Shooter

Merci. Bon bah s'il me le refait je n'aurais qu'à serrer les fesses et attendre que la satu passent en espérant que ça fera pas trop de dégâts^^

C'était trop tentant^^ Comme quoi d'un joueur à un autre l'utilité d'une même unité n'est pas appréhendée de la même façon... C'est pas plus mal pour la diversité des listes tu me diras... Le PBC avec ses deux craches pestes je l'avais imaginé dans une liste agressive avec du PM de CAC, des drones double CP of course mais ça c'est auto include, un blob de 3 mymys pour donner le couvert (par 3 pour faire durer le couvert davantage que pour le trilobe), et un PD avec archicontaminateur... j'ai testé et...0 map control le tout est très fort mais assez (trop ?) interdépendant et du coup on score que dalle à l'Eternal et on galère au Maelstrom vu qu'on reste trop packé... Et c'est la seule config dans laquelle j'ai trouvé un intérêt à le jouer comme ça. De ton point de vue si j'ai bien compris tu l'utilises plutôt comme un épouvantail qui, s'il n'est pas pris au sérieux, pourra éventuellement faire quelques KP c'est ça ? J'avoue que ça être rigolo de voir l'adversaire commencer à chercher un IMMODIUM en voyant arriver le PBC En effet si tu veux une gun line chaotique digne de ce nom tu iras chercher un Fer de Lance AL ou IW. Je couple 60 Poxs et la tripotée habituelle de persos DG avec du fond de cours AL pour ma part. Le PBC j'essaie de lui trouver une utilité en mono-Dex DG pour pallier aux manque d'anti char.

Je me sens obligé de venir défendre les canons enthropy^^ Sur le papier, oui les 3 Mymy c'est le top, 6 tirs d'armes antichar sans malus qui permettent de couvrir une phalange ou encore de partir en tiralleur sur un flanc pour aller scorer les objos. Maintenant si tu raisonne en létalité pure et simple tu es à plus de 400 PTS pour 6 armes antichar. Dans le Codex DG pour moins cher en points tu sors 2 Pred full Lazcan, soit 8 tirs à 48 vs 3 à 48 et 2 à 24... Pas aussi résistants certes mais plus impactant pour le même nombre de points. Ou alors si tu veux garder de la résistance tu prends 3 PBC c'est le même nombre de points et tu sors : 6 tirs de "fuseurs" à 36" (corrigez moi je suis pas sûr de la portée), et stat entre 9 et 12 tirs de simili "lance missile". un petit Chaos Lord pour la reroll et on est bon. Et maintenant imaginons que tu te cognes une liste AM ou IK, tu vas avoir énormément de châssis à gérer et 3 Mymy suffiront pas... Tu vas me dire il n'y a qu'à spamer les mymy, ok mais les tournois aujourd'hui sont plutôt aux restrictions (même l'ETC n'est plus en no limit et une majorité de tournois interdisent les doublettes pour essayer de créer un nouveau méta). Un exemple des châssis anti char envisageable en DG sans doublettes : - 3 mymy of course, on revient pas dessus c'est très bon - 1 Pred full lazcan, pareil on le présente plus en 2nd choix il est excellent - 1 PBC canon enthropy... et oui... Et comme tu as deux unités de tirs fond de cours, perso je suis pas contre payer un petit Chaos Lord pour reroll les 1... Et 4+ c'est pas la mort non plus, les robots kastellan, les Tau, et l'AM est à 4+ et ça touche plutôt bien^^ J'ai essayé d'être objectif même si j'adore cette unité

Si je peux me permettre, c’est quand même bien plus simple de faire un choix et de dire avec ou sans doublettes, ça nivelle toutes les listes (théoriquement) et ça empêche surtout qu’il y ait de la frustration chez une équipe qui a 0 points de doublettes et qui tombe contre une autre qui en a 3000... après tout, est ce que c’est pas utopique de vouloir équilibrer un jeu qui ne l’ai déjà pas à la base... ? Et est ce que le plus important dans un tournoi c’est pas que chacun ait le sentiment d’etre à armes égales pour passer un bon moment de partage avec l’adversaire plutôt que ruminer pendant 5 tours et de se dire : « Pu**** l’enf****, 2 tank commandeur, 6 leman russ, et moi j’ai que 10 Dark reapers... »

Le bon exemple c’est un joueur Iron Hands de mon asso qui en full châssis complément hors meta (mais fluff) à coller un 20-0 à un joueur Tau quasi full ratata et donc plutôt meta... j’ai fait des merveilles avec mon AL, en jouant un heldrake pour aller locker les gun Line, des cultistes et des Berkos infiltrer pour saturer, engluer et découper. Tu vois mon concept nul part dans les tournois et je suis très loin d’etre Ridicule avec. je pense que tu viens de mettre le doigt sur un truc super important : A mon sens un joueur qui s’approprie la liste d’un autre sans savoir pourquoi il a choisi telle ou telle unité ne fera rien même si c’est une liste de la PU (nouvelle référence depuis ce week-end lol)... ce qui fait qu’une liste tourne bien c’est bien sûr les unités je suis d’accord, mais c’est surtout savoir pourquoi tu joues une entrée plutôt qu’une autre.

Ta solution le rappel un peu le principe des CPM non ? je précise que je ne jouais plus lorsque ce système était en place mais j’en ai entendu parlé.

Au pire tu fais comme tous le monde tu achètes les figs, tu les peints, direction la vitrine si tu les joues pas et tu mets ça sur le compte de la collectionnite aigüe qui touche tous les hobbyistes^^

@Jeromedekhorne Sur le format 1000 Pts je suis entièrement d'accord avec toi, ce format peut transformer une unité molle en un must have. J'ai pris l'exemple du Land Raider mais on pourrait prendre celui du Replusor, du Grand Immonde ou autres gros châssis multi PV ou E8. Ca permet de palier au seul déficit des PB par rapport aux Poxs : le moral. Avec un slopity tu doubles tes chances de faire ce fameux 1 si bienvenue mais c'est surtout pour perdre un minimum de figurine et les conserver le plus longtemps possible au dessus du seuil de 20... Et le fait d'en mettre 2 ou 3 dans les listes, j'imagine que c'est pour ne pas perdre la bulle de double rolling du test de moral quand tu perds 1 slopity. Entre les harlequins qui peuvent arriver T1 chez toi en passant au dessus des cordons ou le stratagème IK qui permet de cibler un perso, nos persos ne sont plus aussi safe qu'avant derrière les cordons aussi massifs soient-ils... Juste pour revenir sur le fait que les listes du forum ne sont pas dignes des plus grands tournois, ça me paraît logique qu'un membre du forum participant à l'ETC ou à l'ESC ne publie pas sa liste ici pour ne pas dévoiler à ses adversaires ce qu'il va jouer... En tout cas moi mes listes tournois sont en privé sur ALN et ne sont pas ici^^

Donc oui tu as bien dis que Nurgle c'était pas la folie^^ Et du TZEENTCH comme le dis si bien @Néfer il n'y a qu'une seule liste qui se base dessus sinon le socle commun c'est plutôt Nurgle. Merci pour ce deuxième jugement de valeur, ça fait plaisir PD mis à part, ça confirme bien que la méta Chaos tourne autour de la masse résiliente. Les joueurs allant ensuite chercher du multi-Dieux pour avoir ce que Nurgle n'a pas : soit de la PA avec les sanguinaires, soit du tir avec les horreurs.

Le drone c'est la vie c'est clair ! Les Mymy par 3 sont chers mais l'adversaire pourra pas faire l'impasse dessus et il pourra pas gérer ça, les drones, et les poxs, il va devoir faire des choix et c'est là que les erreurs sont souvent commises... Mais je vais tempérer aussi ce que je dis, si le but c'est juste de donner un couvert aux PM, une seule MyMy suffit (et si sur un malentendu tu arrache un châssis c'est que du bonheur^^). Et pour ce qui du PBC, je suis le seul à le préférer en version chasseur de tank donc je vais pas te dire de suivre mon conseil^^ n'hésites pas aller dans le sujet créer sur la DG, il y a un joueur qui pose les mêmes questions ou presque...

oula @Jeromedekhorne il faudrait non plus porter de jugement de valeur sur l'optique de jeu des autres joueurs. Attention à tes propos ça ne m'étonnerait pas qu'un modo passent par là en voyant que tu dénigres les conseils de certains... C'est avec ce genre de réflexions débiles que les joueurs optis sont mal vus par une grosse partie du hobby... Et puisque tu parles de débats et de partage d'idée, écoutes les avis de tous le monde et fais toi ton propre avis. Mais quand des gens prennent la peine de poster il sera plus courtois de ne pas les envoyer paitre mais peut être plus constructif de débattre en donnant ton point de vue poliment. Et enfin si ce forum de hobbyistes qui n'y comprend rien et qui ne sait pas t'apporter les retours sur des listes qui roxent selon ton point de vue tu es libre de partir... Et une petite dernière... Tu sembles êtres un joueur compétitif mais je vois que tu ne connais rien à la méta chaos puisque tu affirmes que NURGLE et KHORNE c'est pourri en démon et que seul TZEENTCH vaut la peine d'être joué... Et pourtant les listes ETC sont toutes (ou presque) avec un socle d'armée NURGLE et de l'allié de KHORNE ou du TS mais pas de démons de TZEENTCH... Curieux non ? A moins que ces joueurs qui sont pourtant l'élite du milieu compétitif n'y connaissent rien... Postule en équipe de France je pense que tu pourrais leur sauver les miches

@alt-f4 : Si je ne dis pas de bêtises tu ne perds pas le bonus du trait de légion lorsqu'ils sont invoqués il me semble ? Les raptors et les rubricae je les ai testé en AL avec le stratagème d'infiltration et c'est pas mal pour maximiser l'impact, surtout quand les raptors sont avec trois fuseurs :)

Je suis assez d’accord, le buveur de sang c’est comme le land raider, c’est contre intuitif à 1000 pts et pourtant c’est là où ils se sentent le mieux car souvent l’adversaire N’a pas de quoi les gérer. Alors qu’a 2000 PTS c’est le premier sang de l’adversaire...

Bonjour tous le monde, le probleme c’est qu’en région Centre aujourd’hui personne n’est candidat...

Tu as déjà une bonne base. en plus si tu ne fais pas de tournois absolument tout est jouable donc tu as largement de quoi faire avec ce que tu as. aux vues des unités dont tu disposes tu peux te faire quelque chose d’assez désagréable pour affronter les index de tes potes ? petite question, tu veux absolument jouer BL ? Parce le seul avantage de la BL par rapport à d’autres c’est d’avoir Abaddon qui donne des CP, une bulle de sans peur, et la reroll d’un maître de chapitre... ceci etant tu peux sortir quelque chose dans ce goût là : Prince Démon de SLAANESH avec ailes et élixir enivrant, et warp time pour traverser la table : 180 PTS le sorcier tel qu’il est dans ta liste est super cool, juste remplacer le sort WT par celui défensif de SLAANESH : 120 PTS 20 cultistes : 80 PTS 5 SMC comme sur ta liste 5 SMC comme sur ta liste. Les deux embarquées dans un RHINO tout simple, le tout : 242 PTS Des berserkers de KHORNE dans un RHINO avec un petit champion exalté ça peut piquer, à voir les équipements mais ça pourrait se monter à 300 PTS le tout. 3 Obliterators c’est la vie, de SLAANESH of course, ou la mort pour l’adversaire, question de semantique... 195 PTS si je dis pas de bêtises. tes havocs de SLAANESH c’est pas mal mais il te Faudrait plus de marines dans l’escouade pour protéger tes armes lourde, parce que là chaque perte tu vas la sentir passer, tu peux acheter une boîte de 3 marines à 8€ et ça sera la solution : environ 180 PTS le Predator je sais pas ce qu’il a comme armes mais si full canon laser c’est top et ça fait 190 PTS. de tête tu es en en dessous des 1500 PTS, ça roxe du poney quand même pour une partie amicale. Et tu dois investir la somme faramineuse de 8€ pour compléter tout ça lol tu peux même faire 2 détachements, un bataillon et un fer de lance tu as une bonne grosse gun Line et un RHINO rush derrière lequel avance le PD, ça peut carrément piquer. dans ce que je te propose à voir si on remplacera pas le champion qui va avec les Berkos par un chaos lord pour fiabiliser la gun Line...

Tu as entièrement raison, les plague bearers sont nettement moins dépendants des combo. E4 de base et le Fnp, pour 1 point de plus tu économises Typhus. Attention quand même c’est pas immune au moral... donc très souvent les joueurs vont chercher un petit slopitybilpiper ou machin truc pour fiabiliser le moral. Et par 20 tu « gagne un miasme gratos », je simplifie à l’extreme mais on est pas loin de la vérité. ta liste est peut être déjà plus dans l’esprit de ce qui agace les Tau mais j’ai peur que tu manques encore de saturation. J’ai « la chance » de les affronter assez souvent et la clef de voûte de l’armée C’est les drones. Quand les drones sautent ses gros châssis vont vite tomber et la gun Line est moins impressionnante en contre charge. Mais alors là pour saturer en DG je vois pas, à par les PM mais tu n’en auras pas assez, ou alors des cultistes mais il est capable de te les sortir en une phase de tir moral inclus... Et pourquoi pas du PM full Bolter à pied avec une mymy. Tu satures à 18 et 2+ de save. Des drones en agression, miasme sur celui qui est le plus en avant. Il passera ses designateurs sur du 5 déjà ça peut te sauver. Et derrière les drones tu lance un bon gros PD avec le fnp à 4+ ça va lui mettre un tel bazar dans ses lignes que le reste sera épargné...

Difficile de vous départager puisque contre les Tau il faut en effet jouer l’agression et aller les chercher là ils sont le moins bon, donc au cac. les drones peuvent être intéressants pour aller absorber les tirs de contre charge avant la charge d’une unité plus spécialisée au cac, comme des PM de CAC qui en terme de stats se rapprochent des Berkos. ou jouer le map contrôle en effet mais ça ne sera valable que sur une table généreusement fournie en décor pour placer les objectifs derrières des occultants ou dans des couverts, parce que sinon je joueur Tau va te remercier de camper à portée pendant qu’il tir au pigeon sur tes poxs. Une fois encore je pense pas que la DG puisse aller chercher des Tau le match up est trop défavorable. Et par contre je vais me permettre d’apporter une GROSSE précision : le seul codex chaos qui mérite sa place dans le top tirer c’est le demon eventuellement le Thousand Sons, même si je le vois plutôt tier 2 depuis la big FAQ. Les warp flame et les tzangors souffrent ne pas pouvoir bénéficier de warp time après avoir fep... le DG et le générique SMC sont Clairement en dessous ça fait pas un pli. Et pourtant c’est les deux codex que je joue donc je suis objectif en le disant malheureusement lol le chaos dans son ensemble est en top tier parce qu’on accès à plein de choses : poxs et véhicule pour la DG berkos et obliterators de SLAANESH, ou spam de cultistes sans peur pour map contrôle et saturation pour les SMC pleins de sorciers pour smiter en boucle avec les TS, et éventuellement les Scarabs et les rubric pour saturer mais le SMC sature mieux. et enfin le codex démon qui se suffit à lui seul avec de très belles choses à faire en alliant NURGLE et khorne. mais non malheureusement la DG est très mais vraiment très loin d’etre Top codex. si on dit que la DG est top codex je sais pas ce qu’il faut dire des Eldars ou des drukharis lol Où alors on considère aussi que l’imperium Est top tier puisqu’on peut faire une liste avec la sainte Célestine, des hellblasters, des agressors, des leman russ, un IK, un Sandow sword, sans oublier les robots castellan qui sont juste excellent...

Bon bah c'est plus rapide c'est une pièce inutile il n'y a rien à en tirer à part interdire un objectif à son adversaire

Est ce que si on met une escouade de Havocs de 9 maximum avec 1 Chaos Lord les havocs pourront relancer les 1 ? ça serait pas forcément rentable mais juste pour savoir...

Très intéressant parce que peu joué donc on en revient aux principes des unités et codex peu joués et donc méconnus qui crées la surprise parce que tu ne sais pas comment les gérer. Ça fait sens. je pense en revanche qu’il n’y a pas 36 façons de faire, tu as tout dis : - 2x5 havocs qui canardent depuis le Bastion, ou 10 noises full éclateur et double destructeurs - 1 Predator planqué derrière pour se protéger, tu bouges, tu claques le stratagème pour ignorer le malus - le bastion sur un objectif ca te fait une grosse « boule de feu » que l'adversaire pourra pas ignorer et pareil s’il veut scorer à l’Eternal ou au Maelström et c’est peut être intéressant pour donner un peu d’air aux Rhinos des listes de rush... bon c’est théorique mais pourquoi pas... Je pense qu’il peut être très intéressant sur un scénario Domination où il n’y a que 4 objectifs sur la table, tu prive ton adversaire d’un quart de sa capacité de scoring... Why not. il tir comme un Ork donc ça on passe ?

Je suis assez d’accord avec Orval. j’ajouterais que les machines démons en règle général serait même plutôt à sortir en allié démon pour aller chercher des combos. En SMC c’est vraiment pas le top. mais le helbrute de cac dans ta liste je vois pas trop... il va être tres esseulé donc c’est un KP donné... le helbrute de tir à la rigueur, ne serait ce que pour renforcer la gun Line et tomber de l’IK que beaucoup jouent en allié maintenant. ou alors, comme tu as déjà 11 poses, au lieu de rajouter une unité tu joues les completistes : plus de fusibles chez les havocs pour renforcer la durée de vie plus de cultistes ratata dans le pack de 10 pour renforcer la saturation

Ton analyse est relativement bonne. de toute façon débutant ou pas c’est un match up ultra défavorable pour la DG, avoir le T1 ne change pas grand chose. contre les TAU il faut miser sur l’agression. Le problème c’est que la DG est pas faites pour ça donc tu va vite avoir fait le tour. En jouant en allié tu aurais d’autres solutions : infiltration de cultistes en AL pour saturer sur les drones, de l’IW fond de cours pour ignorer les couverts, ou encore le redéploiement TS pour amener 20 rubric à courte portée T1, ou même les incendiaires en démons. C’est les drones le plus chiant, une fois qu’il n’y a plus de Drones ça vole assez vite. En AL notamment ça se gère bien : charge de heldrake pour absorber les tirs de contre charge, 40 cultistes infiltrés qui tombent les drones, des Berkos infiltrés qui chargent T1 une fois que le heldrake a pris la foudre, et des havocs en fond de cours pour tomber riptide et compagnie. Si tu as le T1c’est même quelque chose qui peut être géré T4. A part le spam de Foetid Bloat drone double crache peste et un RHINO rush de PM je vois pas... et même comme ça c’est pas garanti...

L’idee C’etait De les mettre en fep pour avoir une pause « nulle » et attendre de voir ce que met l’adversaire sur la table. Un adversaire l’a fait la semaine dernière et je voulais savoir si s’etait Leggit ?

Pour les nurglings un joueur que j’affronte régulièrement leur a trouvé deux utilites : en msu pour multiplier les menaces et diviser les tirs en gros pack pour engluer T1 et tanker correctement je sais pas s’il y a une bonne façon de faire mais voilà...

Bonjour à vous amis de TZEENTCH. je me pose une question sur le cristal de matière noir : une unité de Scarab occult qui FEP dans ma zone de déploiement T1 peut elle être dans la foulée redéployée grâce au cristal (au hasard à 9 de l’adversaire pour aller saturer) ?