ric

Visiblement, le soleil couchant subit une refonte... Je pensais donc lever le pied sur les tests en attendant que les modifications soient fixés. Je fais bien? A moins, chers concepteurs, que vous aimeriez que je teste quelque chose en particulier... (les opportunités de batailles ne manquent pas pour moi ces temps-ci)

Joyeux anniversaire!

Salut. Je l'admets, cette liste n'est pas vraiment "fluff": j'ai voulu en la faisant voir ce que le soleil couchant avait dans le ventre. Il s'agit d'une tentative de "MSU" ("mass small units") avec laquelle le soleil couchant semblait coller (l'infanterie d'élite quasi obligatoire et immunité à la panique, grand nombre d'unités indémoralisables pour encaisser-contre charger etc...). Bref, voici le premier jeti: Personnages -Shôsa avec arc asymétrique, no-dashi, armure dragon, et flèche sacrée d'Uan-tyo 120pts -Shugenja niv1 avec 1PAM 85pts -Shugenja niv1 avec 2 PAM 110pts Base -4 (oui, c'est bien un 4) unités de 10 samouraïs, voie du dragon, no-dashi, Mono-gashira 4*132=528pts -10 samouraïs o-bans, voie du faucon 150pts -10 Nôkas, arc 70pts -10 Nôkas, éclaireurs, arc, chef du village 92pt Unités spéciales -2 unités de 5 cavaliers samouraïs, voie du dragon, Yari 2*128=256pts -3 Kamis mineurs 195pts Unités rares -Palanquin impérial de Tsuo-Figy, 8 moines, Coeur de Shugenja 150pts -Kami majeur 195pts Reste 49pts que j'ai utilisé différement au cours des deux parties effectuées Dans le principe, les 4 unités de samouraïs du dragon s'entraident comme elle le peuvent, les nôkas et les o-ban faisant des tirs de soutien (ceux des o-bans sont plutôt anti-cavalerie). Les cavaliers étant ce qui a de plus rapide dans l'armée, elle a à peu près le même rôle qu'une cavalerie légère. Les kamis mineurs et le palanquin ont des rôle de bloqueurs, tandis que je ne sais pas trop encore quoi faire du kami majeur qui peut faire un bon bloqueur comme une unité rapide d'attaque... Aujourd'hui, j'ai fait 2 batailles avec cette liste: une contre des nains (les points en trop ont été utilisés pour metre 3 o-bans de plus), et une contre de l'elfe sylvain (les points en trop on été investis en 4 moines supplémentaires). Contre le nain: (veuillez excuser le style télégraphique: j'ai peur de me perdre dans les détails) Il y avait en face: 2*16 guerriers, 2*16 brisefers, 2*10 arbalétriers, 10 arquebusiers, 10 tueurs, une catapulte runée, un thane, 2 maitres des runes. Déploiement: La table est constituée de deux collines centrales, disposées dans chacune des zones de déploiement, ainsi que d'une forêt sur le côté droit, à égale distance des 2 camps. (gauche et droite sont déterminées de mon point de vue) Le nain: A mis le le flanc gauche, en partant de gauche à droite, arquebusiers, brisefers, guerriers, tueurs, guerriers, brisefers(avec Thane), formant une ligne couvrant tout le flanc jusqu'à le colline. Sur la colline: arbalétriers, catapulte (avec MdR), puis à droite, jouxtant le colline, arbalétriers avec un MdR non loin. Soleil couchant: Sur le flanc gauche, de gauche à droite: samouraïs du dragon, palanquin(avec les 2 shugenjas), 3 unités de samouraï du dragon dont la centrale est derrière les kamis mineurs, puis sur la colline, les 13 o-bans avec le général, puis le kami majeur. Jouxtant la colline à gauche, 10 nôkas, à l'extrême droite, derrière la forêt, les cavaliers puis les 10 éclaireurs nôkas dans la forêt. Le déploiement me laisse alors perplexe, car s'il est mal parti sur la gauche, à cause du manque d'espace pour manoeuvrer, les cavaliers sont par contre idéalement placés. Tour 1 Grosso-modo,le joueur nain a avancé au maximum sur son flanc gauche pour limiter encore plus ma marge de manoeuvre, et laissé le reste quasi-immobile (tir oblige). De mon côté, j'ai essayé de déplacer mes troupes de corps à corps vers le centre de la table avec plus ou moins de succès. Les o-bans ont engagé un duel de tir avec les arbalétriers d'en face, et les nôkas ont tenté d'entamer les arbalétriers les plus à doite pour faciliter le boulot aux cavaleries. Le kami majeur a foncé vars la catapulte, perte d'un guide. Tour 2 Le joueur nain a continué sur la même stratégie. Le palanquin est immobile faute de moine (8 n'est pas assez, visiblement) De mon côté, je profite d'une faille dans la ligne de mon adversaire pour lancer les kamis-mineurs sur les tueurs. Je continue d'essayer de me déporter vers le centre avec les samouraîs du dragon. Le kami majeur se fait la cata et le MdR qui s'y trouvait. Tour 3 Le nain dirige ses guerriers plus vers le centre de la table, tandis que les brisefers continuent tout droit, respectivement vers le palanquin et les unités de samouraïs à la traine. Les cavaliers impactent les arbalétriers de droite (égalité...). Je continue le mouvement de mes troupes de gauche vers la droite. Les nôkas s'en prennent maintenant aux arbalétriers du centre. Le général part en chasse du MdR isolé sur la droite du champ de bataille pour se le faire à la flêche sacrée... Tour 4 Le nain continue sur sa lancée. Un MdR (celui chassé par mon général) vient au secours des arbalétriers de droite et fait fuir les cavaliers. Mes tirs finissent les arbalétriers que la cavalerie a entamé. Mon général est presque sa cible en vue, tandis que le kami majeur se fait les arbalétriers du centre par derrière. Tour 5 Les brisefers impactent le palanquin et s'engagent dans un combat sans fin. De plus, il loupe une charge sur des samouraïs du dragon qui fuient, et laisse ainsi son flanc à une autre unité de samouraïs. Les guerriers nains ayant présenté leur flanc se font donc chopper de flanc (jets très moyens: je perds, mais je reste). Mon général tire enfn sur le MdR isolé, mais je fais 1 pour blesser... Tour 6 Pas grand chose à dire du côté nain sinon que son pavé de guerrier engagé de flanc perd à son tour, mais réussit son test de moral. A mon tour, je charge ce fameux pavé de face avec des samouraïs du dragon et de flanc avec les kamis mineurs qui ont fini de massacrer les tueurs. IL a beau perdre le combat de 4, il réussit son test de moral et on en reste là, avec une victoire mineure pour moi. Contre l'elfe sylvain Pas grand chose à dire sur cette bataille, si ce n'est que j'ai joué comme un pied, en me bloquant bêtement des unités, ce qui m'a pas mal ralenti sous des nuages de flêches (mon adversaire a très bien su profiter des différences de portée de nos arcs) en attendant de me faire cueillir par les dryades et le dragon de mon adversaire. Je gratte cependant quelques points de-ci, de-là, mais mon adversaire doit partir au 5ème tour et on en laisse là la partie (qui se serait vraisemblablement finie par mon anéantissement) Remarque amusante: cette fois-ci, j'ai fait un 1 pour toucher avec la flêche sacrée... Voici grosso-modo la liste de mon adversaire: Dragon avec un seigneur qui a 3 (ou 4) tirs F4, 2 mages niv2, 4*5 archers, 2*6 danseurs de guerre, 6 dryades, 6 cavaliers légers, 5 forestiers, 1 homme arbre. Bilan Même si j'ai peut-être utilisé une stratégie un peu particulière, la liste du soleil couchant semble assez équilibrée dans l'ensemble, ceci dit, il y a quelques point de détail que j'aimerais soulever. Premièrement, le kami majeur. Il faudrait peut-être clarifier (faire?) la règle concernant la répartition des tirs sur un kami majeur. Dans le doute, j'ai utilisé la méthode de répartition équitable: 1-2 premier guide, 3-4 deuxième guide, 5-6 kami (ou guide touché du 1-3 et kami sur 4+ quand il ne reste plus qu'un guide). Ensuite le palanquin mériterait à mon humble avis une restriction du type 0-1 comme la plupart des unités de fantassins indémoralisables de warhammer: car en plus de faire un exellent bloqueur, il booste sacrément la magie au point que deux simples shugenjas niv1 bien placés peuvent faire des ravages de flammes pour un prix somme toute assez faible. (au cours des parties, je suis rarement tombé en dessous de +5 pour lancer mes sorts, allant parfois jusqu'à +8). Mais cela a sûrement déjà été mûrement réfléchi. Je pense tester la prochaine fois une liste avec 2 palanquins pour voir ce que ça donne. Enfin, je déplore un peu le manque d'objets magiques pour Junins qui ont déjà assez peu d'options... Du coup on ne sait pas trop quoi en faire... Voili-voilou. C'est tout pour le moment.

Désolé, je n'ai pas arrêté de promettre de faire une bataille avec le soleil couchant et je n'en ai toujours pas faite!! Pourtant ma liste et stratégie est prête: je n'ai juste pas pu jouer faute d'adversaire sous la main pour cause d'examens...(je suis le seul à être déjà en vacances!) Heureusement, un de mes adversaires réguliers entre en vacances en début de semaine prochaine. On devrait donc rattrapper le retard que j'ai accumulé.

Salut. Puisqu'il faut se présenter, on peut me trouver dans les environs d'aix en provence, je joue à warhammer depuis 1ans 1/2: j'ai joué un bon bout de temps les mortels du chaos avant de passer aux bêtes du chaos dont j'ai un jolie petite armée en 2000pts (avec khorngors et 2 persos fait maison avec des rabiots d'un peu de tout et un géant fenryll ). J'ai déjà trainé mes basques dans quelques tournois (surtout des petits, mais je ne fuis pas les gros tournoi pour autant: on pourra me trouver à celui de la garde en aout). J'ai actuellement un petit faible pour la liste du soleil couchant (si tout va bien, dès demain, je les teste et je vous poste ça). Voili-voilou. A plus.

Arg! Honte sur moi et ma famille! J'avais pourtant relu ce passage! (on n'est pas toujours cliar les lendemains de fête...) Ceci dit, je repassais pour mettre en douce un 9/ que j'avais oublié, ni vu ni connu (je ne pensais pas qu'on me répondrait si vite...): 9/-Pourquoi les guides d'un kami majeur sont équipés d'un daisho alors que le bonus de de sauvegarde du daisho ne fonctionne qu'à pied? Désolé d'être aussi chiant sur les points de détails, mais je préfère éviter toute confusion...

Salut. C'est cool pour l'arc: l'idée de payer un arc qui ne sert qu'une fois avant de disparaitre ma gênait un peu: c'était un coup à ne jamais voir le seul arc magique de la liste sur un personnage suivant la voie du faucon... Sinon, moi aussi j'ai quelques premières impressions à livrer après avoir feuilleté le livre: (en fait surtout des questions): 1/-Premièrement, question bête: l'équipement des bushis. Cela signifie-t-il que des bushis doivent porter un paire de tanto ou un daisho plus un yari, un naginata ou un no-dashi (ce qui colle avec la description des bushis aguerris à toutes les armes mais qui amène leur prix minimum à 13pts)? Peut-être faudrait-il clarifier ce passage pour les gros bêtas comme moi, en mettant par exemple : "Doit porter soit une paire de tanto (+1pts) soit un daïsho (+2pts). Doit également porter soit un yari (+3pts), soit un naginata (+4pts) soit un no-dashi (+4pts)." 2/-Toujours au sujet des bushis: Cette unité a des règles fantastiques pour le corps à corps, mais ils n'ont aucune règle les immunisant à la panique (pour l'honneur) comme les samouraï. C'est voulu? 3/-Concernant les arquebuses nippones: mouvement et tir, ou mouvement ou tir? 4/-Ensuite, concernant la règle maitre du bushido: Les maitres du bushido peuvent-ils alors rejoindre des bushis? 5/-Une suggestion pour les samouraï maintenant: pourquoi ne pas leur laisser l'accès à l'arc asymétrique? Cela rendrait les o-bans de la voie du faucon intéressant malgré leur prix.(et 15pts+prix de l'arc asymétrique pour des tirs CC5 F4 perforants de portée 24pas qui peuvent bouger et tirer, ça peut encore paraitre cher... 6/-J'en viens maintenant aux kamis mineurs et nuées des ombres (des sosies des nuées d'esprit?): visiblement, ces unités suivent les règles des morts-vivants, au moins en ce qui concerne les pertes au corps à corps d'après ce que j'ai compris de ce passage de la rêgle "éthéré" qui me parait obscur: Il faudrait peut-être clarifier ce passage en le séparant la règle éthéré pour en faire une règle à part entière (pourquoi pas tout simplement "mort-vivants? Mais il faudrait alors rajouter à cette unité l'immunité à la psycho...) 7/-Concernant les cavaliers samouraï: on a le choix des armes entre un naginata ou un yari pour le même prix. Or le naginata apporte +1 en force en permanence (le fait que ça prenne les 2 mains n'a pas d'importance, vu l'abscence de bouclier) alors que le yari n'apporte que +1 en force en charge. Les yaris risquent de se faire rares... 8/-Dernier point à relever qui doit n'être qu'une malheureuse faute de frappe dans la liste du soleil levant, concernant les concubines de l'ombre: C'est plutôt "Une comcubine de l'ombre peut devenir une maîtresse de l'ombre pour +15pts", non? C'est tout pour les points particuliers pour l'instant. Sinon, je m'interesse en ce moment aux traditionnalistes qui m'ont semblé moins évidents à jouer sur le coup que les opportunistes. Mais je reviendrait sur mon analyse des troupes une autre fois, le temps que je puisse de l'affiner (et la tester) et qu'on s'occupe des points que j'ai soulevé.

Je ne sais pas si j'aurais un rapport de bataille potable à communiquer, mais en tout cas, ce genre de nouvelle me réjouit grandement: un rapport de bataille de Bahan par mois!!! Je suis proche de l'orgasme, là!

Je suppose que c'est en partie dû au fait que les armées du chaos peuvent être extrêmement différentes les unes des autres (même si un certain nombre restent sur un schéma similaire): les 5 marques, les choix d'unités spéciales (démons? hommes bêtes? Trolls? la liste est longue, et là on ne parle que des mortels) permettent de faire des armées à jouer differemment: quelqu'un qui joue Slaanesh n'aura pas les mêmes préocupations qu'un joueur du chaos universel qui joue une plétore de chiens et quelques hardes.

J'avais déjà remarqué cette figurine, elle est sublime mais étrange: ses petites ailes sont sur son dos? C'est un ornement? Et puis je cherche à avoir un personnage avec une arme magique et bouclier plutôt qu'une arme lourde. Donc Kelem est un excellent candidat, mais ce n'est pas exactement ce que je cherche. J'suis difficile, je sais. En tout cas merci de ton aide Thanog.

J'envisage éventuellement de m'en faire un un de ces quatre, et je m'interroge sur les figurines à convertir pour y arriver. J'ai réussi à mettre la main sur une paire d'ailes de grand aigle, mais pour la figurine de base, j'ai beau regarder les figurines de GW (j'ai aussi jeté un bref coup d'oeil sur celles du jeu confrontation), je n'ai rien trouvé qui me semble faire l'affaire. C'est pourquoi je vous demande, en particulier à ceux qui s'en sont déjà fait un, comment y êtes vous pris.

Je connais moi-même un joueur de cette trempe. Et je suis stupéfait à chaque bataille contre lui: pas un tour sans faire tomber une figurine et pas une bataille sans figurine cassée! je le surveille donc avec inquiétude quand une de mes figurine est trop près de lui (comme par exemple sur son bord de table...)

Je ne vois pas l'avantage de faire une si grande harde, si ce n'est la PU. Pourquoi? Eh ben ça n'aide pas vraiment à avoir les bonus de rang(comme ils sont limités à +2, une harde plus petite suffit amplement). Ensuite, vient le désavantage majeur de faire une trop grosse harde: les charges. En effet, il faut au moins 25% de l'unité à portée de charge donc plus la harde est grande, plus ont a de chance de louper sa charge (avec une harde de 25, il faut 7 figurines à portée! Ca fatit beaucoup!)

Mon dernier post a été sans réponse, tant pis. Mais j'ai un autre point à soulever: J'étais en train de bosser sur une liste du chaos en 2000, quand, soucieux de jouer la magie à fond (magien quand tu nous tiens...), j'ai comparé le gran-Chaman et le sorcier exalté. Ben y'a pas photo: je trouve le gran-Chaman très largement supérieur. Je m'explique. Restons au niveau 3 (de toutes façon, l'augmentation de niveau à le même prix). Le gran-Chaman coute 180pts. Le Sorcier 235, soit 55pts de différence. On me dira alors que l'écart des carac' justifiera ceci. Et bien que dalle! (du moins, selon moi) pour être synthétique, voilà les avantages du gran-chaman, suivi par ses inconvénients: Avantages (par rapport au sorcier exalté): M+1 peut-être planqué dans une harde (pratique pour les lignes de vue) 55pts de - que le sorcier Accès au sceptre des hardes Accès au domaine de la bête Désavantages: Cd -1 pas d'amure du chaos (mais peut l'avoir pour 10pts) pas d'armure magique permise (sauf armure du chaos) pas de destrier possible (mais est-ce bien nécessaire quand on a une harde, ou bien pour se planquer en forêt) Pas d'accès au domaine du feu Je clos le post par un exemple. Prenons un gran-shaman niv4 de slaanesh (ce qui peut compenser le "faible" commandement de 7). Il coûte 240pts, soit 5 petits points de plus qu'un sorcier exalté niv3 sans rien. J'attend impatiemment vos réactions, remarques, critiques, idées...

J'aimerai ramener le sujet aux maraudeurs piétons: je pense de plus en plus à en incorporer dans mes listes (qui sont jusqu'à présent essentiellement de la cavalerie), mais j'hésite sur la façon de les jouer: -petits paquets de 10 sans équipement, peu fiables, certes, mais si peu chers (50pts!) -petits paquets de 10 suréquipés (arme loude ou fléau, bouclier, armure légère, état major complet...) qui permettront un bien meilleur rendement pour pas si cher que ça. -en pavé de beaucoup (16 ou 20) peu équipés, ce qui permettrait d'avoir un pavé (chose appréciable) à moindres frais (pour le chaos, en tout cas. -en pavé de 15, suréquipés: mais là ça commence à coûter cher, et ça risquerait de couper mon armée -et donc mes forces- en 2 et donc de faciliter la tâche à mon adversaire. Quelles sont vos impressions, remarques, critiques, idées sur le sujet? [EDIT] Après relecture, je viens de voir que François avait déjà parlé de l'usage possible des maraudeurs, mais rien d'approfondi. Si quelqu'un se sent d'attaque pour essayer d'approfondir le sujet...

Chacun de tes rapports est une merveille, Bahan! Ca donne envie de jouer!

Je viens également de voir ce sujet. donc je me présente: ric, binoclard chevelu de 18 ans vivant à Fuveau (près d'Aix en Provence, 13). Je joue à Warhammer Battle depuis quelques mois seulement. Mon armée est constituée de mortels du chaos et je tourne en ce moment aux environs de 1500pts. Je joue aussi à des jeux de rôles aussi divers que variés (StarWars, Tiers Age, D&D, Polaris, Runequest, etc...)

Génial! Je cherchais justement un corps de champion du chaos universel à mettre sur destrier sans avoir à faire trop de bricolage et sans qu'il ressemble trpo aux cavaliers! Merci Bahan!

Pour ne revenir aux probas, d'après mon prof de stat, avec 2dés tous les nombres possibles n'ont pas la même chance de sortir. M'enfin, perso, je n'ai pas fait les calculs... Au fait, un joueur ayant un peu plus d'expérience que moi (c'est à dire à peu près tout le monde...) pourrait-il me donner son avis sur le domaine de nurgle? Personellement, il ne me semble pas fabuleux (excepté le dernier sort, qui passe à 12+, il me semble (à moins que ça ne soit 11+...)