais mais la perspective d'un Balrog 2A 2PV F5 me laisse tout de même un peu dubitatif...[/quote] Sans aller jusque là, un profil approchant celui du troll ne me choquerait pas. Les Balrogs de la Chute de Gondolin font deux fois la taille d'un homme, soit considérablement moins que leur homonyme du SdA et à peu près celle d'un troll. Avec pour les différencier les attaques enflammées, des tirs et des attaques au fouet, et éventuellement un chouia de caractéristiques héroïques (1 point de puissance par exemple, puisqu'ils peuvent mener les Orques manifestement). Je vois un truc comme ça (ouuuh, je m'aventure sur la voie glissante de la création de profils...) [quote][b]Balrog mineur[/b] C7/5+ F6 D7 A3 PV3 B7 P1/V0/D0 [u]Équipement [/u]: Un Balrog porte une lame incandescente (arme de base), un arc de balrog et un fouet enflammé. [u]Règles spéciales[/u] : [b]Attaques enflammées [/b]: toutes les attaques de Balrog sont enflammées. Sur un 6 sur leur jet pour blesser, ils infligent une blessure supplémentaire. Ces blessures automatiques ne peuvent pas être annulées par les jets de Destin ou par des jets de sauvegarde similaires. Notez que certaines créatures sont Insensibles au Feu (Balrogs, Spectres, Nains, ainsi que les structures en pierre) et ne subissent aucun des effets liés aux Attaques Enflammées ; d'autres au contraire sont Inflammables (Ents, Huorns, ainsi que les structures en bois) et perdent deux Points de Vie pour chaque blessure infligée par une Attaque Enflammée. [b]Arc de Balrog [/b]: portée de 18", F4, Attaque enflammée. [b]Fouet enflammé [/b]: portée de 3", F6 (celle de la figurine, en fait), Attaque enflammée. [b]Réputation d'invincibilité [/b]: Tant qu'un Balrog n'a pas été tué, toutes les figurines de l'armée adverse subissent un malus de -1 en bravoure. Les figurines soumises à la haine de Balrogs ne sont pas affectées par ce malus.[/quote] C'est qu'un essai pour un jeu auquel je ne joue pas, hein, donc si c'est de la merde, dites-le et ne tenez pas compte de ça. Idem pour les noms, je me suis pas foulé, donc faudra revoir si quelque chose est à garder. J'explique un peu l'idée : C7 : parce que c'est à mon avis un peu plus habile qu'un troll, justement. A voir si C6, qui les met à égalité avec les Noldor, n'est pas mieux en terme de jeu. tir : 5+ : dans la Chute, ils peuvent tirer d'assez loin des traits enflammés, qui viennent à bout de Duilin notamment. Donc je voulais qu'ils aient une certaine force, et un portée relativement courte puisque les BAlrogs doivent s'approcher au bas des murailles pour tirer. Enfin, faire tirer les BAlrogs les fait avancer moins vite que les Orcs, ce qui leur donne ce rôle de 2e vague qui est le leur habituellement. Mais comme ce sont des monstres de cac, autant ne pas leur donner une trop bonne capacité de tir, ce serait contre nature. F6 : c'est pas exagérément haut, mais les attaques enflammées compensent. D7 : parce que si aucun n'est mort jusque là, c'est qu'il y a bien une raison. A3 et PV3 : idem que le troll. B7 : parce qu'on a jamais vu un Balrog s'enfuir, contre des créatures mortelles du moins. P1 : peut-être en limiter l'utilisation (uniquement pour des élans héroïques avec des Orques par exemple, les autres créatures n'étant pas affectées). V0 et D0 : parce que je ne vois pas de raison d'en mettre. Attaques enflammées : J'ai un peu changé la règle de Shas' pour la simple raison que c'est plus simple. Du reste, un 6 pour toucher au CaC ne garantissant pas de remporter le combat et de pouvoir porter ses attaques, ça me semblait bizarre. Enfin, une attaque qui touche la cible mais en rebondissant sur l'armure ou le bouclier n'a pour moi que peu de chances d'enflammer quoi que ce soit. Arc & Fouet : Je voulais un Balrog qui avance lentement pour laisser les Orcs ouvrir la voie, mais qui fait de plus en plus mal au fur et à mesure qu'il s'approche. Les portées sont peut-être à revoir... Réputation d'invincibilité : Aucun Balrog n'est mort avant Gondolin, forcément ça fout les jetons. La Terreur me semblait excessive, puisqu'aucun Elfe n'est dit avoir fui face à un Balrog, et qu'il ne s'agit après tout que d'un petit balrogounet de rien du tout, sans rien en commun avec les Dragons, les Loups Garous géants ou autres Ainu mal luné. Bref, c'est pas le Balrog en lui-même qui impressionne, c'est le fait que sa présence signifie que la bataille est jouée d'avance. -1 en bravoure n'est peut-être pas la meilleure idée, faut voir si rien d'autre ne conviendrait mieux (-1 quelque part, en CC, pour toucher ou blesser, que sais-je). Y'a pas une règle de peur dans ce jeu ? Ou c'est directement la terreur ? Voilà, je trouve ça pas trop déconnant comme ébauche. Ca tire de loin en avançant lentement, et plus ça se rapproche, plus ça fait mal. Mais comme ils provoquent un malus à l'armée ennemie, il vaut mieux ne pas trop attendre avant d'aller les chercher. D'où l'utilisation des Marteaux de la Colère en troupe kamikaze, chargée d'aller en tuer quelques uns pour montrer aux autres que finalement, un Balrog, ça meurt très bien, et ainsi mettre fin au malus. C'est pas un profil de brute, mais ça me semble assez costaud quand même, surtout par paquets. A vous les studios.

[quote]Pourquoi ces remarques? Parce que je me faisais la réflexion que dans le SDA les seuls orques nommés (Grishnak, Shagrat, Gorbag et Ugluk + quelques autres) le sont parce que les personnages sont directement confrontés à ces chefs en dehors des combats. Les autres chefs orques auxquels les héros du SDA sont confrontés ne sont pas nommés, ni même les haradrims et les orientaux ( Aragorn abat je ne sait combien de "champions", non nommés, Faramir combat un "champion du harad", la seule semi-exception étant le "Seigneur serpent"). Dans les Contes Perdus la situation est tout autre : de nombreux chefs Orques sont nommés sans qu'ils n'aient rien fait d'autres que se faire massacrer par Tuor ou Echtelion. Comment l'interpréter? A mon avis c'est lié au coté "ode du passé" que Tolkien voulait imprimer aux Contes Perdus et au début de son legendarium. Et en effet quant il est dit "Echtelion fendit le heaume d'Orcobal" j'entends "Arthur occit le géant du Mont Saint-Michel" ou "Gauvain combattit le chevalier vert". Mais on on peut aussi en déduire que ces seigneurs Orques sont connus pour leur déprédation, leur force et leur cruauté ce qui glorifie les combats de Tuor et Echtelion sans qu'il soit besoin de les détailler... C'est pour ça que des détails comme leur C6 (d'ailleurs Orcobal ne pourrait-il pas prétendre à C7 en ce qu'il est "leur principal champion" donc méritant de surpasser un simple guerrier Noldor?) ou leur F5 me ravissent...[/quote] Relis l'Iliade : Achille, Ménélas, Diomède ou Hector abattent des tonnes de capitaines nommés, qui sont pour nous de parfaits inconnus. Nommer un adversaire et lui prétendre des qualités ne fait que réhausser le prestige qu'on remporte en le tuant. Et ça ralonge le texte aussi, parce que se limiter à un "Il a tué plein de gens, puis il est parti goûter", ça le fait moyen. Le texte est bien centré sur Tuor ("De Tuor et de sa venue à Gondolin") et ses amis, donc on utilise des artifices pour réhausser son (leur) prestige. Dans le SdA par contre, Aragorn n'a pas à être mis en avant, parce que le récit n'est pas centré sur lui, mais sur les Hobbits. Ainsi, tout son périple en Gondor pour rameuter des troupes n'est que brièvement raconté, parce qu'aucun Hobbit n'y a assisté. Et on se contente du minimum minimorum pour ses exploits guerriers. En plus, trop insister là-dessus irait à l'encontre de son personnage, puisque les prouesses guerrières ne sont pas sa qualité première : il est l'héritier d'une sagesse ancienne (cf ses pouvoirs de guérisseur), l'intérêt pour la baston étant l'apanage des "hommes moindres" représentés par Boromir. Bref, uper le profil d'un chef orque sous le seul prétexte qu'il est nommé, c'est un peu léger comme argument. Si on veut le différencier par rapport au héros de série, il faut que la différence soit minime.

Pour les balrogs : effectivement, il ne faut pas s'attaquer à leurs profils maintenant. Mais se mettre d'accord sur la tournure qu'ils vont prendre, ça peut en valoir la peine. Ca permettrait de savoir ce à quoi on doit s'attendre chez les Elfes. Toutes les discussions sur le combat en valent-elles la peine si les Balrogs ont 4 ou 7 ? Celles sur les blessures automatiques s'ils n'ont pas la force pour ça ? La règle des pv multiples s'ils n'en ont qu'un seul ? Et d'autres questions que j'ai oubliées... Je suis pour un profil plutôt bas. Je rappelle qu'ils sont des centaines, qu'ils meurent par dizaine, qu'aucun n'est jamais mort avant ça parce que Morgoth ne les sortait que quand les batailles étaient déjà gagnées. Du reste, quand on relit le combat des Glorfindel, on a vraiment l'impression que l'exploit n'est pas chez lui, mais chez le balrog, qui n'avait aucune chance...

En passant : une sauvegarde de 5+, c'est 33% de réussite ; 4+, c'est 50% ; 5+ relançable, c'est 55%. Deux arguments pour la version 4+ : - c'est un peu moins fort, tout en étant très fort... - 5% de différence justifient-ils d'alourdir la séquence de jeu par une relance ? Remarque sur le nom de la règle : la notion d'endurance (résistance physique d'une figurine à poil) est pour moi déjà comprise dans la défense de la figurine. Même un type sans armure a une endurance, égale à sa défense. Je propose donc quelque chose du genre : volonté implacable, opiniâtreté, obstination, détermination, résolution, pugnacité, stoïcisme (nom d'une règle Battle pour les Elfes...), fureur ou colère éventuellement. Un état d'esprit encourageant l'exploit physique plutôt que la capacité à émousser les épées adverses sur ses pectoraux. Pour la malédiction : blessure automatique sur 1 ne revient-il pas plus ou moins à donner +1 pour blesser aux adversaires ? (ceci est une vraie question, je ne connais pas les tableaux...)

Pour les demis-elfes : il me semble qu'il n'y a eu que 3 unions entre Edain et Eldar, plutôt que 3 unions entre Hommes et Elfes. Par exemple, Imrahil descend d'un Numenoréen et d'une Elfe de rang moindre (Nandor ou Avari), et ni lui ni son ascendance n'ont eu le choix ou une vie plus longue : ils sont Hommes à part entière, un poil plus bogoss', mais c'est tout. Donc rien n'interdit la présence d'autres semis-elfes n'ayant jamais eu de choix. Mais tout le monde semble d'accord pour dire qu'Erestor n'est pas de ceux-là. Pour les 3 unions fameuses, savoir qui est elfe/semi elfe, c'est un peu le bordel. A part que les descendants d'Elros sont des Hommes, dont la longévité est un présent pour "services rendus" (guerres du 1er Age), pas un héritage elfique. Pour Arwen : effectivement Arwen aurait peut-être été une Luthien. Si on l'avait chassé à coups de pieds au cul pour qu'elle sorte d'Imladris. D'accord, Aragorn n'a jamais eu autant besoin d'elle que Beren de Luthien, mais elle a eu toute latitude pour le rejoindre avec la Compagnie Grise, dont elle connaît l'existence puisqu'elle tisse une bannière et que ses frères en font partie. Luthien, c'est Atalante ; Arwen, c'est Pénélope. Deux héroïnes, mais dans un genre différent. Si le but est d'utiliser la fig et qu'il faut lui trouver des règles, que ce soit un truc qui ait un effet de loin, elle n'a rien à faire durant les combats. Des pistes : je ne sais plus si c'est elle qui conseille à Aragorn d'emprunter le Chemin des Morts ou Elrond, mais si elle intervient elle peut être de bon conseils. - Je sais plus non plus si elle a un don de prescience comme papa. Si oui, jouer là dessus. - Interaction avec les règles d'Elrond ou Aragorn. - Comme protection, revoir dans les textes sur Luthien si son apparence impressionait les Orques ou qch comme ça (regard, aura...). Quelque chose qui la rendrait moins vulnérable à la piétaille. - Possibilité de "bénir" une des bannières de l'armée, avec effet kisscool. - Pouvoirs magiques éventuellement (légers, très légers...), puisque Luthien en avait. Je sais pas ce que tout ça vaut, mais j'essaie d'être plus constructif que "Laisse tomber !"

Ottilia du Talabecland s'est autoproclamée impératrice pour faire chier le Comte élu de Stirland, mais avec le soutien d'Ar-Ulric, pour faire chier les Sigmarites. Quand Magritta a été élue impératrice selon les règles, le Grand Théogoniste a refusé de la reconnaître. Donc le Culte de Sigmar a quand même l'air d'avoir une dent contre les femmes. Quand à l'absence de péché originel, on n'en sait rien. Peut-être que la plus belle fille du village a refusé les avances de Sigmar préado, et qu'il a fait tout ce qu'il a fait pour compenser par la suite. A quand des Index Astartes version Battle ? J'y suis presque, niveau profondeur de motivations des personnages, non ?

[quote name='Ael' timestamp='1336378083' post='2129684'] [quote name='Mîm' timestamp='1336344833' post='2129595'] [quote]Le maître de la maison [= Elrond] était un ami des elfes - un de ces personnages dont les ancêtres figuraient dans les histoires d'avant le commencement de l'Histoire, les guerres entre les mauvais gobelins, les elfes et les premiers hommes du Nord. Au temps où se passe notre récit, il existait encore des gens qui avaient en même temps pour ancêtres des elfes et des héros du Nord, et Elrond, le maître de la maison, était leur chef. (Bilbo le Hobbit, Courte pause)[/quote] On peut objecter que c'est Bilbo, pas le Silmarillon ni le SdA, et qu'il est un peu à part dans la mythologie tolkienienne, mais c'est écrit. Cela dit, je suis d'accord pour faire de lui un Elfe à 100%, et Noldor de surcroît, vu son attitude dans le SdA. J'imagine mal un sang mêlé aussi bêtement arrogant, aussi subjectif que soit l'argument. [/quote] Dans les films oui, dans les bouquins, je ne vois pas en quoi Elrond est spécialement arrogant ! [/quote] Je parle d'Erestor. C'est vrai que c'est pas évident vu le message, j'édite... Et gros +1 pour Arwen...

A propos d'Erestor : [quote name='Peredhil' timestamp='1336307665' post='2129272'] Lui on le garde: son profil et ses dagues, bien que basés sur rien, sont intéressants et en l'absence de matériaux permettant d'établir un profil alternatif je préfère garder celui-ci qui possède une figurine... J'ai considéré qu'il était Noldo, même si rien ne le dit, au vu de ses dagues ''Noldorin'' PAR CONTRE ON RAYE DE SA DESCRIPTION LE TERME ''demi-Elfe'': VU LE NOMBRE REDUIT D'UNIONS HOMMES-ELFES (trois en fait, en tout et pour tout) IL EST QUASI-EXCLU QU'IL Y EN AIT QUI NE SOIENT PAS MENTIONNES!! D'autant que cela nous conduirait bientôt à avoir une majorité de demi-elfes à Fondcombe, faut pas pousser! GW part dans de ces délires des fois...[/quote] J'ai fait que survoler (il est tard...), et j'ai pas tout lu, mais mon regard a accroché ceci. Pour le coup GW suit Tolkien : [quote]Le maître de la maison [= Elrond] était un ami des elfes - un de ces personnages dont les ancêtres figuraient dans les histoires d'avant le commencement de l'Histoire, les guerres entre les mauvais gobelins, les elfes et les premiers hommes du Nord. Au temps où se passe notre récit, il existait encore des gens qui avaient en même temps pour ancêtres des elfes et des héros du Nord, et Elrond, le maître de la maison, était leur chef. (Bilbo le Hobbit, Courte pause)[/quote] On peut objecter que c'est Bilbo, pas le Silmarillon ni le SdA, et qu'il est un peu à part dans la mythologie tolkienienne, mais c'est écrit. Cela dit, je suis d'accord pour faire de lui un Elfe à 100%, et Noldor de surcroît, vu son attitude dans le SdA. J'imagine mal un sang mêlé aussi bêtement arrogant, aussi subjectif que soit l'argument.

C'est tout à fait ça. La preuve : Pas mention de fumée blanche et tout le toin-toin. Sans doute parce que "Habemus Grandem Theogonistam !", ça sonne pas bien... Ce qui m'interpelle là dedans, c'est que le Grand Théogoniste peut manifestement être une femme...

[quote]ses yeux brillent comme des pièces d'argent et sont dénués de pupilles.[/quote] Il est aveugle ? On peut ne pas avoir d'iris, mais pas de pupille, c'est génant...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1332967203' post='2106077'] Vos réflexions sont très intéressantes, mais quelles sont leurs implications concrètes en termes de jeu ? Ne perdez pas de vue l'objet de cette section, lequel ne se confond pas avec celui de sa voisine du dessous. Pourquoi analyser l'héraldique et le nom de chaque maison si au final vous souhaitez appliquer à leurs guerriers respectifs un profil unique ? Un profil dont on entend parler depuis une grosse centaine de messages, mais dont on attend toujours l'élaboration formelle au demeurant. Shas'El'Hek'Tryk, curieux. [/quote] Je joue pas au SdA, même si j'en connais plus ou moins les règles. Je sais comment fonctionnent les combats, ce qu'est un point de puissance, ce qu'est l'initiative ou comment marche la magie. Mais je ne sais pas ce qui est faible, fort ou bourrin. Donc des profils, je n'en ferai pas, ça ne m'empêche pas de pouvoir émettre des avis sur la pertinence de telle ou telle règle. El les points de discussion que j'ai soulevés ont des applications concrètes en terme de jeu. Le gros point, c'est que l'héroïsme de la Chute de Gondolin n'est pas transposable à une armée de Gondolin en toutes circonstance, mais qu'il relève d'une occasion spécifique, qui en jeu prend la forme d'un scénario. Parce que là, vous partez sur des dizaines de profils. Rien que pour le bien, on a : 1 roi, 10 capitaines, 12 types de troupes, des machines et d'autres trucs encore (Voronwë, Idril, Earendil pourquoi pas...). Quelle bataille sera assez importante pour aligner tout ça, surtout vu le prix moyen de la figurine ? Comment, dans une bataille à plusieurs milliers de points et sur une table immense, faire en sorte qu'Ecthelion se retrouve finalement en face de Gothmog ? Je persiste et signe : ne vaudrait-il pas diviser la chute de Gondolin en plusieurs scénarios ne mettant qu'une partie de chacune de ces troupes en scène à chaque fois ? Ce qui permettrait de créer des règles spéciales transposables aux troupes uniquement dans le cadre d'un scénario. Exemple de découpage : assaut sur les portes, bataille sur les murs, sortie de Rog et des Marteaux, l'Aile contre la Taupe, batailles dans les rues, dernier carré à la fontaine du roi, retraite. Une chose sur laquelle il convient de se mettre d'accord : le siège de Gondolin donne-t-il une chance aux Elfes ? Certainement pas, selon moi, car leur espoir était dans la fuite et le pardon des Valar, ce que Turgon a préférer oublier, confiant dans son secret et ses murailles. Des scénarios où les Elfes sont sûrs d'être battus, mais avec le panache qui leur donne la victoire morale et matière à chansons, voilà ce qu'il faut viser, toujours selon moi. N'oublions pas non plus que la Chute de Gondolin est la cause indirecte de l'expédition d'Earendil devant les Valar, voilà qui pourrait faire un bon objectif de campagne : sauver Willy... euh, Earendil ! Pour les guerriers de Gondolin, on est arrivé à la conclusion qu'ils n'étaient pas soldats professionnels, mais des citoyens en armes, ce qui donc excluait de grosses différences de profil. J'ai dit que je n'étais pas contre certaines différenciations entre maisons, mais qu'il ne fallait pas en avoir une avec 4 règles spéciales la rendant bourrine, et les autres juste bonnes pour faire le nombre. Je suis aussi prêt à admettre une certaine liberté vis-à-vis des écrits de Tolkien. Par exemple, qu'une maison ne porte que des haches et des boucliers alors que Tolkien ne le dit pas, j'en ferai pas une crise cardiaque. Par contre, faire un soldat du Marteau de la Colère une machine à tuer en toutes circonstances, je trouve ça anti-fluff. Tu prétends que Rog et Ecthelion auraient fait pareil en toutes circonstances ? Je suis pas d'accord. Ils se savent condamnés, et agissent en conséquences, en essayant de montrer à Morgoth qu'ils n'ont pas désespéré, en essayant de donner du temps à leurs amis, en essayant de marquer les esprits. Gondolin, dont ils avaient fait une ville splendide, est sur le point de brûler avec tout le fruit de leur labeur, et ils n'ont aucun espoir de retraite. Rog et les Marteaux se sacrifient pour donner du temps aux Elfes et un coup au moral aux Orques, Ecthélion se sacrifie parce qu'il sait qu'il est un boulet, et que la meilleure chose à faire est d'essayer d'emporter la grosse brute ennemie dans la tombe et de sauver son pote, qui a pris des risques pour le traîner jusque là. A aucun moment ces gens se sont dit qu'ils pouvaient s'en tirer. Ecthélion tue Gothmog en lui plantant son casque dans le bide, en s'aggrippant à lui et en le faisant tomber dans la fontaine ! La mort de Gothmog est un exploit et un sujet de chansons, mais en une autre circonstance, Ecthelion n'aurait-il pas préféré essayer de se replier pour rentrer chez lui et attendre une occasion de se venger ? Ici, il n'a plus de chez lui... Allez, tu veux des profils, celui-ci m'a l'air pas mal (sur base de ce que vous avez fait) : [quote]Soldat de Gondolin : C6/3+ F3 D5 A1 PV1 B5 Equipement : armure lourde. Doit appartenir à l'une des maisons suivantes pour +X points : - la Garde Royale (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de l'Arche Céleste (+X) : la figurine est équipée d'un arc et d'un bouclier. - Maison du Pilier (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de l'Arbre (+X) : la figurine est équipée d'une massue et d'une fronde. - Maison de la Fleur d'Or (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de la Fontaine (+X) : la figurine est équipée d'une épée à deux mains. - Maison de la Tour de Neige (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de la Harpe (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de l'Hirondelle (+X) : la figurine est équipée d'un arc et d'un bouclier. - Maison de l'Aile Blanche (+X) : la figurine est équipée de ... - Maison de la Taupe (+X) : la figurine est équipée d'une hache à deux lames. - Maison du Marteau de la Colère (+X) : la figurine est équipée d'une gros marteau et d'un bouclier.[/quote] Reste à trouver des différences pour ces équipements, et à boucher les trous pour les maisons sans indications avec des armes connues, comme les lances par exemple (je relirai la chute pour voir si on peut trouver autre chose, là j'ai repris les indications d'Ael). Il y a déjà une certaine variété, non ? De mini règles spéciales pour différencier les troupes avec le même équipement, ainsi que le tenez bon près de leur chef de maison, et le tour est joué. Des maisons qui encaissent (au hasard, celle dont l'icinographie fait référence à de bâtiments, tour et pilier), d'autres qui tapent plus fort mais encaissent moins bien. Vous parliez de types d'épées utilisables de manière différente, pourquoi chaque maison ne l'utiliserait pas d'une manière différente ? A côté de ça, règle spéciale du scénario "Percée de Rog" : pour ce scénario, tous les soldats de la Maison du Marteau de la Colère peuvent lancer deux fois plus de dés pour savoir qui gagne le combat [u]ou[/u] on un bonus de +1 sur leur jet pour savoir qui remporte le combat[u]ou[/u] autre chose, je sais pas. A priori, s'ils gagnent leurs combats, il peut rien leur arriver de fâcheux, donc jouer la dessus plutôt que sur la puissance brute. Par contre, ils ne doivent pas pouvoir gagner, l'armée en face doit être en surnombre écrasant, mais sans grosses bestioles : l'objectif des Elfes est rempli s'ils ont tué assez d'ennemis par rapport à eux. Vous voyez où je veux en venir ? Si ça vous plaît pas, jetez et n'en tenez pas compte. Effectivement, je ne joue pas à ce jeu, mais s'attaquer à un monument pareil, ça attire forcément des gens...

[quote]- l'Arche Céleste: Pour toi il s'agit du pont qui relie Valinor à la TdM, pour moi un simple élément naturel (bien que j'aurais aimé pouvoir dire que cette Maison faisait référence à un élément aussi important...). Mais il ne peut s'agir d'un pont, Valinor appartient encore à Arda au Premier Âge. La Voie Droite, celle par laquelle les vaisseaux partant de TdM s'élèvent et rejoignent le Royaume Bienheureux, n'existe qu'après la Submersion. Ce n'est qu'à ce moment, fin du Second Âge, que "le monde en resta diminué, puisque Valinor et Eressëa furent emportés au royaume des choses cachées", Akallabeth[/quote] "Oromë fit un pas en arrière et, y mettant toute son adresse et sa force, il fit une puissante lancée et cette corde dorée fila en une courbe à travers le ciel jusqu'à ce que son noeud coulant attrapât l'ultime cible de Kalormë. Alors par la magie de sa fabrication et l'adresse de la main d'Oromë elle demeura en une courbe lumineuse et dorée et ne tomba ni ne s'affaissa ; mais Oromë l'attacha à par sa plus proche extrémité à un pilier des cours de Manwë [...] MAintenant, parce qu'il luit de façon très merveilleuse dans les rais penchés du Soleil, et lorsque les pluies des dieux le mouillent il brille de manière magique dedans et la lumière d'or se brise sur ses cordages dégoulinants en maintes teintes de pourpre, de vert et de rouge, et les Hommes le nomment-t-ils souvent Arc en Ciel, mais ils ont façonné bien d'autres noms aussi, et les fées le nomment Ilweran, le Pont du Ciel." (Contes Perdus, la Dissimulation de Valinor) A la suite de la fuite de Morgoth et l'exil des Noldor, Valinor reste bien partie intégrante d'Arda, mais est rendue inaccessible, sauf par les rêves et l'arc en ciel. Mais cet élément a été supprimé du Silmarillon, je crois. [quote]- Pilier: Moyen. Le pilier au singulier peut difficilement faire référence "aux piliers" des Lampes. Si l'on passe sur ce problème, c'est vrai qu'elles avaient des piliers, mais s'ils avaient voulu faire référence à Illuin et Ormal, n'auraient-ils pas parlé des Lampes directement? Et si "le pilier" faisait référence à une seule lampe, ne l'auraient-ils pas décrite plus explicitement? Les Elfes n'ont pas connu les Lampes, ce n'est pas pour eux un élément de leur passé au point qu'ils désireraient, à mon avis, leur rendre hommage, quelle qu'ait pu être l'importance des Lampes. Plus simple et moins inventive, l'idée d'une référence aux éléments architecturaux de Gondolin, la Cité de Pierre, paraît plus solide. - Maison de l'Arbre: Ce n'est pas Maison 'des' Arbres. Alors, Telperion ou Laurelin? Aucun des deux. Qu'est-ce qui pourrait nous amener à trancher en faveur de l'un ou l'autre? Tu le dis, ils ont deux Arbres aussi, soit des vrais, soit des sculptures (LCP/Silm). D'autant que l'idée d'une référence à la seule et simple nature rejoint l'idée de Lothengriol, Gondolin la Fleur sur la Plaine. Quant au fait que ce serait Laurelin parce que la Maison suivante y fait référence, je trouve ça assez léger, et je ne trouve pas normal que deux Maisons soient aussi proches. - Fleur d'Or: Intéressant, ce qui ferait lien avec les Soleils sur les Boucliers. Et ça, tu ne le mentionnes pas, mais c'est ce qui me donne le plus de mal pour réfuter ton hypothèse, mais même dans ce cas, c'est plutôt difficile pour toi. Tu passes toi-même sur la principale difficulté de ton interprétation: le dernier rejeton de Laurelin n'est pas une fleur, mais un fruit: un fruit d'or. C'est Telperion qui donne une fleur, d'argent. La Fleur d'Or serait-elle un mélange des deux? Je ne crois pas, c'est un peu maladroit et brutal pour une référence censée être faite par des Elfes. A mon avis, c'est plus, peut-être, une simple fleur d'or (comme d'habitude, hypothèses terre-à-terre, moins séduisantes et peut-être plus crédibles) comme le mallorn en donne, ou la symbelmynë aussi, et en référence à Loth, la Fleur. C'est une jolie coïncidence que de telles fleurs "jaunes" poussent sur le tertre de son chef Glorfindel. Bien sûr, on ne prend pas "Jaune" pour le nom de la Maison, "Or" c'est mieux. Donc je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une fleur de Laurelin. Les références des Maisons sont plus modestes. En fait, je pense aussi que c'est un peu un lieu commun, cette histoire des Arbres, pour des Elfes, comme pour beaucoup de références mythologiques; que c'est du mauvais goût de s'y référer par le nom de sa Maison alors que tous les Elfes portent ces Arbres dans leur coeur.[/quote] Le Soleil des boucliers était évident quand j'ai écrit tout ça. Je suis conscient que c'est de la conjecture, mais je développe l'idée : les Noldor non féanoriens sont arrivés en Terre du Milieu par l'Helkaraksë au moment même où le Soleil s'élevait pour la première fois dans le ciel. Ils l'ont vu pour la première fois de là, et ils n'y ont connu que lui. Facile donc pour eux de symboliser leur exil par des éléments solaires. D'où la fleur d'or, issue de Laurelin, lui même successeur des deux Lampes sur pilier du début des temps. De même que l'arc en ciel symbolise une de leur unique chance de retour après la dissimulation de Valinor. Turgon dit bien qu'il a envoyé des bateaux, mais qu'aucun n'est revenu. Cela dit, rien n'empêche de "vénérer" tous les arbres en ayant en tête Laurelin en particulier, de même pour les fleurs en général et Anar en particulier, ou encore la beauté de l'arc en ciel tout en se souvenant qu'il mène à un Valinor désormais inaccessible. Nos visions des choses ne sont pas forcément exclusives Dernière chose : le rejeton de Laurelin est bien un fruit, mais issu d'une fleur d'or. Relis les passages, c'est l'apparition de la fleur qu'on admire, puis celle-ci décrépit et donne un fruit. Et sur un bouclier, une jolie fleur est plus classe qu'une pomme. [quote]- Fontaine: tu dis qu'il s'agit de "la fontaine en face du palais de Turgon", mais pas forcément. Pourquoi? Il y a bien une Fontaine devant la Tour de Turgon, mais ce qui la distingue surtout c'est son puits très profond, or ce n'est pas la Maison du Puits (et on a bien une différence entre Puits et Fontaine, accentuée par le nom des places type "Lieu du Puits", "Puits du Peuple", qu'on distingue des "Fontaines du Sud"). Ensuite, faire référence à la Fontaine devant le palais de Turgon, c'est un peu marcher sur les plates-bandes de la Garde Royale. Cette histoire de fontaine du palais, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt des fontaines: Il y a énormément de fontaines à Gondolin: elles font écho à Ulmo, divinité quasi tutélaire du lieu: Ondolindë, Roc de la Musique et des Eaux (d'ailleurs, on voit ici cette alliance de l'Eau et de la Musique est le même que chez la Fontaine, dont les gens jouent de la harpe, et on voit que le lien entre les noms de Gondolin et ceux des Maisons est plus évident que les références à la mythologie ou aux quartiers). Je pense donc que 'la Fontaine' est un terme général et ne fait pas référence à une en particulier, ils aiment les Eaux et les fontaines, peut-être s'en occupent-ils, c'est du boulot les pompes, tout ça. Comme pour la Maison de l'Arbre, c'est un singulier général, comme il n'y a pas d'Arbre particulier à Gondolin. D'autre part, au niveau des quartiers, c'est peu envisageable que la Maison de la Fontaine monopolise celui de la fontaine du palais (on aurait plutôt tendance à penser selon cette idée que c'est plutôt le lieu de la Garde Royale). Enfin, on sait que les gens de la Fontaine habitent dans le Sud de la cité, donc ça tombe à l'eau, d'autant qu''il y a pas mal de fontaines là-bas. Selon toute vraisemblance, ils n'habitent donc pas devant la Fontaine du Palais, pas plus que le nom de leur Maison n'y fait référence. - Pour la Tour de Neige, je ne crois pas qu'il s'agisse en particulier de la tour la plus haute de la cité: celle-ci est le palais de Turgon, d'où il domine la cité, et je ne crois pas qu'une Maison aurait intérêt à y faire référence (ce serait délicat et faire concurrence à la Garde Royale censée défendre ladite tour). Je pense qu'il s'agit d'un honneur rendu à la hauteur de leurs constructions, d'où la neige, car leurs tours étaient "très hautes" (elles "piquent les cieux" ; sont "dressées" et "s'élèvent dans le ciel").[/quote] Dans ma vision des choses, tout le monde n'habite pas en face de la fontaine de la place royale, ni en face de la plus haute tour. Mais le chef de maison, oui, et c'est ça qu'il a choisi pour emblème. Le nombre de maisons est fluctuant (celles du Marteau et de l'Aile se sont rajoutées ultérierement par exemple), il faut bien que quelqu'un choisisse un emblème quand une apparaît, pourquoi pas le premier bâtiment que voit le chef de maison quand il se lève le matin ? Mais encore une fois, rien n'empêche à partir d'une fontaine de se souvenir des autres, ni à partir d'une tour d'admirer les autres. Mais pour l'emblème, il faut bien s'inspirer d'une et d'une seule, alors pourquoi ne pas prendre l'exemplaire le plus grand ? A travers lui, c'est le génie des Noldor dans ces domaines qu'on honore. L'emblème de la maison du pilier est peut-être à ranger dans cette catégorie-ci, comme tu l'as souligné : le pilier serait encore une référence au génie bâtisseur des Noldor. Mais ça m'éloigne de mon trip [quote]- Pour la Harpe et l'Hirondelle, les noms sont des emblèmes non "de famille" mais de Maison, ils s'inscrivent dans le même démarche que pour les autres Maisons: la harpe fait référence à la musique, probablement comme l'hirondelle (car les elfes louaient les oiseaux, qui "chantaient dans le branchage de leurs arbres anciens"). On voit qu'ils chantent dans les arbres: nature (Arbres) et musique (oiseaux) sont liées (la Pierre de Chanson, la Fleur), comme pour la Fontaine (eau et harpe), référence aux trompes d'Ulmo.[/quote] D'accord pour la Harpe. Pour l'hirondelle, tu as déjà entendu une hirondelle chanter ? Ce ne sont que des petits cris et pépiements, certes jolis, mais loin d'être représentatifs des chants d'oiseaux. Ce qui distingue une hirondelle, c'est sa forme triangulaire et sa manière de voler, en piquant brusquement vers le sol et en volant à ras du sol. Les gens de l'hirondelle ont une pointe de flèche peinte sur leur bouclier. Donc oui, l'hirondelle est un symbole de la nature que les Noldor et les Elfes en général adorent, mais avoir cet oiseau-là en particulier est selon moi une référence à leurs arcs. Là où une brute orque peindra une flèche sanglante, le Noldo préfère un symbole naturel qui rappelle les belles choses qui l'entourent. Donc encore une fois, nos visions des choses ne sont pas incompatibles. [quote]- Pour le Marteau, certes forges, mais c'est quand même très spécifique qu'ils l'aient dit "de la Colère". Colère contre l'esclavage? ou la méfiance qu'on leur témoigne? Les deux; c'est plus cet élément (comme on le voit puisqu'ils sont tous issus des mines d'Angband) que la forge elle-même qui les rassemble; Maeglin était lui-même un forgeron, et Enerdhil, créateur controversé de l'Elessar; en tout cas, il n'y avait pas que le Marteau qui forgeait (même si on ne sait pas si Enerdhil fut ou non dans les mines de Melko, le fait que Tolkien l'ait plus ou moins remplacé par une version de Celebrimbor présente à Gondolin suffit à mon sens à emporter la conviction).[/quote] Effectivement, j'aime Mais bon, tout ça a relativement peu d'importance en terme de jeu, et on échafaude sur pas grand chose... [quote]Pour les Portes et l'armée "citoyenne" (même si bon c'est pareil pour la plupart des autres royaumes, en gros l'armée c'est "tous les hommes en armes", de même pour les hommes) je crois qu'on est globalement d'accord, y compris pour dire que les soldats ont d'autres activités, c'est évident (vu le Marteau, la Taupe, peut-être la Fontaine...). Pour moi, l'appartenance à une Maison c'est moral, c'est comme un serment d'honneur et d'allégeance au Seigneur, même si le premier Seigneur demeure le Roi. D'où le fait qu'on puisse en changer, mais ça doit être assez officiel, sinon ça n'a plus de sens. Par contre, que les petits nobles tiennent des officines, je ne suis pas d'accord. Idem pour les hauts nobles d'ailleurs. L'hypothèse s'appuierait sur Ecthelion, mais le cas est exceptionnel, Ecthelion est "le" champion de Gondolin, "le plus beau parmi les Noldoli", il est génial comme mec. On en sait rien, mais comme on a dit que tout le monde avait des activités non-guerrières, je pense que les charges type garde de la porte, au niveau officier ou trouffion, tournent. [/quote] Peut-être. Encore une fois, on échafaude sur du vide. L'essentiel, c'est qu'on est d'accord sur le fait qu'il ne faille pas d'autres soldats que ceux des maisons, pas de soldats génériques. Pour ce qui est des Balrogs, tout choix fera forcément des mécontents. Perso, je vois plus une foule de Balrogs relativement petits mais très balaises pour du piéton standard avec quelques gros capitaines monstrueux (type Lungorthin, pour faire plaisir à Bombur ) et Gothmog en grosse cerise sur le gâteau, ce qui a l'avantage de faire vaille que vaille correspondre les deux versions. Je comprendrais aussi le fait de ne faire que quelques grosses bêtes, c'est cohérent avec la seule vision du truc qu'a publié l'auteur, mais je trouve ça assez limité en terme de jeu, et peu crédible.

Histoire de relancer un peu le sujet, voici mon interprétation des noms des 12 maisons : - la Garde Royale : évident... Maisons au nom mythologique : - Maison de l'Arche Céleste/de l'Arc-en-Ciel : l'arc-en-ciel, dans la mythologie de Tolkien, est le pont qui relie Valinor à la Terre du Milieu. - Maison du Pilier : sans doute une allusion aux piliers qui soutenaient les lampes Illuin et Ormal. - Maison de l'Arbre : Telperion ou Laurelin ? Sans doute Laurelin, pour faire le lien avec la maison suivante. Remarque, Gondolin compte aussi deux arbres blancs... - Maison de la Fleur d'Or : Anar, dernier fruit de Laurelin. Maisons au nom évoquant un quartier/lieu dit de Gondolin : - Maison de la Fontaine : la fontaine en face du palais de Turgon, dans laquelle Ecthélion se précipite avec Gothmog, et dans laquelle le "serpent de feu" (j'attends de voir ses règles, à lui... ) agonise. - Maison de la Tour de Neige : la tour située à côté du palais de Turgon, dont Tolkien dit qu'elle était blanche et la plus haute de la ville. Maisons au nom évoquant l'emblème de la famille : - Maison de la Harpe : vraisemblamblement l'emblème de Salgant. - Maison de l'Hirondelle : j'imagine que l'hirondelle symbolise la pointe de leurs flèches. - Maison de l'Aile Blanche : celle du cygne, dont Tuor avait vu un présage dans leur envol avant d'arriver à Gondolin. - Maison de la Taupe : facile à comprendre pour un peuple de mineurs. - Maison du Marteau de la Colère : la forge, autre hobby des Noldor. C'est peut-être enfoncer des portes ouvertes, mais autant le faire... J'ai bien aimé les explications de Tiki aussi, même si je suis pas d'accord avec toutes. Concernant le fait de savoir si les guerriers des 12 maisons représentent l'entièreté des forces de Gondolin, ou s'il y a une armée régulière à côté, je vois la chose comme ça : je vois les Elfes en général comme des "soldats citoyens", tous capable de se battre pour défendre leur chez eux. On sait que les Marteaux de la Colère sont des forgerons, mais ceux de la Taupe sont aussi pour la plupart mineurs et carriers, et les gens de Tuor "ayant jeté leurs armes de côté travaillent avec des pioches" pour faire s'effondrer les tunnels lors de la fuite de la ville. Je ne veux pas dire que les maisons sont des guildes ou des corprations, juste que les soldats ont d'autres activités. Les gardiens des portes seraient donc des habitants "ordinaires" de Gondolin, issus des maisons et placés sous les ordres d'un officier. Qu'est-ce qu'une maison ? Lors de l'attaque de Gondolin, Turgon rassemble son état major. Arrivent alors les chefs des maisons, et "d'autres nobles dont le sang était moins noble mais le coeur meilleur". Tous les chefs de maison sont donc de grands nobles, assisté de leur entourage (les mots "clan" et "famille" reviennent plus d'une fois). Et puis leur clientèle, pour reprendre une notion amenée par qqn (Tiki ? Poupi ?). Ces clientèles doivent être relativement fluctuantes (Tuor aurait donc bien recruté dans les autres maisons ; les Marteaux de la Colère n'ont vraisemblablement formé la leur que lorsque les réfugiés d'Angband furent assez nombreux à Gondolin). Les petits nobles susmentionnés, appartenant donc à une grande maison, occuperaient des postes d'officiers (comme officiers des portes). Tout ça relève de l'hypothèse, mais ça me semble cohérent. Et Tolkien ne mentionne pas une seule fois des guerriers non affiliés à une maison dans la Chute de Gondolin. Faut-il différencier les maisons ? Pour le jeu, ça apporte une variété bienvenue. Mais il ne faut pas oublier que la chute de Gondolin est un évènement à part. Quand les méchants arrivent, tout le monde court chercher ses armes et se rassemble près de son chef, qui se répartissent les rôles à peu près d'eux-mêmes, vu le manque d'entrain de Turgon... Pour une guerre extérieure, c'est une seule armée qui marche derrière son roi, même si celui-ci peut déléguer les flancs ou l'avant garde à telle ou telle maison selon son bon plaisir. Donc je ne ferais que peu de différences entre les maisons. Juste les équipements et le tenez bon autour de leur chef, éventuellement l'une ou l'autre (petite) règle spé pour différencier les maisons d'archers par exemple, mais c'est tout. Pour moi, les règles des Marteaux de la Colère, ainsi que les règles de sacrifice d'Ecthelion et Glorfindel relèvent plus du scénario que des caractéristiques propres. Ces trois hauts faits relèvent des circonstances dramatiques, d'un fait exceptionnel : ils voient leur ville en flamme, leurs femmes se faire tuer et tous leurs espoirs de vivre tranquilles anéantis. Franchement, Rog aurait il fait sa percée suicidaire dans une escarmouche contre une dizaine d'orques ? Sûrement pas... Pour la maison de la Taupe : je ne crois pas qu'il faille de règles spéciales pour mettre en cause leur loyauté. Lorsque Maeglin veut tuer Earendil et emmener Idril, ils refusent de suivre leur chef, bien qu'ils soient "les plus menaçants et les moins bons que Maeglin avait pu trouver". C'est Tuor qui leur rentre dedans. Encore une fois, tout çe relève du scénario, ou les gens de la Taupe peuvent représenter un supplément obligatoire (et gratuit) à l'armée elfique, qui change de camp en cours de partie, ou quelque chose comme ça. Pour finir (putain, trois heures pour faire ce message...), les Balrogs. Effectivement, ils sont décrits comme très puissants, et oui, aucun n'est jamais mort avant l'attaque sur Gondolin. Mais en relisant le texte, on constate qu'ils forment plutôt une troisième vague, ils ne sont pas en première ligne : il y a d'abord deux assauts d'orques, et Rog doit sortir de la ville déjà prise en partie pour les atteindre. On les voit aussi utiliser des arcs et des frondes qui foutent le feu à la ville. Bref, aucun Balrog n'est jamais mort parce que Morgoth ne les emploie que pour finir le boulot et ne les gaspille pas, mais c'est plus un peuple balèze que quelques grosses bêtes. Il suffit à mon avis de faire des balrogs de grands humanoïdes avec le profil d'un gros Uruk ou d'un petit troll, et de les renommer (un truc simple, genre démons de feu ou balrogounets). Ca permettrait d'en avoir une masse relativement importante et de leur faire jouer différents rôles, tout en permettant aux capitaines elfiques et à Tuor d'en tuer un plusieurs sans que ça tourne au manga ridicule. A côté de ces démons de feu/balrogounets, les vrais Balrogs, Maïar incarnés, avec le profil monstrueux qu'on leur connaît. Voilà, ce sont des idées et des opinions en vrac, juste pour relancer un peu le débat (c'est un plaisir de vous lire, les gars ! )

[quote name='Virglum' timestamp='1332167494' post='2100231']La technologie impériale avance à "grands pas"... Grands pas ? Depuis combien d'années l'Empire dispose de la poudre noire ? L'Empire a plus de 2500 ans, et il n'en serait qu'à la "Renaissance" ? Ça m'étonne bigrement... Est-ce à cause du fait qu'il est constamment attaqué ? Tous ces siècles et en être "seulement" là ? hum...[/quote] A la création de l'Empire, le niveau technologique ne dépasse guère celui de l'age de pierre. Si on part de là en Europe, et pas de la naissance du Jésus, ça fait pas 1500 ans mais plusieurs milliers d'année avant d'arriver à un niveau technologique tel que celui de la Renaissance. Donc c'est plutôt rapide comme avancée, je trouve. Les nains ont permis de passer l'age du fer rapidement, mais pour la suite, l'Empire doit se débrouiller. Faut pas non plus s'attendre à des progrès phénoménaux, maintenant que l'Empire en est à un niveau Renaissance. En Europe, la Renaissance est due à la redécouverte des textes antiques, suite à l'arrivée des érudits exilés d'un empire byzantin à l'agonie, et des précieux manuscrits qu'ils ont jugé bon d'emmener avec eux. Pas de Constantinople dans le Vieux Monde, donc tout reste à faire.

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1330896108' post='2092137'] P.S.: j'ai édité mon premier post après m'être rendu compte que j'avais fait un mix avec le mythe de Cadmos (fondation de la ville de Thèbes). L'explication est en partie tirée de mes bouquins de mythologie grecque et de wikipedia. [/quote] Comme je suis gentil, je te mets le texte original. [quote]Si tu veux bien, pour couronner mon récit, je te raconterai une autre histoire, de belle et savante manière ; et toi, recueille-la dans ton esprit. C'est en or que fut formée la première race d'hommes mortels par les éternels habitants de l’Olympe. Ces hommes existaient au temps de Cronos, lorsqu'il régnait dans le ciel. Ils vivaient comme des dieux, le cœur libre d'inquiétudes, à l'abri des fatigues et de la misère ; la vieillesse lamentable ne les menaçait pas, mais, sans perdre la vigueur de leurs jambes et de leurs bras, ils menaient joyeuse vie dans les festins, loin de tous les maux ; puis ils mouraient, comme domptés par le sommeil. Tous les biens leur appartenaient : la glèbe fertile portait spontanément ses fruits avec une généreuse abondance ; et eux, satisfaits de leur sort, paisibles, ils vivaient de leurs champs, au milieu d'une surabondance de biens. Depuis que la terre a recouvert les hommes de cette race, ils sont devenus, par la volonté du grand Zeus, des Génies bienveillants qui habitent sur la terre, protecteurs des mortels et distributeurs de richesses. Tel est le royal privilège qu'ils ont obtenu. De nouveau, les habitants de l'Olympe créèrent, plus tard, une seconde race, bien inférieure, en argent, nullement semblable à la race d'or, ni pour la forme, ni pour l’esprit. Pendant cent ans, l'enfant restait auprès de sa mère attentive, nourrisson tout à fait innocent, dans sa maison. Mais lorsqu'ils avaient grandi jusqu'à atteindre le terme de l'adolescence, leur vie se prolongeait un court espace de temps, parmi les peines causées par leur sottise ; car ces hommes ne pouvaient s'abstenir, entre eux, d'une démesure insensée ; ils refusaient d'honorer les Immortels et de sacrifier sur les autels sacrés des bienheureux, comme il est juste pour des hommes qui vivent sous un toit. Alors Zeus, fils de Cronos, les ensevelit, dans son irritation, parce qu'ils ne rendaient pas leurs honneurs aux dieux bienheureux, maîtres de l’Olympe. Et, depuis qu'il a recouvert cette race aussi sous la terre, ces hommes sont appelés, par les mortels, Bienheureux des Enfers, génies du second rang, mais entourés de considération, eux aussi. Et Zeus, père des dieux, créa une autre race d'hommes mortels, la troisième, race de bronze, tout a fait différente de la race d'argent, issue des frênes, redoutable et puissante ; ces hommes n'aimaient que les travaux d'Arès, sources de pleurs, et les œuvres de violence ; ils ne mangeaient pas de pain, mais ils avaient un cœur dur, fait d'acier ; ils étaient redoutables ; grande était leur force ; des bras invincibles poussaient de leurs épaules sur leurs membres vigoureux. Ils avaient des armes de bronze, leurs maisons étaient de bronze et ils travaillaient avec des outils de bronze : le fer noir n'existait pas. Terrassés par leurs propres bras, ils allèrent vers la demeure humide de l'Hadès glacé, sans gloire ; la mort ténébreuse les emporta, tout effrayants qu'ils étaient, et ils quittèrent la lumière brillante du soleil. Puis, quand la terre eut encore enseveli cette race, Zeus, fils de Cronos, créa, de nouveau, sur la terre universelle nourricière, une quatrième race plus juste et meilleure, race divine de héros que l'on appelle demi-dieux ; c'est celle qui nous a précédés sur la terre sans limites. Les uns tombèrent dans la guerre funeste et la mêlée dévastatrice, soit sous Thèbes aux sept portes, sur la terre cadméenne, dans la lutte pour les troupeaux d'Oedipe, soit à Troie ou elle les avait conduits sur des vaisseaux, par delà le grand abîme de la mer, à cause d'Hélène aux beaux cheveux, et où la mort, ultime terme, les enveloppa. Aux autres, Zeus, fils de Cronos, père des dieux, leur assigna une existence et des demeures à l'écart des hommes et les plaça aux extrémités de la terre. Ils habitent, le cœur exempt de soucis, dans les î1es des Bienheureux, sur les bords de l'Océan aux profonds tourbillons. Héros fortunés : pour eux la glèbe féconde porte, trois fois par an, une récolte florissante, douce comme le miel. Pourquoi ai-je dû vivre parmi les hommes du cinquième âge, au lieu de mourir avant ou de naitre après ? Car, maintenant, c'est bien l'âge de fer ; jamais, pour eux, ne cesseront les fatigues et les peines, ni pendant le jour, ni pendant la nuit ; les dieux leur donneront de pénibles inquiétudes. Toutefois, pour eux aussi, des biens se mêleront aux maux. Et Zeus détruira encore cette race de mortels, lorsque, en naissant, ils auront les tempes grises. Le père ne sera pas semblable à ses fils, ni les fils à leur père ; l'hôte ne sera plus cher a son hôte, ni le compagnon a son compagnon, ni le frère a son frère, comme auparavant. Ils traiteront leurs parents avec mépris, quand ceux-ci vieilliront ; ils leur adresseront de durs reproches, les misérables sans redouter la vengeance des dieux ; ils ne voudront pas rendre à leurs parents vieillis la nourriture qu'ils en ont reçue. On ne respectera ni la fidélité au serment, ni la justice, ni le bien, mais on honorera plutôt l'auteur de mauvaises actions et l'insolent ; le droit sera la force et le sentiment de l'honneur aura disparu ; le méchant fera tort a l'honnête homme en l'attaquant par des accusations trompeuses qu'il appuiera d'un serment ; l'envie calomnieuse, qui se réjouit du mal et montre un visage sinistre, s'attachera aux malheureux humains. Et alors, quittant, pour l'Olympe, la terre aux larges routes, cachant leurs beaux corps dans des voiles blancs, Conscience et Equité quitteront les hommes, pour aller parmi la race des Immortels. Il ne restera aux mortels que les dures souffrances, et, contre le mal, il ne sera point de remède. (Hésiode, Les Travaux et les Jours, 107-201, trad. E. Bergounan)[/quote]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1327912774' post='2073423']En en effet, la société HE semble assez patriarcale (la Reine éternelle est un peu là pour faire joli, on dirait, alors que le roi phénix prend les décisions politiques et militaires). [/quote] La Reine Eternelle, c'est la reine d'Ulthuan, le Roi Phénix, c'est le roi des Hauts Elfes. Dans toutes les cultures (indo-européennes du moins), la terre a une représentation féminine, la royauté étant toujours masculine. Le mariage entre le Roi Phénix et la Reine Eternelle symbolise l'union d'une terre et d'un peuple, ce n'est pas un mariage classique (ce mariage est-il consommé, d'ailleurs ? J'ai pas connaissance d'enfants issus de ces unions, à part pour Aenarion et l'autre). Dans ces conditions, normal que le Roi Phénix endosse les rôles militaires. La Reine Eternelle doit jouer un grand rôle dans la purification et la préservation de la terre (souillure du Chaos, tout ça tout ça). Et pis bon, le couple royal elfique de référence en fantasy, c'est Celeborn et Galadriel. Là aussi, Celeborn est le chef de guerre, tandis que Galadriel, avec son anneau, protège la Lorien des affres du temps et de la corruption. Et on peut difficilement traiter Galadriel de potiche juste là pour faire joli...

Pas mieux que Patatovitch. Si les Brets se prenaient une bonne guerre d'invasion impériale sur la gueule, ils se feraient sûrement laminer et se verraient forcés de se mettre à niveau. Comme les Alliés ont dû le faire durant la dernière guerre pour faire face à l'Allemagne, pour les amateurs de parallèles avec la vraie histoire. La dernière défaite importante des Bretonniens se situe dans les Principautés Frontalières plus de 20 ans avant la date actuelle, de mémoire. Et n'y sont morts que des cadets et des petits nobles. Bref, pas le genre de défaite qui pousse à la remise en question existentielle... Les relations avec l'Empire sont plutôt bonnes (au niveau national j'entends, les nobliaux des postes frontières se tapant quand même parfois sur la gueule), et ce dernier à d'autres choses à penser qu'une invasion de la Bretonnie. Bref, on se plaît à croire que tout roule, au Royaume des mangeurs de grenouilles...

Y'a bien Liandra Athinol de Caledor (WD95 - Recueil 2003). Dernière de sa lignée suite à la mort de son père et de son frère lors de la Guerre de la Barbe/Vengeance, elle reprit les armes de son frère, enfourcha son dragon et prit part à la guerre, où elle mourut. Elle ne fait pas la parité à elle seule, mais apparemment, il est possible pour une femme de rejoindre les armées elfiques.

[quote name='fbruntz' timestamp='1313746590' post='1974946'] Des Nains très certainement ou peut-être les gens de Beorn. Dans le bouquin le peuple de Beorn n'est qu'évoqué et il n'intervient pas mais pour une question visuelle j'imagine que le réalisateur ne voudra pas présenter Beorn seul : c'est un chef, il doit avoir un peuple à diriger et nous devons le voir. [/quote] Les 2 sans doute. Il faut bien des figurants pour représenter Daïn et ses 500 guerriers (sans parler de la bataille d'Azanulbizar, peut-être - je croise les doigts - présente dans le prologue). Pour ce qui est des Béornides, même s'ils n'apparaissent pas dans le bouquin, je suppose qu'on en verra chez Beorn, pour remplacer les poneys, chiens et moutons qui lui servent de serviteurs... Beorn deviendra sûrement un chef de village, au lieu d'être le chef d'un clan assez dispersé comme dans le bouquin.

[quote name='feanor' timestamp='1309726948' post='1948175'] dans presque toutes les civilisation qui utilisait les char a la guerre il y avait des auriges ET des quadriges (des gros et puissants et des petits et agiles[/quote] Un char à deux chevaux, c'est un bige. L'aurige, c'est le bonhomme qui tient les rênes.

J'aime bien aussi. Par contre, la règle "la bannière du Roi Phénix" peut être ramenée dans la première. Histoire de diminuer la longueur du parchemin, encore une fois.

+1 aussi. Pour les maracas, on peut les rajouter. Concernant les braves, je rouvre le débat ouvert il y a... longtemps. Si je me souviens bien, je voulais une unité d'élite, et proposais le +1 en CC. Dreadaxe trouvait que ça ne ferait que faire payer plus cher une infanterie qui resterait daubique. Et même les zigouillards aujourd'hui n'ont que 2 en CC... Pour les différencier, il nous reste donc l'équipement (armure de chitine ?) ou une règle spéciale (je pensais à la règle kikoup', tout simplement ; c'est pas le premier élément orque qu'on retrouve dans la liste). A voir. Pour la catatoile, j'ai un peu du mal à en faire une catapulte sans l'araignée au bout... Il me semble que sur la fig, la toile est directement extraite du fion de l'araignée et balancée sur l'ennemi (j'ai pas le LA, arretez moi si je me trompe). Sans araignée, pas de catatoile donc. D'autant que ça revient à donner une machine de guerre aux gobs des forets, que je vois plus portés sur l'escarmouche.

Les 4 premières règles spé pourraient être condensées en Les 2 suivantes peuvent se résumer aussi en : Remarques au passage : - j'ai enlevé la règle faisant référence à Tyrion. Pour moi, c'est lui qui prend normalement la tête des armées. Si Finubar prend les armes, c'est que Tyrion est occupé ailleurs ! En plus, déléguer le sale boulot à un jeunot qui le fait bien, pendant qu'on se la coule douce à Lothern est une chose, se placer sous ses ordres en est une autre. Déjà qu'il drague la reine, le gamin... Donc Fifi général quand il décide de jouer à la guerre, et pis c'est tout ! (Si vous êtes pas d'accord, reformulez comme bon vous semble, hein ) - contre la règle Intrigue à la Cour : rajouter une règle pareille juste quand le big boss est là, je trouve ça inapproprié. Tout le monde respecte l'autorité du Roi Phénix, c'est quand il n'est pas là que ça se chamaille. - les LB sont forestiers, non ? Ou bien c'était en V6 seulement ? S'ils le sont, pas besoin de rajouer la règle, Fifi l'a automatiquement en accompagnant l'unité. Dernière chose : j'ai bien rigolé en lisant ça Comme si on avait essayé de le brûler avec des allumettes avant et puis après son passage dans les flammes, juste pour vérifier si ce qu'on dit est vrai

Il doit y avoir moyen de combiner ça avec la canalisation de la V8 : pour chaque unité d'au moins 20 gobs au close dans un rayon de 12 pas, le chamane peut tenter une canalisation supplémentaire. Ou bien : pour chaque unité d'au moins 20 gobs au close dans un rayon de 12 pas, le jet de canalisation du chamane est amélioré de +1. Si ce jet de canalisation donne 1, on retire 1 dé.