Akhénaton

Oui ben là, on n'a pas fini. Si on commence à citer des exemples, il est clair que l'on va trouver tout les deux au moins un cas qui va aller dans notre sens. Tiens je te donnes le mien : 7 ushabtis qui chargent un pavé de 40 épéistes avec étendard tranchant + prêtre de sigmar disparaissent en deux tours de corps à corps (je te fais grace du calcul). Ce qui me fait venir à : Depuis la sortie de la V8, dans mon club, sur la majorité des parties que j'ai vu, à chaque fois qu'un "pavé" de monstres (entre 6 et 8) a chargé un pavé d'infanterie en formation horde de face sans soutien et bien la pavé de monstre ne passe pas hormis craquage en face. Et le pire dans tout ça, c'est que dans beaucoup d'armée la pavé d'infanterie en horde, coûtent souvent moins cher que les 7 ushabtis (hors troupes d'élite qui souvent n'ont pas forcément besoin d'être en horde) En tout cas, chacun sa façon de jouer, mais moi les armées qui mettent tous leur oeufs dans le même panier, ça ne me branche pas, enfin oui quand c'est l'autre qui la joue en face car ça me facilite la tâche......

à perdre un PV en moins en ca de résultat de combat négatif (donc 2 avec la règle amalgame) ce qui fait toujours autant de points de vie à ne pas régénérer (2 PV perdu en moins sur le résultat de combat = l'effet d'une incantation qui à fait 3+ sur le jet de dé. Et puis, un pavé d'ushabti, ce n'est pas ce qui est le plus maniable (unité plus large que profonde) et avoir le porte enseigne qui te permet éventuellement de relancer les test de commandement raté pour faire une reformation rapide c'est toujours très utile. non il va juste essayer de mettre dans le vent ton gros bloc peu manœuvrable et s'en prendre au reste (d'autant moins manoeuvrable sans porte enseigne pour les reformation rapide au cas ou) et dans le même post tu te poses la question du pourquoi du porte enseigne. Jouer autant d'amalgames et ne pas aligner de porte enseigne c'est quasiment une hérésie. soit 455 points l'unité, l'équivalent au point prêt de 25 gardes des tombes EMC + bannière à 40 points et d'un scorpion des tombes ou à peu de chose prêt un géant d'os + 2 scorpion des tombes. Perso, je préfère disposer de plusieurs unités représentant des menaces qu'une seule (multiplier les cibles potentielles présentés à l'adversaire)

C'est bien pour çà qu'un adversaire un minimum compétent (on ne joue pas forcément contre son poisson rouge) qui verra venir le coup, en prenant en compte le fait qu'il ne pourra pas tout dissiper fera le choix suivant : - tu veux faire charger tes ushabtis, ok vas y je ne dissipe pas pas - tu veux les faire taper vas y tape, je ne dissipe pas En gros, il gardera tout son antimagie contre la régénération des Ushabtis (il prendra même le risque de te laisser tirer à la catapulte à la phase de magie), surtout s'il a réussi à bien les entamer avant et qu'il sait qu'il va frapper en premier derrière. Dans ces conditions, il n'est pas certain que l'on gagne le combat et que l'on fasse fuir l'adversaire. Et si l'unité adverse ne craque pas , au tour de l'adversaire, les ushabtis se reprenne une sauce et là c'est nous qui prions pour qu'il en reste au moins 1 avec 1 PV pour essayer de les régénérer. Vu le coût en point ne serait ce que pour un paquet de 6, l'adversaire va tout faire pour les avoir. Il ne faut quand même pas perdre de vue qu'il est plus rentable pour un adversaire de tirer sur les ushabtis même avec de la force 3 que sur un pavé de 40 archers. En gros, ce qui me gêne avec les ushabtis, c'est que pour les optimiser dans ton exemple , il faut quasiment engloutir la moitié du budget de l'armée à 3000 pts (à 2500 c'est pire)) : - 6 ushabtis : 390 points - porte enseigne : 120 points - pour avoir le maximum de chance de les rélever dédié la majorité des prêtres de l'armée à ça + le roi pour essayer d'entamer la défense magique de l'adversaire s'il tombe dans le panneau : 160 points le prêtre, 270 points le roi, 345 points le grand prêtre liche - un écran assez grand pour ne pas disparaitre en une phase de tir + magie : 140 points les 10 cavaliers légers Et tout ça pour réussir à faire charger dans les meilleures condition possible le pavé d'ushabtis sur une unité. Je ne dis pas que ça ne peut pas marcher, mais tout basé sur une seule unité pour un résultat loin d'être assuré, ce n'est pas trop ma tasse de thé (surtout que l'on ne peut pas forcément se permettre de charger une unité trop coriace ou qui tape trop fort).

d'autant que son coût en point est pris sur le budget héros ou seigneur et non sur celui des choix rare car elle est devenu "un choix d'équipement" du perso comme indiqué dans le pdf.

Edit Xyristina : devenu sans objet. Plus je regarde cette V8 et notre livre d'armée, plus je me dit que le salut des rois des tombes passent par : - aligner plus d'amalgames, surtout scorpion et géant, pour apporter plus De punch au CC - saturer la défense magique magique de l'adversaire (l'objet de sort est ton ami) - en base aligner archers + cavaliers légers - du garde des tombes pour encaisser et/ou taper selon ce que l'on rencontre en face Au niveau seigneur, j'ai testé à 2500 et 3000, des versions avec 2 rois des tombes. Avec le recul, le grand prêtre liche semble quand même nécessaire pour assurer en dissipation (le + 3 est appréciable). Le porte enseigne semble être un choix à ne pas négliger car : - s'il n'est pas sur char, il coûte moins de 120 points - on est immunisé psycho, mais ils nous permet quand même de relancer les test de commandement raté pour les réformations d'urgence et suite à la mort du hiérophante - si on joue plus d'amalgames qu'avant, il entre bien en synergie (exemple : le géant d'os avec son piétinement furieux + ses attaques de base en assaut soutenu + le soutien du porte enseigne en cas de perte du combat devient presque fiable) Le choix du prince est certainement le choix de perso le plus remis en cause dans cette V8 car on ne peut plus le mettre avec une catapulte. Ok, on peut le mettre dans une grosse unité d'archers, mais il lui sera souvent préféré un prêtre liche (plus flexible au niveau incantation), voir même un porte enseigne (moins cher, apporte un bonus aux amalgames). Rapidement, au niveau des unités, d'après moi, la liste de celle amener à être plus jouer en V8 (+), celle amener à se faire plus rare (-) , voire même à disparaitre des listes (*) et celle où rien ne change (=) : - archers squelettes (+) - guerriers squelettes arme de base/bouclier/armure légère (-) voir même (*) - lanciers squelettes (=) donc autant dire pas du tout jouer - cavaliers lourds (doux euphémisme) (*) - cavaliers légers (+) - Nuées des tombes (=) - Chars (=) - scorpion des tombes (=) ou (+) (pourquoi =, en V7 pas mal de joueur en jouer déjà 3) - charognards (-) - Ushabtis (+) surtout au début, mais je pense que cela ne va pas durer (trop cher par rapport à la fragilité) - Gardes des tombes (+) - Géant d'os (+) - Catapulte (=) ou (-) (- car il faut bien faire de la place pour les géants d'os) - Arche (=) Bien entendu, ceci n'est que mon avis personnel qui peut évoluer au fil des parties.

c'est pour cela qu'à mon avis un des changements qui sera apporté lors de la sortie éventuelle du nouveau livre d'armée (s'il sort un jour) sera une revue à la baisse la part du coût de la capacité peur et terreur dans le coût total d'un figurine. A titre d'info le squelette comtes vampires bouclier/arme de base/armure légère coùute 8 points contre 9 points chez nous (bien que je pense que même chez les CV, la part du coût de la peur ait été révue à la baisse en prévison de la V8) Edit Xyristina : suppression des erreurs de règles... Quand au fait, qu'effectivement, une grande bannière permet en V8 de relancer tout test de commandement raté et que du coup plus dur de rater un test de peur, ça va entrainer le fait que les grandes bannières se déplaceront sur la table de jeu avec un grand panneau sur le front "à buter le plus rapidement possible"

tu peux lui opposer la réponse d'Archange, tu positionne le gabarit assez haut pour que la catapulte ait une ligne de vue dessus au moins comme ça tu fais comprendre au mec d'en face que s'il veut jouer au con ben on sera deux.

c'est vrai, mais vu les grandes bannières qui vont fleurir dans toutes les armées et qui permettent de relancer TOUS les tests de commandement ratés, les tests de panique vont être moins souvent ratés.

Pas de stress particulier pour ma part, la seule chose que je constate c'est qu'avant en V7 avec les rois des tombes la catapulte était quasiment toujours alignées pour les raisons que l'on sait. Avec la V8, cela ne sera pas toujours le cas, car en Rare le géant d'os devient un concurrent en terme de choix plus que potable car : - avec le passage d'un budget standard de partie à au moins 2500 au lieu de 2000, ses 220 points passent mieux - si tu te loupes sur ces attaques, le piétinement furieux peut réussir à compenser (avant en V7 tu te vautrais sur les attaques, pas de solution de remplacement - la bache au close devenant plus importante en V8, le géant propose quand même une force de frappe non négligeable - en V8, il a maintenant plus de point de vie qu'une catapulte (et juste 1 de moins que 2) - hormis au centre du gabarit, le géant blesse et réduit mieux les sauvegardes que la catapulte (y compris sur les attaques de piétinement Pour ma part, à partir de 2500 points 1 géant + 1 catapulte me semble un choix polyvalent.

Le souci de la catapulte face à une armée de l'empire qui joue un tank à vapeur, c'est que pour avoir un maximum de chance d'avoir le centre du gabarit sur le tank, c'est d'avoir une ligne de vue dessus. Hors, l'armée de l'empire joue souvent des canons (sans compter le canon du fameux tank). Notre catapulte ayant maintenant uniquement 3 points de vie, on doit la retirer dès que tous les servants sont morts (plus possible comme en V7 de relever les seravnts à notre tour). Conclusion : face à l'empire qui aligne des canons (idem pour le nain mais lui ne joue pas de TAV), catapulte en ligne de vue + joueur de l'empire qui joue en premier donne généralement plus de catapultes au premier tour (dû notamment à cause de la régle à la con qui dit qu'avec un canon tu peux viser un point du champ de bataille sans avoir besoin d'une ligne de vue sur la cible réelle visé : ton unité est derrière la foret ? Ok je vise un point du champ de bataille devant la foret pour espérer toucher avec le rebond ton unité derrière).

A savoir, en V8, avec la nouvelle règle sur les machines de guerre (PV de la machine = nombre de servants), les catapultes rdt sont encore plus fragile face à ce type d'armée (surtout s'il y a des canons). Alors d'accord on peut mieux les planquer que le géant (elles peuvent tirer sans ligne de vue) , mais dans ce cas pas de hit possible. Dans tous les autres cas (face à une armée de CC, face à une armée polyvalente), le géant semble mieux que la cata en V8 Je n'ai pas de géant d'os mais pour le moment dans toutes les parties V8 que j'ai faite, je suis extrémment déçus par les catapultes. Mine de rien le fait que ça ne retire plus les sauvegardes, ça castre pas mal la cata. Contre un pavé E3, SVG 5+ maxi ça va encore, contre de l'endurance 4 et de la bonne sauvegarde tu rames pour faire du mort malgré le nombre de touches plus importants.

A noter le cas particulier du porte enseigne roi des tombes où rien n'est préciser dans le livre d'armée sur le fait qu'il n'a pas le droit de porter une arme nécessitant les deux mains ou un bouclier (le porte enseigne étant obligatoirement grande bannière, le livre d'armée roi des tombes V6 est le seul à ne pas avoir d'encart précisant cette interdiction)

ça je confirme car il bénéficie pleinement de la nouvelle façon de lancer les sorts des objets de sorts. Et de plus, si on n'utilise pas d'objet, les Rdt sont en V8 certainement l'armée la plus douée pour dissiper les sorts restants en jeu de l'adversaire (puisque dans ce cas tous les dés de pouvoir de la phase sont dispos pour faire ce type de dissipation) par contre, ça, c'est moins sur car même s'il bénéficie de certain changement, il ne faut pas oublier que la meilleure valeur d'initiative de l'armée (hors perso spéciaux) est 3. Dans un système de combat où tout le monde frappe à l'init c'est parfois rude (le roi par exemple peut encaisser , le guerrier squelette moins)

surtout que du coup un prince/roi sur char en bénéficie aussi......

un ptit smiley ça m'aurait aidé à mieux comprendre l'ironie du propos (déjà que par rapport à l'oral, y'a pas le ton sur un forum, si on met pas de smiley ça aide pas non plus.) M'enfin, on m'enlévera pas de l'idée que même si l'orga de tournois de bonhommes c'est "pas sérieux" ça n'exclue pas un minimum de règles à suivre (en régle générale un gars qui zouille à battle, c'est rare qu'il ne zouille pas sur des choses beaucoup plus sérieuse et importantes). Bon si on reparlait de battle.

euh tu le fais exprés ou tu as vraiment des problème de lecture ? Ma remarque concerne la logique du propos de Timil et les votes/élections en général, non un fait avéré. Voir dans ma phrase que je fais allusion à des irrégularités ou des fraudes éventuelles dans le vote du choix du lieu de l'inter, c'est vraiment, et là je rejoins Timil, faire preuve de paranoia. Quand les gens (moi le premier, ça peut arriver) arréteront de lire en diagonale et d'essayer à trouver un sens caché à tout propos dit sur un forum (donc sans le ton du propos et sans le support visuel) on aura fait un grand pas dans la compréhension mutuelle.

moyen comme raisonnement car ça voudrait dire que sous prétexte qu'un vote/élection est de moindre importance, ç'est moins grave s'il y a des "fraudes" et des irrégularités. Au niveau conséquences c'est vrai, au niveau moral c'est

Pour en revenir aux incantations des princes/rois, je trouve qu'en général elles ont un effet psychologique sur l'adversaire plus important que celles des prêtres/grand prêtres. En effet si un prêtre ou grand prêtre sort une incantation dont le niveau est 9 ou plus, si c'est critique pour l'adversaire et qu'il veut dissiper ça va être clair dans sa tête, il va utiliser soit au minimum 3 dés par dissiper, soit un parchemin. Quand un roi ou un prince fait ne serait qu'un 2 pour le niveau de son incantation et que l'adversaire veut disssiper car c'est important : - il se dit qu'avec un dé ça va aller mais le spectre du 1 moisi il va le garder dans un coin de sa tête, pouvant même parfois le pousser à utiliser deux dés pour dissiper - il se dit que s'il est déjà dans la situation de devoir dissiper sur une incantation à un dé, ça risque d'être dur pour la suite Et là je ne parle que d'une incantation dont le niveau est 2. Si le prince ou le roi sort un 3, la question du 1 ou 2 dés pour dissiper se pose plus (bien entendu si l'adversaire dispose d'un bonus pour dissiper comme les hauts elfes cela change la donne.

Disons qu'avoir 4 partout en carac et 3+ de sauvegarde sur toutes les troupes ça donne plus le droit à l'erreur qu'avec 3 en endurance et une armure ne papier maché. D'où le fait qu'un débutant en space marines s'en sortira toujours mieux qu'un débutant en eldar.. Par contre effectivement un débutant en sapce marines aura plus de mal q'un joueur chevronné jouant eldar.

c'est ce que je disais, les bons résultats de l'armée eldars en tournoi tiennent plus du niveau moyen des joueurs l'utilisant que du niveau bill du codex (attention je ne dis pas que l'eldar c'est mou mais dans les mains d'une huitre c'est la cata)

oui mais non c'est tout simplement du au fait que les joueurs eldars sont les meilluers joueurs du monde Enfin, tréve de plaisanterie citer les résultats d'une armée en tournoi sans savoir qui la joue c'est tout sauf pertinent pour juger du niveau de bourrinitude de l'armée. Surtout qu'en plus sur T3 tous les tournois ne sont pas enregistrés. Exemple : si une armée est jouée en tournoi, par un pourcentage importants de joueurs experimentés, ça influe forcément sur son résultat moyen en tournoi et ce n'est pas valble uniquement pour les eldars.

De toute façon c'est pas grave je ne l'ai pas mal pris et puis Maram il ne doit pas être jeune, il écrit dans un langage compréhensible et sans faute d'orthographe flagrante............ je rigole les jeunes

édition tout à fait inutile puisque je n'étais nullement monté en température (ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que ça veut dire que je suis monté en température). Bizarre cette propension qu'ont les gens en général sur les forums à essayer de deviner l'état d'esprit d'un intervenant via un message écrit (un petit côté graphologue peut être )

c'est pas comme si en V5 tu pouvais obtenir un couvert uniquement en mettant une unité devant...... ma remarque sur les couverts ne s'appliquaient pas uniquement aux unités par 10, au contraire plus l'escouade est réduite plus il est nécessaire d'augmenter sa durée de vie. même si c'est pas jouable je ne vois pas pourquoi c'est interdit de réfléchir à comment les jouer au mieux si on décide de les aligner (si on devait limiter les tacticas à ce qui est jouable, y'en a certain qui tiendrai sur une feuille de PQ) Car on peut dire ce que l'on veut gardes fantomes + archonte + grand prophéte chance c'est ce que l'on appelle une synergie entre choix d'unités et pour moi c'est le but premier d'un tactica, exposer les différentes synergies possible et non pas se contenter de dire voilà ce qu'il y a de mieux, le reste oublier voici la liste à jouer en tournoi

d'où l'intéret de jouer à fond sur les couverts et abuser du pouvoir chance.