Skalf

Vu le niveau des peintres Heavy Metal, le problème ne vient pas d'eux. Là, c'est la tête, les mains, les gants, la cotte de maille,... Bref, trop de truc ne vont pas.

Admettons que le prix soit un critère, je préfère alors prendre un chevalier plastique à pied et le convertir un brin...parce que ce n'est pas un affront de dire qu'il est raté celui là.

Sans trop s'avancer, ça semble être la figurine la moins réussie de toute la gamme Breto. Il y a trop de chose à refaire pour la rendre sympa. Comme quoi, parfois ne pas révéler une fig, c'est plutôt une bonne idée.

Ils provoquaient la peur et avaient cd 9 vs 8 pour les LB de mémoire. Pas le même rôle dans la méta non plus.

As tu des personnages dans tes unités pour les jeux histo ? Je n'ai jamais pratiqué mais ai l'impression que ce n'est pas le cas. Je pense que c'est un élément explicatif sur la raison de mettre les unités en contact et de savoir qui peut taper sur qui. Pourtant il aura le même rôle. Ça fait exactement la même chose à la fin. Tu bloques un pack de 500+ pts avec une unité de moins de 100 pts. On va pas faire l'histoire de l'oeuf et la poule, mais sans DS, pas besoin de redirecteurs . C'est plus une adaptation des joueurs au meta qu'autre chose. Après, le réalisme...ça prend du temps de marcher sur les corps des gobs... obligé de contourner le charnier Je concède que le jeu serait plus fluide si on jouait davantage sur des lignes de vue théorique, mais on est sur du HeroHammer, les personnages sont clés dans ce jeu. Du coup, obligé de tout individualisé. En tout cas, c'est la vision de GW pour du Wargame. Encore une fois, on essaie de modéliser ce que devrait être une bataille...pas simple. Si ça peut t'aider pour le pivot, tu n'as que te dire que le harcèlement constant du redirecteur force l'unité à se diriger vers elle pour s'en occuper...

Je ne parlais pas de tirailleurs de mon côté, juste d'une unité de loup funestes. Pour te répondre, elle a du sens de manière réaliste, l'unité qui charge doit s'occuper du redirecteur qui va la ralentir. Oui, elle va continuer sa route mais elle va perdre du temps et c'est ainsi que GW l'a formalisé dans ses règles. Si 5 gobs ce n'est pas assez pour toi, tu n'as qu'à en mettre 50, ça coûtera toujours que dalle et ça fera le même effet et ce sera tout autant immersif. Je ne trouve pas ça débile. Ce n'est pas un arrangement des règles, c'est juste les règles. Chacun voit midi à sa porte, je n'ai jamais joué de DS parce que je ne vois pas l'intérêt en terme de plaisir de jeu d'avoir 50% de l'armée dans un seul pack, pour autant je n'ai aucun problème à jouer face à ce genre de listes. Venir dire qu'il ne faut pas appliquer les règles parce que ce n'est pas "logique", j'ai un peu de mal avec cet argument , mais chacun adapte en fonction de ce qu'il recherche. Si la cav légère peut pivoter à la fin de son mouvement, alors aucun problème pour rediriger les packs. On verra à la lecture des règles une fois dispo. Le nombre de fig ne doit pas rentrer en ligne de compte. Exemple :40 gobelins ça coûte moins de 100 pts...pas sûr que ce soit le cas des 40 GdC. Compliqué d'allier réalisme et jeu de wargame médiéval fantastique, mais essayons Même dans les batailles historiques ont a des tas d'exemple de batailles où une poignée de soldats se sacrifient pour ralentir l'ennemi. C'est ainsi que s'est traduit dans les règles. On alloue ses ressources sur la Map et on ralenti au maximum dans ses zones faibles pour appuyer sur ses zones fortes. Si on enlève cette possibilité, on retire une partie de l'intérêt de la partie à mon sens. Je trouve ça dommage.

Je peux comprendre que cela gêne certains, c'est pourtant assez immersif à mon sens. Le sacrifice, ralentissement des unités ennemies, cela fait parti de la stratégie. En tournoi c'est normal de le faire et ça explique pourquoi on essaie de décimer ce genre d'unités. Encore une fois, échange de ressources. Libre à l'adversaire de ne pas charger ce genre d'unité, d'avoir des contre mesures, etc.. A quoi sert ce genre d'unité dans ton environnement de jeu ? Pour comprendre du coup la sélection dans les listes de ce genre d'unités. Si je prends un autre cas de figure, j'ai joué des listes hordes à petit format où on multiplie les unités a faible coût (à l'époque l'unité de gobs coûtaient 46 pts par exemple). Le but de ces listes est d'engluer les unités d'élites avec des unités peu onéreuse et s'occuper du reste de l'armée. C'est assez technique à jouer et pourtant c'est la même approche que les loups funestes à la fin.

Pas de raison de ne pas pouvoir le faire. A voir une fois le GBB en main. On s'adapte en fonction d'un corpus de règles que l'on a. Si c'est trop alambiqué, cela fera partie soit des patchs, soit de l'accord tacite de la communauté/Orga d'empêcher certains abus si besoin. De là à empêcher des arbalètes de loups, je vois pas en quoi ce serait pertinent. C'est un jeu d'échange de pièces Warhammer, les redirecteurs en font partis.

Honnêtement, sans avoir la vision globale, compliqué de savoir ce que cela vaut. Il suffirait que certains items empêchent le vol (au hasard les Brets ont peut-être encore leur fameux Cor, peut être un équivalent de la bannière skaven) ou des sorts spécifiques, des runes, etc...pour que ça deviennent complètement nuls... Bref, W&S.

Compliqué de faire des conjectures. il faut garder en tête que c'est un jeu secondaire, donc pas dans les priorités en terme de prod. Au mieux ils reverront leur position si le jeu fonctionne, mais c'est un brin prématuré, tant qu'ils n'ont pas quelques mois de CA pour revoir leur forecast de production. Qualifié un produit de vache à lait est plutôt sur un temps long, avec une maturité produit qui est installé. On ne décrète pas ce genre de chose. A la rigueur, ce sera une "rising star" (désolé pour l'anglicisme) si ça part très fort (à voir selon le CA et la rentabilité). Sachant qu'on entend souvent qu'ils sont assez tendus sur leur capacité. Changer de braquet quand tu es déjà en surrégime, c'est l'enfer, ça implique des investissements, des recrutements, etc...ou alors c'est au détriment d'autres jeux (peu probable) vu la stratégie actuelle de GW.

Pas d'inquiétude, soit ce sera des parties entre amis et à moins de vouloir en changer, on jouera probablement pas ce genre de listes, soit si c'est en milieu compet, on fera comme à l'époque : refus de liste ou pas de doublette/triplette. Reste également à savoir si c'est jouable avec des scenars suivant les points de victoire. Bref, je n'ai pas trop peur de ce genre de listes.

Je ne parlais effectivement pas de la partie preparation, soclages etc.. Je suis d'accord sur ton estimation, c'est peu ou prou ce que j'arrive à sortir quand je peint vite. Je table sur 30 min par fig en peinture pour du tabletop. Après ça dépend de la taille du régiment, nb de fig dans l'armée etc...on dérive un peu. Pour la taille des armées à 2000 pts, je n'ai pas dû être assez clair, on devrait arriver au nombre de fig du starter 80-90 fig pour une armée complète. C'est juste que d'après moi, on va remplacer les doublons par d'autres unités (sphynx, gardes des tombes, nuées, personnages, si on prends l'exemple des RdT). Évidemment si on joue HE ou O&G, ça va sensiblement bouger le nombre de fig. Mon point c'est de dire que si le jeu s'oriente plus vers la V6, les effectifs vont fondre. L'absence de riposte des figs au contact rend la létalité beaucoup plus basse, donc c'est moins la course aux effectifs. En V6, on jouait beaucoup en MMU ou MSU.

J'ai le sentiment, peut-être erroné, que les doublons dans les starter vont vite être mis au placard pour ceux qui veulent jouer un peu de tout. Pas sûr d'avoir besoin d'autant de figurines pour 25% de base, ou alors on parle de grosses armées. Tu vas vite te rendre compte que, si tu joues à 2000 pts avec 500 pts de base, tu n'auras pas le contenu des starters (sauf à vouloir les jouer bien entendu). Sans doute la moitié. Pour le temps passé dessus, c'est un autre débat, tout dépend du rendu souhaité. Plus tu progresses dans la peinture d'armée, plus tu raccourcis le temps de traitement en augmentant le rendu. Après, chacun voit midi à sa porte sur la partie hobby/peinture. Avec les évolutions des techniques pour ceux qui les utilisent, tu peux aller assez vite si tu veux jouer full peint rapidement (Aero, slapchop, brossage, contrast, et j'en passe)

Cela dépend de la définition de "énormes nombre de figs à peindre", mais il nous faut pour cela attendre de voir vers quel format le jeu va se stabiliser. On entend souvent évoquer la V6 comme étant proche de ToW et, si c'est le cas, ce n'est pas la version où le nb de fig étaient conséquents (V8 for the win ) L'avantage de cette version, c'est qu'on devrait démarrer à petit format (500 ou 1000 pts) étant en découverte des règles et des mécanismes et voir ensuite où le jeu semble le plus équilibré/fun/compet/immersif (choisissez ce qu'il vous plaît le plus et ce que vous y cherchez) en augmentant la taille des armées. En ayant regarder quelques parties, on reste dans un nombre de figs avoisinant 60-80 figs par armée pour des formats de 2000 pts mais là encore, c'est les prémices. De mon point de vue, c'est pas énorme en nombre de fig, mais peut être que c'est considéré comme très conséquent pour toi ou d'autres. Après, concernant les prix, on a tellement d'alternative, surtout sur les armées principales (à part peut être lez HB) qu'on devrait s'en sortir sans problème. Skalf.

Je pense qu'une relecture est nécessaire ou un recalcul .

Pas là pour chipoter, mais passer de 8€ à 12€, ça fait 50% d'augmentation. Sinon, vous allez chez Perry ou Victrix pour ne citer qu'eux, vous aurez la même chose à 20€ environ pour des kits plastiques dont la qualité de gravure n'a rien à envier à GW. Des alternatives, surtout sur des humains, il y en a à la pelle, même hors impression 3D.

Gardes fantômes old school. Le succès se vérifiera à l'aune de sa longévité. Balancer quelques boîtes et être en rupture n'augure en rien de la réussite de ce jeu. Bref, again "wait & see"

Je te l'accorde, mais je trouvais qu'il faisait bien l'affaire, de même que le centurion de Warcry. Après, la version métal est très bien.

Je dirai qu'il existe déjà avec la fig de Kragnos.

Pour les HB, tu peux leur faire un géant, un jabber, centigors plastiques... Le passage en 50*50, c'est pour rentrer dans les packs...

A voir en vrai, il à l'air plus gros que l'hippogriffe actuel. Il doit être plus massif que Droghar. Les pégases en unité ont l'air ridiculement petits à côté. Écoute, ma mémoire me fait défaut sur le nb de têtes disponibles, j'ai jamais utilisé les têtes d'archers HE et j'ai trouvé mon bonheur sur d'autres kits. Il y a des chances qui sortent surtout des persos...les unités sont moins intéressantes apparemment. Pour l'empire, si tu restes sur les unités, tu peux déjà refaire tes chevaliers des années 90...les autres kits d'unités sont plus "récents". Pour les persos, les comtes ou seigneurs de l'époque, tu dois pouvoir trouver ton bonheur.

Ce qui est souvent critiqué c'est la tête des archers. En mélangeant un peu les kits ça va un peu mieux, même si ce n'est pas la panacée. Pour les lanciers, ceux de la V4 monoblocs sont plus équilibrés. Les derniers ont un problème de lance et sont trop lisses.

C'est ce qui semble se confirmer en effet. Il y a des avantages et inconvénients. On retourne sur un gameplay moins letal, mais on ouvre la porte à la suprématie des persos (HeroHammer) et au retour MMU et MSU. Ça gomme néanmoins la surenchère de la V8 sur les effectifs et c'est pas un mal.

Pour te répondre, on le fait déjà sur d'autres jeux, donc oui, avoir de multiples plateaux de mouvement ça existe. Après, on ne couvre pas 100% des cas de figure, mais on couvre une bonne partie des éventualités. Donc demain si je joue à ToW, je ferais pas mal de plateaux pour gérer les principaux cas de figure, ça ne coûte pas très cher et ça évite de resocler massivement.

Et j'ai le sentiment que les puristes racheteront sans doute des armées, même pour jouer dans le garage. L'avenir nous le dira, j'ai sans doute tort. Mais il n'y a aucun intérêt en terme de jeu à faire ce move (tout le moins dans ce que l'on a vu pour le moment en terme de règle). On a connu une époque où GW nous donnait des lots pour les tournois, organisait un tournoi national avec des photos dans le WD, c'était déjà quelque chose (je parle en France, évidemment). Si je suis ton raisonnement et que le jeu "reprend du poil de la bête", on peut s'attendre à des surprises avec une entreprise plus orientée "Marketing"... J'ai jamais passé la barrière de l'aéro, mais je continue toujours de peindre . Je plussoie sur les nouvelles gammes, on peut faire des trucs qualité en peu de temps. Écoute c'est toi qui a raison. Suffit de se balader pour voir des armées lasurées très sympa. Au hasard, celles de la guerre au garage...