Shooter

@louisteq Milieu dur ne rime pas avec spam à tous les coups. L’inter région est un environnement à restrictions ultra compétitif qui crée un Meta à part et où certaines entrées deviennent un excellent second choix. C’est par exemple le cas des motos, des helbrute de tir, ou encore des Predators full canon laser. Donc un tactica est toujours utile pour aider les joueurs moins expérimentés avec une Légion ou un style de jeu à orienter leurs achats et les list buildings. pour ma part j’ai commencé à rédiger un tactica plus orienté sur l’AL pour contribuer au sujet avec ce que je maîtrise le mieux. Ça permettra d’etoffer et d’approfondir ce que qui a déjà était dit. @alt-f4 je ne sais pas si on a une bonne vision de la méta en France... les membres des BISOUNOURS ont eux mêmes confirmés ne pas avoir performés à l’ETC par méconnaissance de certains concepts de liste et donc par une vision de la Meta pas toujours bonne. Je reprends encore l’exemple de la liste allemande de L’ETC, une liste AdMech sans IK, full CaC, et en infiltration de surcroît... alors qu’en France on a tendance à dire que l’AdMech est dans le 3ème tier et que ça se joue full tir, on a aussi tendance à dire que l’infiltration est trop aléatoire et n’a pas sa place dans les plus hautes sphères du hobby ultra compétitif... deux joueurs de l’ESC avaient des listes full SMC, dont un qui balancaient des Berkos en infiltration et sont arrivés milieu de classement ce qui est honorable en jouant le gratin du tournois solo avec le 2ème codex sorti en V8. ceci étant, une fois qu’on aura une bonne base de tricks, combo, synergies et analyse, rien n’empeche d’ouvrir Le tactica a du multi codex. Je suis tout à fait pour !

Ça paraît plus juste en effet... ca permettrait aussi à notre sujet de vivre plus longtemps et d’etre Éventuellement déterré au gré des FAQ. Mais ça va attaquer fort côté Alpha Legion, surtout que je viens de voir une liste de l’equipe Allemande de l’ETC, AdMech full CaC infiltrée. Liste Gamble qui si elle a le T1 fait un 20-0 les mains dans le dos contre à peu près n’importe quoi. Et sans le T1 si bon placement il y a de quoi faire... une telle liste dans une compétition aussi relevée ne fait que me convaincre davantage ?

Et tu les fais bouger au tour suivant grâce à un sorcier jump pack qui lancera warp time ? testé et approuvé ??

du Coup on partirait davantage sur un tactica générique ? C’est peut être mieux... alt’f4est habitué à jouer WB par exemple donc il’sait Tirer le meilleur de ses pitous, du coup ça me laisse espérer qu’un joueur NL par exemple passe dans le coin pour balancer des petits tricks

Assez d’accord avec mon VDD. Les listes démons du chaos de l’ETC, ESC, et aussi celles de l’Inter Région s’appuyaient surtout sur un minimum de 90 PB avec des persos pour booster la phalange et de l'allié démon pour plus d’impact ou même TS pour lâcher une vingtaine de BM par tour. Je pense que le coût en points du Great Unclean One y est pour quelque chose, sa relative fragilité aussi puisqu’il est ciblable et que le profil dégressif peut le faire tomber à 3’’ De mouvement du coup tu aurais tendance à vouloir le mettre en FEP mais ça consomme de précieux PC... Ceci étant, si tu veux quand même jouer la figurine j’aurais une petite préférence pour celui avec la cloche du fait de sa capacité de repop, ça peut être très rentable sur un pack de mouches, de bêtes, ou même d’obliterators si tu joues avec de l'allié. Rotigus est plus là pour les apporter un peu de BM. C’est un choix mais je partirais personnellement celui le GI classique équipé avec la cloche.

Quand on voit la sortie Death Guard et Thousand Sons je pense aussi qu’on ne verra pas de copier/coller des unités 30K vers 40K mais plutôt un reflet fluff et corrompus à outrance de ce qu’ils étaient avant : - les poxs et les machines-démons pour la DG - les Tzangors pour les TS Vraiment impatient d’en savoir davantage. mais j’en discuté avec un pote et il m’a presque convaincu qu’on est pas prêt de voir Fulgrim ni Angron de si tôt... chaos : 2 primarques, Imperium : 1 seul... le codex DA tease l’arrivee du lion mais toujours rien, Russ est également très attendu mais aucune rumeur concrète alors que le codex SW arrive à grand pas... je vois pas comment GW peut faire passer la pilule d’une figurine de Fulgrim ou Angron avant de traiter ces deux personnages qui fluffiquement auraient tous les deux leurs places dans ce nouvel Imperium...

C’est sûr si que je tombe contre un TAU qui me sort 3*10 Kroots ou un SM avec des Scouts tout tombe à l’eau.

Le chaos lord je suis un petit peu embêté, il ne m’a jamais déçu. Surtout lorsqu’il est au milieu des havocs et Predator. Tu n’en joues pas pour fiabiliser tes gun Line ? Son buff est moins certain qu’une relance de maître de chapitre j’e te l’accorde mais statistiquement sa bulle de reroll équivaut presque à un +1 pour toucher (en simplifiant à l'extrême^^). au tout début je jouais les havocs par 7, jusqu’au jour où j’en ai eu marre de perdre une à deux armes lourdes T1 lol Par 10 et avec le trait de Légion ça décourage de les focus. Je ne sais pas si j’ai assez de menaces fonds de cours pour me permettre de les laisser par 7 ou 8 ? les destructeurs soniques comme toute les armes polyvalentes ont l’inconvénient d’etre Chères je te l’accorde. C’est les 36’’ qui m'avaient Séduit pour augmenter la distance de menace. Mais il y a toujours un moment dans la partie où je me craque et où je fais un bon vieux double 1 des familles pour déterminer le nombre de tir. Pour le même prix plus’d’eclateurs peut être ? j’ai a ma disposition des motos, un helbrute CL et LM, sorcier totor, environ 50 cultistes mais je dois les peindre encore, foetid bloat drone, des plaques marines, des rubric marines, des havocs lance plasmas, deux rhinos, 20 berkos hache épée, et c’est tout... si on met de côté les chosen de DV qui peuvent me,faire des persos... @Buffle et @alt-f4 arf... mon cœur balance... tactica SMC V8 regroupera plus d’intéressés que si on traitait juste d’une seule Légion et le sujet ne tombera pas aux oubliettes au bout d’une semaine, en contre partire je vois d’ici comment ça va finir, on ne va parler que des listes BL et IW de type ETC avec 200 cultistes... vous en pensez quoi messieurs ?

Est ce que ta liste répond à un impératif de nombre de détachement ou pas ? je sais pas par quoi remplacer mais est ce que tu n’as pas intérêt à essayer de sortir un deuxième bataillon pour coffrer des PC essayer de transformer ton patrouille en bataillon avec 6 nurglings de plus pour mettre la pression ?

Et d’engluer T1 si on a le toss ou de mettre la pression pour forcer l’adversaire à les focus

?? Avec plaisir !!! je les joue depuis 8 mois non stop donc j’aurais des petites choses à apporter, sans prétention.

Oui théoriquement tu multiplies par deux le nombre de PV retirés... Ce que je recherchais dans ces stats c’etait L’impact pur lors de ma phase de tir. Si par exemple les Noises ne sont pas focus de la partie les stats sont celles que j’ai indiqué en haut. attention je dis pas que les Noises sont à jeter bien au contraire ? quand je les ai choisi c’etait Pour cette fameuse règle, et leur rayon de menace : 30’’ VS. 26’’ (à courte portée) pour les motos. Et les Noises peuvent être infiltrés et sont plus polyvalents grâce au profil du destructeur.

C’est clair que les Raptors on peut parfaitement imaginer les planquer si on a pas le T1 et leur mouvement est salvateur. Au cas où on a pas le T1 on peut se déployer jusqu’à 15,9 pouces planqués avec les Havocs, mouvement de 6 et on est à 11,9 des cibles. Je l’utilise déjà pour les berserkers. a noter qu’à points équivalents je partirais même plutôt sur du Chosen. 7 Chosen avec 6 fuseurs c’est le même prix que 10 havocs avec 5 fuseurs. a mi portée les chosen arrachent quasiment 11 PV en une phase de tir. plus je cogite dessus plus j’ai envie de tester ?

Je cherche des alternatives aux habituelles Havocs armes lourdes, Predator full CL et autres Obliterators pour chasser les blindés et les persos. J’ai une grande affection pour l’Alpha Légion donc je me suis creusé la tête autour de cette Légion et des petits tricks qui peuvent permettre d’optimiser d’autres options... typiquement je base ma réflexion autour du stratagème permettant d’infiltrer une unité pour un PC. je me suis penché sur les Raptors et les Havocs, tous deux équipés de fuseurs. les Raptors sont là pour aller sniper un châssis en sautant au dessus des cordons, infiltrés à 9, bougent de 12´´ et déchargent les fuseurs, stats à mi-portée sur de l’E7 SV 3+ on est a 5,36 PV ce que je préfère c’est une version full fuseur de Havocs, soit 5 tirs de fuseurs. Même principe, infiltration et mouvement de 6’’ pour se mettre à mi-portée, stats on est à 8,96 PV sur de l’E 7 SV 3+ et 6,7 PV sur de l’E 8 SV 3+ a noter que les stats peuvent être doublées si utilisation de cacophonie sans fin. en comparaison, si on a un châssis endurance 7 ou 8 avec save a 3+, 4 havocs CL ou un Predator full CL « ne fera que » 5,38 PV... ——————————————- j’en fais donc appel à vos retours d’experiences... qui a déjà pu tester ?

Précision éditée ?

Si je devais racheter des figurines je garderais un LM dans l’escouade de Havoc pour coller de la BM. Et je monterais 3 canons laser. C’est l’escouade fond de cours la plus optimisée à mes yeux. Les loyalistes échangent même un CL contre un BL pour leur stratagème de BM. Après le but c’est de jouer une liste uniquement avec les figurines disponibles. C’est pour ça que certains choix ne sont pas fifou. J’aurais par exemple préféré jouer des motos avec LF plutôt que les Noises... quelques stats sur de l’endurance 4 et SV a 3+ : 170 Pts de Noises (8 figs dont 1 destructeur et 7 éclateurs) font 2,64 PV ; l’escouade a 8 PV E4 170 PTS de motos (6 motos dont 7 combi bolter et 2 LF) font 3,86 PV ; l’escouade a 12 PV E5 ou encore mieux 40 cultistes à fusil d’assaut dont 4 mitrailleuses, en tenant compte du malus à la touche pour les mitrailleuses on arrive à 4,68 PV (40 PV avec SV à 6+ et E3 mais qui peuvent repop). Je me tâte même à les mettre à la place des Noises...

@Gert @Kikort ?? Angron et ses vampires aussi seraient de la partie pour 2019 mais les « rumour engine » de GW ces dernières semaines sont clairement SLAANESHIS... après il y des rumour engine qui se sont transformés en sortie plusieurs mois après seulement (5 mois pour les Night Haunts par exemple). Donc c’est peut être pas pour tout de suite maintenant mais ça me semble inéluctable et mérité. Chez SLAANESH les règles et les figs accusent le coup donc Un peu de fraîcheur va faire le plus grand bien. Tout comme pour les WE, j’ai commencé le hobby en 2001et les Berkos tels qu’on les connaît existaient déjà et étaient jugés vieillissants par la communauté. ?

J’ai presque envie de te répondre d’attendre... les rumeurs sur une sorties EC avec des nouvelles figs (Fulgrim ?) et un codex dédié sont de plus en plus présente dans la webosphère. Ça serait dommage de démarrer une armée qui ne serait pas / plus au goût du jour dans quelques mois. ca répond pas à ta question mais c’est le conseil le plus pertinent que je puisse te donner à cet instant lol

Dans ma vision utopique de l’IR, que je vois davantage comme une convention justement, le 50/50 me paraît être la base si cet évent se veut fédérateur. Le prestige de la connotation de « championnat de France » suffira à lui seul à amener les poutreurs, en revanche le 50/50 peut réconcilier des joueurs allergiques au grobillisme avec les tournois. Il y a un débat sur le malus à la doublette, le plus simple serait encore de l’interdire purement et simplement mais est ce que le tournoi continuera à attirer les poutreurs ? C’est une question qui se pose... le système de cette année paraît au point et a le mérite d’être rodé. je préfèrerai plutôt quelque chose de tranché de type doublette ok ou pas ok mais ce système me paraît assez viable. TOUS les codex devraient être représentés, une fois encore, si notation à 50/50 il’faudra Attirer les poutreurs et leur laisser jouer ce qu’ils’veulent Dans la limite du règlement fixé. Et la peinture, je pense comme toi, et surtout pour éviter aux orgas d’essuyer des plâtres... voili voilou... ?

@Grorum liste Astra solide en effet, bon pas de superlourd donc c’était pas ce que l’Astra peut sortir de plus sale mais c’est déjà bien velu.

Je suis bien incapable de t’en donner j’ai pas réussi à gagner contre le nouveau Codex. si j’ai le T1 il a toutes ses figs embarquées et les transports planqués et s’il a le T1 il me contacte direct... pas facile a appréhender... tu as joué contre quoi comme liste Astra et Eldars ? Parce que logiquement c’est des matchs up assez ( très ? Beaucoup ?) défavorables.

Tout ce qui sera gun Line fonds de court va te causer problème, pas que le le Tau mais aussi les Eldars et les GI ; Drukhari et Harlequins tu vas pas kiffer la mobilité, ça va aller bien trop vite pour pouvoir redéployer ta phalange de possèdes et de mymy.

l’impact est bien plus certain qu’avec des rubrics warp flames donc pourquoi pas tester. Avec les points tu peux même te payer un shaman pour booster tout ce beau petit monde. Et des cultistes pour faire un cordon autour du pred. les scarab c’est un parti pris, moi perso je suis fan, par 5 c’est le même prix que des rubrics mais c’est plus tanky et pas besoin de claquer un PC pour les faire TP.

Je te rejoins, l’idee N’est pas de faire une liste du niveau de l’ETC, j’en suis de toute façon incapable et je me refuse à jouer des listes copiées collées. l’idee est D’avoir une liste la plus dur et la plus Meta possible en utilisant les figs a disposition et sans doublettes or troupes. Je m’inspire des liste ETC Chaos avec une masse très résiliente et sans peur appuyée par une bonne capacité de destruction. C’est plus dans cet esprit ?

@hénuel je joue un Predator full canon laser dans mes tournois sans doublettes. Le pensant au dessus du ferro je dormais donc sur mes deux oreilles. c’est une vraie question et pas un troll : en quoi le trouves tu meilleur ? Je me suis arrêté au 4 CL et la CT 3+ pour faire mon choix sur cette pièce, j’avoue ne pas avoir fais de stats. @Custo54 : mon petit retour pour avoir affronté plusieurs fois des TS. C’est pas très fluff parce que les tzangors sont censé être rare au sein des armées de Magnus mais dans le jeu cette petite unité te retourne un pack de primaris sans forcer. Tu veux faire mal ? Joues en plus ! ? Magnus pour le tomber en 1 Tour il faut quand même y aller, j’ai réussi une seule fois et ça m’a demandé de concentrer 1100 PTS d’armee Dessus : au psy, au tir, et enfin au cac... souvent je me contente juste de le « nerfer » en l’amenant le plus bas possible dans son profil, surtout pour couper les roustons a ses bonus de charge warp. C’est important puisque c’est lui qui lance les sorts les plus forts et les plus durs à passer. Dans ta liste il a sa place je pense puisqu’il va attirer les tirs et tes rhinos auront la paix un tour ou deux... Pourquoi pas des scarab occult ? si Magnus est ignoré et que ton adversaire focus tes rhinos, les warp flames feront rien. Les scarab occult ont un impact plus certains et pour le même coût en point ils sont meilleurs que des rubrics Bolter inferno. c’est une suggestion mais la liste est déjà loin d’etre Liquide... elle force l’adversaire à faire des choix, et donc des erreurs...